ラオスダム新情報

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  • 1熱帯カマキリ2018/09/28(Fri) 12:03:14ID:c2Nzc2OTY(1/1)NG通報

    日本は、地質調査の結果、アースフィルダム方式での建設は不可能と判断
    日本企業は、ダム建設受注を断念したが、韓国企業が韓国政府の投資で受注

    日本企業は、決壊した場所でのダム建設は無謀ダムは、もっと下流に造るべきだとラオス政府にアドバイスしたが、SK建設が50年保証を付けて受注

    元々が、日本企業ですら無理だと断った物を、劣った韓国企業が建設しようとした事が間違い

    ダム決壊から2ヶ月経ったが、韓国政府は、ラオスへ30人だけ人を送っただけで、その後は何もしていない

    周辺の被害国へは、説明すらしていない

    現地では被災者が腹痛や下痢を訴えている人が多発している
    今ならば、1000億ドル程度の倍賞で済むが、時間が経てば被害が拡大して、それでは済まなくなる
    おそらく、SKの中で責任の押し付け合いという、いつもの韓国の伝統を行ってるのだろうが
    犠牲者が増える前に、倍賞するべきだ
    言い訳はまかりして、また韓進海運みたいになりたいのか?

  • 2名無し2018/09/28(Fri) 12:52:03ID:M3NTQ4ODA(1/1)NG通報

    難しいと解っていたのか。

  • 3金太負けるな2018/09/28(Fri) 12:54:48ID:g3MzE4NDA(1/1)NG通報

    コメで作ったダムでもカレーをせき止めるのに。

  • 4名無し2018/09/28(Fri) 12:55:23ID:k3NTkxMDQ(1/1)NG通報

    50年保障を付けたダムが3ヶ月持たずに崩壊。
    だけど保障は拒否。

    韓国では普通の事ですか?
    そうですか。

  • 5名無し2018/09/28(Fri) 13:02:06ID:A4NDk2MDA(1/3)NG通報

    どっかの国に60年保証の原発作ってたなぁ〜

  • 6名無し2018/09/28(Fri) 13:05:46ID:E1MTQ4ODA(1/1)NG通報

    >>1
    起こるべくして起こった人災ですね。
    さすがケンチャナヨ工法w
    元々アースフィルダムでは無理って話だっただろう?

  • 7名無し2018/09/28(Fri) 13:07:58ID:A0ODM5Njg(1/1)NG通報

    このお方はソースを貼らないのでコメントのしようがない。

    自分は絶対嘘をつかないと皆が知っている!とか思ってる精神科の受診者だろうか・・・

  • 8捨韓2018/09/28(Fri) 13:48:27ID:Y5Mzk5MDQ(1/2)NG通報

    >>1
    検索してみたけど、それらしい報道がない。
    肝心の
    「日本企業は、決壊した場所でのダム建設は無謀ダムは、もっと下流に造るべきだとラオス政府にアドバイスした」
    の証拠は?

  • 9名無し2018/09/28(Fri) 13:51:08ID:Y3MDIyNzI(1/1)NG通報

    >>3
    それって カツで塞き止めてませんかw

  • 10右翼の食欲、左翼の性欲2018/09/28(Fri) 15:10:20ID:Q5ODIwODA(1/1)NG通報

    >>9
    ラオスのダムもカツを設置すればよかったのになw

  • 11名無し2018/09/28(Fri) 15:14:14ID:k0ODE3Mjg(1/1)NG通報

    >>1
    >日本企業ですら無理だと断った物を、劣った韓国企業が建設しようとした

    マリーナベイサンズもそうな
    構造上無理があると

  • 12名無し2018/09/28(Fri) 15:21:28ID:cwMDQ0ODA(1/1)NG通報

    しかし、この話題のスレには、韓国人来ないなぁ。

  • 13hato◇chon_shine2018/09/28(Fri) 15:23:28ID:AzMjYyNzI(1/1)NG通報

    >>1
    ・・・と言う妄想小説を書いてみたnida.

    ソースは無いnida.

  • 14金太マスカットナイフで切る2018/09/28(Fri) 19:11:01ID:MxOTI3Njg(1/1)NG通報

    >>3
    不味そうな米だな

  • 15名無し2018/09/28(Fri) 19:13:16ID:U3NzAxMTI(1/1)NG通報

    일본은 댐을 지을 기술력이 없습니다.
    그것은 사실
    일본에 더이상 과학기술 유출은 없어야합니다.

  • 16名無し2018/09/28(Fri) 19:52:32ID:E5OTExNjg(1/1)NG通報

    >>1

    1は悪質

  • 17名無し2018/09/28(Fri) 20:03:48ID:cxMzEyMDA(1/1)NG通報

    >>1
    何でお前はいつもソースを提示しないの?

