「韓国ダム」決壊で孤立のラオスに日本が救いの手

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    • 1名無し2018/08/28(Tue) 01:00:58ID:U4MjU4MjQ(1/1)NG報告

      「韓国ダム」決壊で孤立のラオスに日本が救いの手
      http://agora-web.jp/archives/2034425.html

      ラオス政府や国民の怒りは高まっていて、事故を「人災」と断定し、韓国側に対し、罰則的ともいえる「特別補償」を求めている。欧米メディアは「欠陥・手抜き工事」の可能性を報じ、工法自体への疑問も浮上している。このダムはアースダム方式と呼ばれ、ダムの形式として最も古い土でできたダムで、「地震で壊れてしまう可能性がある」「洪水時の異常出水で越水して決壊してしまう可能性がある」のは業界の常識とも言われる。今回の事故は、韓国企業による海外インフラ受注競争にも、影響が出かねないだけに韓国サイドは、「天災」つまり予期できなかった異常事態なので自分たちには責任がないとの主張を展開している。

      ラオス政府は、こうしたラオスと韓国の当事者二国間の水掛け論に終止符を打つため、信頼の置ける第三者による客観的調査と評価を国連などの国際機関に必死になってお願いして回ってきた。

      実は、韓国はこのような情報戦や外交戦術に非常に長けている。各国ともそのような存在感の高い韓国を「忖度し」、ラオスが「第三者委員会での調査・仲介を」と涙ながらに訴えてもビクともしない。

      そして、ラオス政府が助けを求めた国がある。それは日本だ。

      日本が前面には出ないが、欧米等と連携して、この問題に当たる座組みを考え、先週日本や国際組織の非政府専門家を現地に赴かせた。

    • 27名無し2018/08/28(Tue) 08:03:46ID:UwMTAwMDg(1/1)NG報告

      >>10
      この件では韓国が匙を投げたんだ、慎め。

    • 28名無し2018/08/28(Tue) 08:09:18ID:I2NTY2NDQ(2/2)NG報告

      韓国人が人権を叫んでみてもこの有り様。
      安いメッキはすぐ剥げる。

    • 29名無し2018/08/28(Tue) 08:12:12(2/3)

      このレスは削除されています

    • 30名無し2018/08/28(Tue) 08:19:21ID:E3ODMwNDA(3/6)NG報告

      >>25
      働けるのに無職で生活保護受けてる朝鮮籍のコテハンもいるらしいからな。
      いい歳したオッサンが自分で稼いだカネもないのにネットとかやるかと思うわ。
      やっぱ朝鮮犬は恥の概念がないんだな。
      オレは恥ずかしくて無理だわ。

    • 31名無し2018/08/28(Tue) 08:22:43(3/3)

      このレスは削除されています

    • 32名無し2018/08/28(Tue) 08:47:07ID:E3ODMwNDA(4/6)NG報告

      >>31
      働けるのに無職で生活保護もらってるやつに犬呼ばわりされてもな〜(爆笑)
      自分から世間の役に立たない奴が偉そうに言えるなんて日本は良い国だな。
      おまえ北だろ?もし自分の国帰ったら、
      嫌でも働くんだぜ?
      将軍様の為にな。
      日本にいるからわがままできて、贅沢できるんだぜ?
      おまえ、自分が働きたくないから働かずにナマポもらってメシ食ってるんだろ?
      ここのやつらできちんと税金納めてるやつらに言い返す権利なんかないぜ。
      周りが見れば、この中でおまえが1番犬だぜ。
      ここだって、現実の社会があってのカイカイなんだろ。
      ナマポでもらったカネでネットやって、
      ここで偉そうに講釈垂れて、おまえを受け入れてくれた日本に感謝だよな。
      大好きな大統領は知らんぷりしてるよ。オレが大統領ならクチにされるのも恥ずかしいわ。

    • 33名無し2018/08/28(Tue) 09:02:18ID:E3ODMwNDA(5/6)NG報告

      何がナマポは権利だ。
      外出て言ってみろ。アホで足りんわ。
      それでよく、なぜ俺は嫌われるとか(爆笑)
      おまえの生き方自体が普通の人間の嫌悪する様なんだよ。
      いい歳こいて、アタマ逝ってるのかおまえ。

    • 34名無し2018/08/28(Tue) 09:02:34ID:k1MjM1MDA(1/2)NG報告

      SKの公式謝罪はまだですか

    • 35名無し2018/08/28(Tue) 09:03:49ID:U4MDgwNzY(1/1)NG報告

      人に恩を売るのは人の為ではないよ。
      ましてや第三者的な視点で人災か天災かを判断する為に入るなら悪い事ではない。
      一応形としては民間がビジネスとしてやったと言うことならよろしい。
      相手が困っていると言うのなら助けてやるのが日本人じゃないかと思う。

