君が代の解析論難

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    • 1司会者◆tr.t4dJfuU2018/08/26(Sun) 12:35:12ID:YxNjkwMzQ(1/2)NG報告

      「君が代は千代に八千代にさざれ石の巌となりて苔の生すまで」
      군주의 치세는 천대부터 팔천대까지 작은 조약돌이 큰 바위가 되어 이끼가 낄 때까지

      韓国で問題になるのは'군주'、つまり天皇だ。
      しかし「君」は愛する人という説もあるし、その他にもいろいろ解析があると知っているが
      韓国がいくら騒いでも本物の日本人の解析がもっと意味があるだろう。
      どうせ「君」が天皇だといっても他国の国歌であるだけ、ここではスポーツ授賞式以外には聞く事がない。一年に一度も聞きにくい他国の国歌に過剰反応するのがふと変に感じられた。今度のアジアンゲームが今年君が代が聞こえる唯一な時期だから
      君が代の意味が韓国人が知っているその意味が合ってるのか?

    • 138名無し2018/08/27(Mon) 08:18:06ID:QyMzMxMDM(1/7)NG報告

      君が代の『君』の日本人の感覚

    • 139名無し2018/08/27(Mon) 08:28:26ID:QyMzMxMDM(2/7)NG報告

      君が代の『君』の日本人の感覚

    • 140名無し2018/08/27(Mon) 08:29:16ID:QyMzMxMDM(3/7)NG報告

      君が代の『君』の日本人の感覚

    • 141名無し2018/08/27(Mon) 08:30:23ID:QyMzMxMDM(4/7)NG報告

      君が代の『君』の日本人の感覚

    • 142名無し2018/08/27(Mon) 08:30:46ID:QxNjIyMDQ(4/5)NG報告

      朝鮮民族で糾合するナショナリズムと左派が作る現在の韓国は、ナチスということか
      そして都合の悪い事実(ナチスと同等の全体主義)を日本に投影する常とう手段、
      韓国人理解についていろいろつじつまが合ってきたな

      現在はアメリカの傀儡国家だけど、この失敗した半島のナチスドイツが今後どうなるか、予断を許さないね

    • 143名無し2018/08/27(Mon) 08:31:15ID:QyMzMxMDM(5/7)NG報告

      君が代の『君』の日本人の感覚

    • 144名無し2018/08/27(Mon) 08:36:43ID:QyMzMxMDM(6/7)NG報告

      君が代の『君』の日本人の感覚

    • 145名無し2018/08/27(Mon) 08:43:45ID:QyMzMxMDM(7/7)NG報告

      君が代の『君』の日本人の感覚

    • 146대만 사랑2018/08/27(Mon) 09:14:31ID:UxNTU1MTA(1/3)NG報告

      아무튼 기미가요는 제국주의 시절 일왕을 숭배하는 노래로 활용됬다.

      우리 대한민국 국민들은 일본에 영혼을 넘긴 몇몇 친일 적폐를 제외하고 결코 기미가요를 인정할 수 없다.
      일본이든 다른 나라든 내정간섭이라는 변명을 하는 나라가 있다면, 우리 한민족은 세계를 상대로 정의로운 싸움울 마다하지 않을 것이다.

    • 147대만 사랑2018/08/27(Mon) 09:17:16ID:UxNTU1MTA(2/3)NG報告

      너희가 기미가요를 계속 부르고 싶다면 방법은 하나밖에 없다.

      젊고 싱싱한 스시녀

      섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!섹스!

    • 148名無し2018/08/27(Mon) 09:22:20ID:QyNzY0ODM(2/2)NG報告

      >>146
      なんだ、こっちの方にいたのか?早く慰安婦強制連行の証拠を出せ!!

      チョロチョロいろんなとこ行って御託ならべて善人ぶってんじゃねえよ!!

      老人差別主義者の近親相姦好きの犬朝鮮人が!

    • 149대만 사랑2018/08/27(Mon) 09:25:31ID:UxNTU1MTA(3/3)NG報告

      >>148

      바보 ㅋㅋㅋ 犬이 아니라 大다.

      한국인들은 한자를 모른다고 비웃더니 네놈이 오히려 한자를 오용했구나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

    • 150名無し2018/08/27(Mon) 10:10:36ID:QwNzEyODc(1/1)NG報告
    • 151名無し2018/08/27(Mon) 10:11:09ID:A4MjgwMTc(1/2)NG報告

      君が代の『君』の日本人の感覚

    • 152名無し2018/08/27(Mon) 10:12:38ID:A4MjgwMTc(2/2)NG報告

      君が代の『君』の日本人の感覚

    • 153名無し2018/08/27(Mon) 10:37:08ID:M2MjY4MzI(1/9)NG報告

      >>1
      貴方からしたら聞くに耐えないと思いますが

      日本で美しいと評価の高い君が代独唱です。高校生が歌ってます

      上に挙げた画像と併せて日本人の価値観に近いという感覚です。良ければ聞き捨てでも
      https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=c8p0H0cwLkQ

    • 154名無し2018/08/27(Mon) 12:07:33ID:M2MjY4MzI(2/9)NG報告

      この映像の全てが『君』と言えます
      YouTubehttps://m.youtube.com/watch?v=qsatxBSGtdg&feature=youtu.be

    • 155名無し2018/08/27(Mon) 12:28:15ID:E0ODc4OTI(1/2)NG報告

      >>1
      君が代の歌詞は日本の古い恋文のようなもので、思う相手を天皇になぞらえることが多い。
      でも君は広く人類でもいいんじゃないか?日本人が永く栄えるようにでも人類が永く栄えるようにでも構わん。そうなると人類愛の国歌になるかw、朝鮮人が火病を起こすだろう。
      そういう詩歌に決めつけの解釈をもたせるのは半島の土人に任せよう。