  • 18名無し2018/09/28(Fri) 23:38:10ID:MyOTI2MDg(1/1)NG通報

    >>15
    (失笑)

  • 19名無し2018/09/28(Fri) 23:41:23ID:k0MzQ4ODA(1/1)NG通報

    >>15
    馬鹿丸出しw

  • 20名無し2018/09/28(Fri) 23:58:33ID:U0NzA2NTY(1/1)NG通報

    >>1おまえコテハンを吉田清治に改名しろや

  • 21名無し2018/09/29(Sat) 00:31:49ID:QzMTExNjc(1/1)NG通報

    ダム板からのコピペだが
    ------------------------------------------------------------------------------------------
    ラオス政府は重力式を想定し工事業者を選定。
    入札前調査で日本企業が軟弱地盤を指摘。
    軟弱地盤ということで、日本企業はロックフィル方式を提案。
    韓国企業も真似してロックフィル方式を提案。
    日本案は周りの地盤整備を含めた総合ロックフィル方式。
    韓国案はそのままロックフィル方式。
    韓国案は予算が日本案の三分の一以下で工期も短いので当然のように韓国が落札。
    ちなみに、日本案はでは完成後50年間の保証と事故発生時の賠償保証を付けた。
    韓国も対抗して付けた。

    韓国は優秀なので予定工期より4ヶ月早く完成し早期完成ボーナス2000万ドル(22億円)を受け取る。
    しかし試験運用中に決壊。
    2億ウォン(2000万円)の見舞金を出すことを表明

    SK建設は日本企業に対抗するために50年保証を謳ってしまっているので、これから巨額の賠償が発生するわけだけど、「想定外の大雨による自然災害」だと主張して逃げようとしてる。
    ------------------------------------------------------------------------------------------
    これは7/31の書き込みで、その後に判ったことは、
    決壊したダムはロックフィルですら無く、まともな遮水工事されている様にも見えない。
    異常な降雨は無かった。
    と言う事。

    ダム板をどこまで信用できるかと言う問題はあるが、、、

  • 22coolieinblue2018/09/29(Sat) 00:41:08ID:k5NzAxMDU(1/1)NG通報

    본인이 dam을 설계했으면 영원히 저런 참사(devastation)는 일어나지 않았을텐데...

    dam을 하류에 설계한 효과(effect)를 가질수 있게 (bring about) design하면 되었을텐데...

  • 23名無し2018/09/29(Sat) 01:39:11ID:c0NDI1ODg(1/3)NG通報

    >>1
    間違いだらけ。

    > 日本は、地質調査の結果、アースフィルダム方式での建設は不可能と判断

    調査したのはJICAで、コンクリートダムが不可能と判断した。

    > 日本企業は、ダム建設受注を断念したが、韓国企業が韓国政府の投資で受注

    1995年のJICAの報告書では、セナムノイダムはBOT方式では採算がとれないが、ラオス政府自身が施主になる借款方式なら可能としている。

    > 日本企業は、決壊した場所でのダム建設は無謀ダムは、もっと下流に造るべきだとラオス政府にアドバイスしたが、SK建設が50年保証を付けて受注

    確かにJICA案のセナムノイダムは、やや下流だったが、日本企業がアドバイスした事実はない。SK保証が50年保証をつけたというソースは探したが、今のところ未確認。

    > 元々が、日本企業ですら無理だと断った物を、劣った韓国企業が建設しようとした事が間違い

    日本企業が断った事実はない。JICAが大きなダムは作れないから借款で小さなダムを作れと提案したのに、ラオスは借款方式を嫌がり、そこに韓国企業が入り込んできて、補助ダムをたくさん作って、無理矢理ダム湖を大きくして、今回の事故につながった。

    詳しくはこのスレを見てくれ。
    https://kaikai.ch/board/48137/

  • 24名無し2018/09/29(Sat) 01:42:00ID:c0NDI1ODg(2/3)NG通報

    >>21
    そのコピペは、東亜板からきたダムの素人が書いた間違いだらけの書きこみなので、ダム板の住民から徹底批判されていた。

    ダム板の信憑性の高い書きこみはこのスレに転載してあるから、じっくり読んでくれ。

    https://kaikai.ch/board/48137/

  • 25名無し2018/09/29(Sat) 01:49:50ID:c0NDI1ODg(3/3)NG通報

    >>21
    なお、決壊した補助ダムはアースフィルダムだが、メインダムはロックフィルダムで間違いない。
    メインダムは無傷で残っている。

    JICA案では、小さなダム湖しか作れないので、補助ダムを5作ってダム湖の水位を上げ、発電量を上げようとした。
    その補助ダムの一つが壊れただけ。
    壊れた補助ダムを作り直すだけなら、数億円で可能。

    ラオス政府がラオス国内の韓国資産を没収し、中国に事業を売りわたせば、中国は補助ダムを全部作り直すくらいで売電を開始するだろう。
    総工費は10数億円増えるだけ。

    天文学的な補償とかいっている人が多いが、途上国の補償金は安いので、そんなことはありえない。

  • 26名無し2018/09/29(Sat) 01:56:00ID:A3NjU5MjU(2/3)NG通報

    >>25
    ほー
    補償金はおいくらですかね?