    • 36東洋人で申し訳ございません2018/08/28(Tue) 09:20:43ID:A5MTkxMTY(1/1)NG報告

      >>33
      調子に乗るな入れ歯老人

    • 37トンスラー2018/08/28(Tue) 09:22:24ID:U5Nzk4NTI(1/1)NG報告

      人間なんだからさ、助けるにしてもそりゃぁいろいろな思惑が絡むの当然っしょ。

      ここで被害の出たラオスやカンボジアを日本が支援することで、この二国を中国の影響下から引き剥がすとか、韓国の信用を失墜させ日本の信用を高めるとか。
      幾らでも利点は出てくるよ。
      助けることは、将来の日本の政治的・経済的な影響力を高める行為なんだ。

      一方で、無制限な支援は出来ないし、費用対効果が予測不能。
      支援はしてもらったけど、やっぱり賄賂をくれる中韓が大好きってな結果も無いとは言えないのだから。

      助けるにしても慎重さが求められるよね。
      外交って言う政治力が求められる場面なんじゃないかな?

    • 38名無し2018/08/28(Tue) 09:33:25ID:Q3NzI2NDQ(1/11)NG報告

      あそこは以前に日本が調査して、採算不能と報告した場所なんだ。
      それを無理に工事して今回の事故。
      技術者は、韓国なんかどーでも良いけど、壮大な失敗事例として学習したいだろうね。

      ダム板には、2番手でも3番手でも良いから、自分の目で現場を見たいと言う人が居るぞ。

    • 39名無し2018/08/28(Tue) 09:39:42ID:E3ODMwNDA(6/6)NG報告

      >>36
      入れ歯老人か(笑)
      論理的に返せないおまえは既に自分の所業が世間に認められないことを自覚しているな?

      健康体で働かずにナマポをもらい、それが世間的に悪だと知りつつオレの権利とうそぶき、世間を騙して皆の税金でタダ飯を喰らい、社会にも出ないくせにしれっとここでわかったクチを言う。

      調子に乗ってるのはいったい誰なんだ?

    • 40菜々し2018/08/28(Tue) 09:47:18ID:gwNDkwMzY(1/2)NG報告

      本当はラオス韓国ともに影響力が強い(頭を押さえつけれる)中国に裁定してもらうのが一番いいと思うんだけどな。
      韓国は日本絡みだと頭がおかしいし、ラオスも宗主国様には従うし。(実際中国軍が救助や支援してるしね)
      ラオス政府が中国排除したい気持ちはわかるけど、場合によるんじゃないのかな。

    • 41名無し2018/08/28(Tue) 11:17:50ID:Q3NzI2NDQ(2/11)NG報告

      >>40
      ミャンマーやカンボジアなど、中国に飲み込まれた国々を見て距離を置きいんだろうね。
      農業国ラオスで、中国の破壊的な農業を行ったら、逆に国が亡びそうなのが判ってきたのだろう。

    • 42名無し2018/08/28(Tue) 11:26:55ID:Y3MzIyMjQ(1/2)NG報告

      >>1 >>13 >>26 >>12

      ラオス政府がをこれ以上中国に影響力を行使される事を望まないのは理解できる。

      国際的な第三者機関での事故調査に日本人が参加するなら日本国内の報道自体を抑える。

      日本政府は、調査員に偏見を持たせないため日本政府が一切関与しないのが正解だろう。

      かりに韓国SK建設が国際的な第三者機関での事故調査に納得しない場合には

      「私たちが中立の第三者として入ってあげましょう」と中国が入ってくる。

      韓国がこれ以上中国に弱みを握られて構わないならそうすれば良い。選ぶのは韓国SKである。

    • 43名無し2018/08/28(Tue) 11:50:37ID:Q3NzI2NDQ(3/11)NG報告

      ちなみに日本から行ったのは、東京電力の技術者。
      東電は、表面遮水では世界一高いダムを持っているし、フィルダムの事は電力会社に聞けと言うのは正解かもね。

    • 44ヒデ2018/08/28(Tue) 12:45:33ID:c4MzA5NjQ(1/1)NG報告

      >>1
      ラオスは被害者。
      韓国のダムに見せ掛けた「水害兵器」に、沢山の人が殺された。
      被害者を助けるのに、理由はいらん。

      韓国人をアジア、いや、世界から追い出せ。

    • 45名無し2018/08/28(Tue) 12:49:43ID:Q2NzUyNDA(1/1)NG報告

      被害者になった時は叫ぶのに加害者になったらだんまりかい

    • 46名無し2018/08/28(Tue) 13:13:35ID:Q3NzI2NDQ(4/11)NG報告

      >>45
      大丈夫。 調査報告書が上がったら、
      「チョッパリが捏造したニダ!」と叫ぶから。

    • 47名無し2018/08/28(Tue) 13:23:35ID:AwMjk5MjQ(4/4)NG報告

      >>40
      >>42

      韓国が何を言おうが、気にするな

      韓国が反発するからと、遠慮するのはもうやめよう

      「お前が悪い」とはっきり言えばいい

      韓国人が発狂しようが、知ったことか

      意識を変えて欲しい

    • 48名無し2018/08/28(Tue) 13:30:54ID:Y3MzIyMjQ(2/2)NG報告

      >>47

      相手が韓国だけならそれで良いし私も大賛成だが、当事国のラオスや

      ラオスに影響力を強めたい中国がおせっかいにも関わってくる。

      日本はうまく立ち回る事は必要かと思います。

    • 49菜々し2018/08/28(Tue) 14:23:02ID:gwNDkwMzY(2/2)NG報告

      >>47
      日本の調査だと、捏造だ何だとゴネて責任回避するのがオチだからね。
      時間がかかるとラオスの為にならないよ。
      中国におまえが悪いと決めてもらって、早々に結論だして、保険金でも政府保証でもしてもらわないと、ラオス国民がかわいそすぎるよ。

    • 50名無し2018/08/28(Tue) 14:34:51ID:k1MjM1MDA(2/2)NG報告

      >>29
      韓国だけで通じる言い訳

    • 51名無し2018/08/28(Tue) 15:10:32ID:M0MDE5NDQ(1/5)NG報告

      >>22

      勘違いしてる?

      >>10の無名が書いてるのは
      「日本人の利益になるから投資しようとしてる」
      「全く関連ないくせに投資する日本人」
      位の意味の韓国語。


      日本が今回ラオスに協力を求めれて協力するのは、G7参加国としての義務でもある。
      G7参加国は、地域毎にブロック分けして第三国や新興国に国際援助を行なう。と言う取り決めがある。
      目的は世界の安定のため。情勢が不安定になれば、内戦や戦争が起きるからね。
      そうはならないように、適切な援助を行なうよう取り決めてある。
      日本がやってる東アジア地域への気象衛星情報の提供も、この取り決めの1つだよ。

    • 52名無し2018/08/28(Tue) 15:19:34ID:M0MDE5NDQ(2/5)NG報告

      >>29
      豪雨でも結界しないように作るのが、ダム。

      事実、ラオス国内の他のダムは決壊してない。
      「雨が降ったが、ラオス国内の他のダムは決壊しなかった」
      「韓国が建設したダムは決壊した」
      この2つの事実から解る仮説は、決壊したダムの構造に欠陥があった。というものだ

      決壊したガムの構造欠陥の原因は主に2つ
      ・ダムを造るのに適さない地盤だった
      ・ダムの基礎部分の強度が不足していた
      国際調査では、この2つが徹底的に調べられる。
      調査報告では、類似事故を減らすための提言が盛り込まれるのが一般的だ。

      なので、調査結果が出れば、ダム工学が進歩を遂げることになる。

    • 53名無し2018/08/28(Tue) 15:24:37ID:M0MDE5NDQ(3/5)NG報告

      >>42
      国際調査では、G7参加国から技術者が派遣されるよ。

      それぞれの先進国は過去に幾つも類似のダムを造った経験から来る技術力。
      ダム事故を起こした経験からの調査方法や対策方法を知っているから。

      残念ながら、中国にそれだけのダム建設技術が無いから、調査隊に参加しても主要な役割はできない。

    • 54名無し2018/08/28(Tue) 15:31:48ID:Q3NzI2NDQ(5/11)NG報告

      >>53
      >中国にそれだけのダム建設技術が無いから、
      とんでもない。 近年の大面積ダム建設は、中国がトップだぞ。
      メコン川上流にも中国が大規模ダムを作っている。
      地質も工法も今回のダムと似ているから、ノウハウについては、おそらく世界一だ。

      歴史が浅いぶん、決壊の経験は少ないかもしれないが、
      緩傾斜の土質ダムについては、日本より多く作っているのは間違いない。

    • 55名無し2018/08/28(Tue) 15:36:42ID:Q3NzI2NDQ(6/11)NG報告

      >>52
      >>29

      話はもっと簡単だ。
      仮にとんでもない豪雨があったら、ココより低いメインダムのオーバーフロー用水門が壊れるか、
      メインダム下流が洪水になる。