    補償金には
    損害に対する現状復帰費用 と
    逸失利益補償
    慰謝料の主に三つつがありますが

    ラオスのような国にで安いのは後者二つ
    ただし一人当たりが小さいだけで、今回は数万人単位で被害者がいる

    次に、現状復帰費用は被害範囲が大きいので
    現在試算不能ですな

    大変ですね

  • 27このでかい頭と細目が味わい深い(略称チベスナ)2018/09/29(Sat) 02:55:33ID:g1ODQ2Mjk(1/1)NG通報

    ラオスやカンボジアでは、もうすぐ雨季が終わる。
    雨季が終われば、復興作業が進展する。
    ことを期待するが・・・

    ラオス、たしか対外債務(主に中国だろう)がGDPの70%に達している。
    日本のようにそれを打ち消す対外債権がある訳でもない。

    現状では復興資金も中国からの借金になりかねない。
    このあたり、そのうち大きな問題となるかもね。

  • 28名無し2018/09/29(Sat) 03:15:21ID:A3NjU5MjU(3/3)NG通報

    >>27
    復興資金は現状復帰費用なので
    SKが支払うべきものですね

  • 29名無し2018/09/29(Sat) 03:28:02ID:kxNzg2MzU(1/1)NG通報

    借款を嫌がるのはもう、ポッケナイナイってことですねえ
    ODAでインフラ整備して順当に産業振興していれば、借款なんて当たり前に返せるんですから

  • 30捨韓2018/09/29(Sat) 06:53:55ID:MxNzU1NzI(2/2)NG通報

    >>1
    ゴミ

    虚報はどうでもいいとして、南朝鮮が責任ある対応をしっかりとるよう国際監視が必要
    経済が大変らしいがそんなことは知ったことではない

  • 31貼り師2018/09/29(Sat) 07:03:56ID:kyODc3Mzc(1/1)NG通報

    ラオスの水掛け祭り

    ラオス人は、決して未開な土人では無い。
    このような人々を、韓国企業と韓国政府は不幸にしたのだ。

  • 32名無し2018/09/29(Sat) 07:24:44ID:E5OTExNw=(1/1)NG通報

    スマホからなのでコピーできないのか

    要約すると韓国政府もSKも追加の支援の検討をしておらず、また、最初の支援も行き届いてない状況。
    カンボジアの被害は韓国からの打診もなく韓国政府もSKも無視しておりカンボジアの韓国への負の感情は過去最悪レベル
    https://www.recordchina.co.jp/newsinfo.php?id=629696&ph=0&d=d0058

  • 33名無し2018/09/29(Sat) 11:51:27ID:UwODczNg=(1/1)NG通報

    >>32
    韓国人の反応読むと、あの人達は自分のことしか考えてないというのが良く分かる。

  • 34名無し2018/09/29(Sat) 11:59:25ID:c0MjQ1ODI(1/1)NG通報

    >>3
    Aigo~돈까스는 한국 기원nida!

  • 35名無し2018/09/29(Sat) 12:03:51ID:Y3NTkxNDI(1/1)NG通報

    旧日本軍の責任を全日本人に押し付けるくせに
    政府が関わったダムの建設は民間のせいにして逃げ切る

  • 36名無し2018/10/03(Wed) 23:31:20ID:gwODM4MDE(1/3)NG通報

    韓国の謝罪の基本は【被害者が満足するまで謝罪をする】だっけ?

    そして、謝罪と賠償はセットで行うのが常識で 加害者は被害者の言いなりになるのが韓国流の真の謝罪だっけ?

  • 37名無し2018/10/03(Wed) 23:31:36

    このレスは削除されています

  • 38名無し2018/10/03(Wed) 23:32:26ID:UwNTc1MDU(1/1)NG通報

    >>34
    にだにだ

  • 39名無し2018/10/03(Wed) 23:35:50ID:gwODM4MDE(2/3)NG通報

    YouTubehttps://youtu.be/zbSXVFPs97Q

    韓国、これどうするの?
    人を殺してるんだよね?

  • 40名無し2018/10/03(Wed) 23:41:13ID:gwODM4MDE(3/3)NG通報

    見苦しくも 韓国は日本の責任にしようとしてなかったっけ?


    設計図は日本の物とか嘘ついて国際的に大恥かいた上にラオスの人々を更に怒らせてなかった?