      メインダムのオーバーフロー能力は下流の河川の能力以上だから。

      ところが、メインダムが溢れた兆候は全くない。
      ラオスでは水面が水平じゃないとでも言わない限り、豪雨で決壊は無い。

      SKもこの点はさすがに主張しなくなってきたね。

    • 56東洋人で申し訳ございません2018/08/28(Tue) 15:49:18ID:g4OTI5OTY(1/1)NG報告

      入れ歯老人よ

      悔しいのならお前らがダム建設したらどうだ?

    • 57名無し2018/08/28(Tue) 15:56:00ID:Q3NzI2NDQ(7/11)NG報告

      >>56
      日本の河川はほとんど開発し尽くしたからな。

      ちなみに表面遮水ダム(SKが言うところの韓国型ダム)で
      世界一高いのは日本(東京電力)
      朝鮮半島でも日本製のダムが絶賛稼働中。
      日本がラオスで作ってるダム(来年完成)はSKが失敗したダムの2倍の貯水量。

      まぁ、こんな事書いてもお前の頭には入らないだろうが。

    • 58東洋人で申し訳ございません2018/08/28(Tue) 16:00:30ID:M3MTY2NjA(1/1)NG報告

      >>52
      ダムが耐えられないほどの雨が降ったんだよ

    • 59名無し2018/08/28(Tue) 16:02:43ID:Q3NzI2NDQ(8/11)NG報告

      >>58
      つまり設計ミスだな。

    • 60名無し2018/08/28(Tue) 16:09:03ID:Q3NzI2NDQ(9/11)NG報告

      >>59

      間違った、施工ミスだ。

      設計通りの高さのダムを作らなかったと言う事だな。

    • 61名無し2018/08/28(Tue) 16:41:40ID:M0MDE5NDQ(4/5)NG報告

      >>58
      それは無理筋。

      ラオス国内の他のダムは、工事中のダムも含めて決壊していない。
      中には物凄い昔のダムもあるのにね。

      だから世界各国の専門家は、構造上の欠陥か施工上の欠陥があったと仮定してる。
      本来手抜きって、物凄く計算してやらないといけないのよ。
      家だって、変な柱を抜いたら倒れるだろ?柱の数を減らすなら、どの柱なら減らせるのか構造計算をし直さなきゃならない。
      決められた方法を守る方がずっと手間もかからない。

      でも韓国は、コストだけを考えて減らしすぎる傾向がある。
      結果、完成した物が強度不足で使えなかったり、基準をクリアできない状態になったりする。
      数年前にあった、「間国軍兵士に支給されるライフジャケットの大半が基準を満たしていない代物だった」という不正事件もそうだよ。
      製造コストを浮かせる為に兵士の命を危険にさらす結果になった。
      昔の三豊百貨店崩壊事故も、利益優先や製造コスト削減で安全性を軽視した結果の事故だ。

      いい加減、危機感を持って対策しろよ。
      何度同じような事故を起こすんだ?きちんと原因に向き合って対策を取らないと、
      次に巻き込まれるのはお前やお前の家族かもしれないんだぞ?

    • 62名無し2018/08/28(Tue) 16:44:37ID:M0MDE5NDQ(5/5)NG報告

      >>59
      >>60
      多分、施工ミスの方だろう。

      コスト削減と工期縮小のために、充分にダムの基礎やのり面を固めていなかった。
      と言う疑いが強い。(ここら辺りは、各国十分なデータを持ってるから、施工にかかる時間が大体解っている。崩壊したダムは、地盤を固める工事の施行期間が極端に短かった。)

    • 63名無し2018/08/28(Tue) 16:44:54ID:A1OTkzNDg(1/1)NG報告

      >>58
      正解!
      SKのダムには耐えられない
      もう水を貯めることすら無理だったとみるべき

    • 64名無し2018/08/28(Tue) 16:47:01ID:MwMTQzODQ(1/1)NG報告

      韓国では、もう「この件」に関して既に忘れ去られきている。。
      自分達が被害に遭ったと思えば永遠に” 被害者面 ”するが、都合の悪いことは” 三日 ”で忘れる民族。

    • 65名無し2018/08/28(Tue) 17:44:41ID:A5ODc4MzY(2/2)NG報告

      >>63
      ねえ、そこまでして、【土の塊】をダム扱いしたいのか?東洋人くん?

    • 66名無し2018/08/28(Tue) 18:09:54ID:I0Mzk0NjQ(2/2)NG報告

      ラオスは高品質の日本ダムを選ばずに低品質でリスクが高いが価格の安い韓国ダムを選んで大災害となった。
      日本は韓国の手抜き工事ダムの被害者の人達には赤十字などを通じて人道的支援を行うべきだが、あくまでもダム崩壊の責任は韓国とSK建設にある。
      SK財閥は、SKテレコム、SKハイニクス、済州ユナイテッド(サッカーチーム)などの巨大財閥なので財閥を解体してでもラオス国民に被害賠償をしなければいけない。

    • 67名無し2018/08/28(Tue) 18:21:07ID:k1NDAyOA=(1/1)NG報告

      >>14
      ダム板住人すごいな。
      騙されて飛ばされるところとしか思ってなかったよ。

    • 68名無し2018/08/28(Tue) 18:22:54ID:Q3NzI2NDQ(10/11)NG報告

      >>66

      入札だから、条件が良い方を選ぶのは仕方が無いからな。
      そもそも日本は、この場所でのBTOには最初から応じていなかったし、
      韓国以外に提案したところは有ったのかな?

      SKはラオスにはもちろんだし、納期に間に合わなかったどころか、おそらく完工できないので、
      韓国西部発電にも賠償が必要だろう。
      もし売電契約まで結んでいたら、タイの電力公社やエンドユーザからも賠償請求されるかもしれない。

    • 69脱亜論2018/08/28(Tue) 18:46:59ID:gwNTI0NjQ(1/1)NG報告

      ミスでもなんでもなく手抜き。

    • 70名無し2018/08/28(Tue) 18:48:30ID:k3MzQ4ODQ(3/3)NG報告

      >>68
      そもそも入札が妥当だったのか疑問
      日本の入札でもどこでもいいいというわけではなく条件がつく

    • 71名無し2018/08/28(Tue) 19:50:35ID:QwNjQ0NzY(1/1)NG報告

      なっ
      だからさあ
      朝鮮や中国と敵対した方が
      儲かるんだってw

    • 72名無し2018/08/28(Tue) 20:01:47ID:YyNTM0MDA(1/1)NG報告

      アホだな。
      世界で唯一恩なんぞ感じる必要も無い国が日本だろ。
      どれだけ理不尽な真似を繰り返しても、次はリセットしてして、
      新たな関係のスタート~とか、バカのひとつ覚え。

    • 73誰かさん2018/08/28(Tue) 20:09:52ID:c5MDg5NTY(1/2)NG報告

      中国人と朝鮮人って思考がよく似てると最近
      つくづく思う。アジアの恥さらしだな。
      70年以上も前のことで大騒ぎしたって、そりゃ
      どこからも相手にされないわけだw
      今現在の人権問題を蔑ろにしていて、過去のことで騒ぐなってのw

    • 74誰かさん2018/08/28(Tue) 20:19:25ID:c5MDg5NTY(2/2)NG報告

      中国は慰安婦を人権問題として扱わないんだよw
      なぜなら今現在の中国の人権問題に焦点を当てられてしまうから。ブーメランになるのだ。北朝鮮にも
      同じことが言える。そして、同民族と中華文化圏の
      韓国にも同じことが言える。韓国は西側の皮を被った
      東側の国だよ。韓国は実は中国と同じ問題を共有している。

      知的財産の問題、人権の問題、為替操作の問題、
      環境の問題、法秩序の問題、移民の問題、旅行客の
      モラルの問題。

      中国と韓国め朝鮮は似たり寄ったりw
      そういった問題を解決しないまま、経済発展して
      大国かぶれで調子に乗っているのも同じ。

      韓国は中国に隠れてバッシングされてないけど、
      米国は最近それに気付き始めていて、韓国に対しても
      要求が厳しくなっているねw

    • 75名無し2018/08/28(Tue) 20:35:01ID:E3Mjc2MjQ(1/1)NG報告

      韓国は恥ずかしくないのか

    • 76名無し2018/08/28(Tue) 22:53:42ID:Q3NzI2NDQ(11/11)NG報告

      >>69
      そこが難しいんだよな。
      土木で手抜きと言うのは意外と難しい。
      設計の時に工程や工数が出て、着工前に資機材も手配する。
      だから、現場で手抜きしても色々余るだけで、あまり安くはならない。

      つまり、設計段階から外形を作るだけしか考えていなかったのではないかと思えてくる。

      完成したのは、設計通りだけど崩壊する運命の土盛り。

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