  • 41名無し2018/10/15(Mon) 10:50:56ID:cwNzIxMDA(1/1)NG通報

    ラオスダム崩壊、SK建設が利潤増やすために設計変更した疑い

    「1900万ドル節減」内部文書入手 
    補助ダムの高さは平均6.5メートル低く施工

     7月に崩壊したラオスダムの施工会社であるSK建設が、ダムの形式などの設計変更を通じて過度な利益を得ようとした内部文書が14日、確認された。実際、今回崩壊したダムを含め、SK建設が担当した補助ダムの高さは、文書に含まれた基本設計図面より平均6.5メートルずつ低くなった。政府資金も投入された「公的開発援助」(ODA)事業だが、当時国会の予算審議を経ずに支援され、政府がSK建設に無理やり収益を与えた形になったと指摘されている。

    ■「築造材料の変更などで工事費節削減を」

     ハンギョレがこの日、キム・ギョンヒョプ共に民主党議員を通じて確保したSK建設の「ラオスダムプロジェクト実行計画」(2012年11月作成)によると、基本設計変更の権限がSK建設にある点を活用し、「管理費および利潤」を工事費の15%(1億200万ドル)まで確保するという内容が書かれていた。そもそも同年8月、SK建設はラオスダム開発を担当する合弁会社の「PNPC」と「管理費および利潤」」を工事費の12.2%(8300万ドル)まで保障されることで合意した。しかし、SK建設はさらに利益を残すための「細部計画」の樹立に乗り出した。キム議員が確保した文書には、ダムの形式と築造材料の変更、斜面の傾斜調整などで工事費1900万ドルを節減し▽2013年4月に予定される着工を遅らせることで、他の出資者の金融費用負担を圧迫し「早期完工インセンティブボーナス交渉」で有利な位置を占める内容が含まれていた。

    http://japan.hani.co.kr/arti/politics/31861.html

  • 42名無し2018/10/15(Mon) 10:56:29ID:A3MDk2NjA(1/3)NG通報

    >>41
    続き

    ■補助ダムの平均高さ、6.5メートル低く

     利益拡大のための細部計画樹立によりダムの高さが低くなるなど、設計変更が行われた点が最も目立つ。今回のSK建設の文書に出てくる基本設計図面上、補助ダム5つの高さは10~25メートルとなっている。しかし、SK建設が実際に施工したとキム議員室に追加提出した図面では、補助ダムの高さが3.5~18.6メートルだった。基本設計図面より補助ダムの高さが平均6.5メートル低くなっていた。

     問題はこの事業が単なる利益だけを追求する民間事業ではなく、政府の「公的開発援助資金」が投入されたことだ。2011年、ラオス政府はダム建設のため韓国政府に借款支援を要請し、これをもとにSK建設、韓国西部発電、タイ発電会社ラチャブリ電力(RATCH)、ラオス国営会社LHSEなどが合弁会社「PNPC」を設立した。

  • 43名無し2018/10/15(Mon) 10:58:15ID:A3MDk2NjA(2/3)NG通報

    続き

    同事業は公的開発援助の形で推進されたが、市民団体が環境破壊問題を提起し、韓国輸出入銀行の資金が支援されなかった。そのなかで2015年5月、突然企画財政部(財政部)がラオスダム事業を含む4件の借款支援方針を決定し、同年10月にラオスダム事業を追加し、同年12月にラオス政府に約687億ウォン(約69億円)が支給された。公的開発援助事業は年末の国会予算審議と国際開発協力基本法によって、国際開発協力委員会の事業審議が必ず行われなければならないが、このような過程が無視されたまま金が渡された。一方、ラオスダム事業を除く他の3件の借款支援事業は、すべて国会予算審議などを経ている。

     SK建設の高官はハンギョレとの電話インタビューで「基本設計というのはスケッチの水準だ。それを(変更された)実際の施工図面と比較するということ自体が矛盾している」とし。「当初から収益率を15%に決めたのは事実だが、多くの予想外の理由で収益率が悪化し、実際の収益率は5~10%の間」と説明した。一方、キム議員は「ラオスダム事故は設計まで変更し、過度に利潤を得ようとするSK建設の欲と、手続きを無視し借款を執行した前政権が生んだ総体的な人災だ」と指摘した。
    ソ・ヨンジ記者 (お問い合わせ japan@hani.co.kr )

  • 44名無し2018/10/15(Mon) 11:05:24ID:IyNjIyNQ=(1/1)NG通報

    あらら

  • 45名無し2018/10/15(Mon) 11:18:01ID:A3MDk2NjA(3/3)NG通報

    結局補助ダムの高さを平均6.5メートル低く施工したのが原因。
    で、ODAでやっているので韓国政府の責任もアリということかな。

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