    • 156司会者◆tr.t4dJfuU2018/08/27(Mon) 12:46:41ID:k4MTU1NDg(14/14)NG報告

      >>153
      高校生なのに発声がすごいですねw

    • 157名無し2018/08/27(Mon) 12:58:36ID:M2MjY4MzI(3/9)NG報告

      >>156
      この子は本当に素晴らしかったです。高校野球大会の純粋さ、甲子園の特別な雰囲気とも相まって絶賛されました

      有名アーティストより良かったです

    • 158名無し2018/08/27(Mon) 13:21:25ID:M2MjY4MzI(4/9)NG報告

      >>156
      日本の神社には秦、漢、高句麗、新羅、百済の亡命人の神社も寺院も沢山あります。それが日本です

      その全てが『君』なのです

    • 159名無し2018/08/27(Mon) 13:34:43ID:M2MjY4MzI(5/9)NG報告

      高麗神社(亡命高句麗人)も『君』です

    • 160名無し2018/08/27(Mon) 13:36:28ID:M2MjY4MzI(6/9)NG報告

      百済王神社(亡命百済人)も『君』

    • 161名無し2018/08/27(Mon) 13:37:59ID:M2MjY4MzI(7/9)NG報告

      新羅神社(亡命新羅人)も『君』です

    • 162名無し2018/08/27(Mon) 14:04:36ID:M2MjY4MzI(8/9)NG報告

      秦系の木嶋坐天照御魂神社も『君』です

    • 163名無し2018/08/27(Mon) 14:06:00ID:M2MjY4MzI(9/9)NG報告

      漢系の於美阿志神社も『君』です

    • 164名無し2018/08/27(Mon) 16:55:48ID:U1MDQyMzA(1/1)NG報告

      >>156
      古代日本王朝は渡来人を官僚に雇用しながら国体を形成していったわけです。大昔の話ですから混血して日本人です

      そういう歴史あっての『君』なのです

    • 165名無し2018/08/27(Mon) 22:02:57ID:QwNTIyNzY(1/1)NG報告

      >>1
      スレ主が個人的に日本の国旗や国家に嫌悪感を持つのは自由だし無理矢理好きになってもらう必要もない

      ただ表だって批判するのなら相手国への予断を持たない相当以上の知識は必要です

      スレ主が疑問点を提示したことは評価できると思います

      ただ外国の国旗や国家には感情を入れずに敬意を持つが基本的な国際マナーだと思います

    • 166DinoSwift2018/08/28(Tue) 00:00:21ID:A5NjQ0NDA(1/1)NG報告

      ”君”が誰を指すのかという話で天皇ということになったのは
      国歌として採用された時という認識

      大昔は祝い事の際によく用いられていたという経緯を考えたら
      当時から”君”が誰を指すのかは不明確で詠む人によって変わっていたということの現れだと思うわ

    • 167名無し2018/08/28(Tue) 00:02:18ID:U1OTk1Njg(1/5)NG報告

      >>153
      八千代に~、と途中で消えかけるが、さざれ~と復活するところが素晴らしい。息は永久には続かないけど、普遍で永久を感じさせる。それが君が代だ

    • 168名無し2018/08/28(Tue) 00:07:04ID:U1OTk1Njg(2/5)NG報告

      >>156
      神々しい(神が宿った)声とはまさにこれです。
      プロになった今も各地に呼ばれ歌ってますが
      しかしこの時の歌唱を越えるものはないと思う。

    • 169名無し2018/08/28(Tue) 00:21:27ID:U1OTk1Njg(3/5)NG報告

      >>153
      独唱に続いて、歌詞のない演奏だけの君が代です
      (詩歌という文字だけでも「君が代」であるのと同じ理屈です)

      音楽家の黛敏郎は、この曲は歌詞の意味と日本を理解し表現した傑作であると絶賛していた(ソースは「題名のない音楽会」をみた俺の記憶w)。そんなわけで、カールベーム指揮ウィーンフィル管弦楽団の「君が代」。オーストア国歌との違いに注目。どこがちがうでしょう

      ・カール・ベーム/ウィーンフィル 1975年3月16日
      >来日初日の国歌演奏です。
      YouTubehttps://youtu.be/bRgvflOsL2M

      どうです!この上品さ!音に切れ目がなく盛り上がりのない中途半端なエンディングw これこそ永遠という君が代の概念を音楽で体現していると思いませんか。

    • 170名無し2018/08/28(Tue) 00:25:09(1/1)

      このレスは削除されています

    • 171名無し2018/08/28(Tue) 00:27:19ID:U1OTk1Njg(4/5)NG報告

      >>169
      すまん、URLちがってた。演奏は同じ
      >オーストア
      ⇒オーストリア

    • 172名無し2018/08/28(Tue) 00:48:26ID:U1OTk1Njg(5/5)NG報告

      >>1
      >スポーツ授賞式以外には聞く事がない

      まだお茶の間の娯楽がテレビであった昭和の時代、大相撲千秋楽の表彰式で観客による国歌斉唱があった。それをテレビの前でだまって聴く。天覧相撲はめったにないから、天皇陛下をイメージすることはなく、子供はみんな「相撲の歌」と認識していた。だって学校じゃ、音楽の時間に歌うどころか、入学式でも卒業式でも演奏しないんだもんw もし何かの式典で唄うことを強制されたとしたら俺は断固として唄わん。君が代は聴くものだ!

    • 173名無し2018/08/28(Tue) 01:04:43ID:k3MzQ4ODQ(1/1)NG報告

      外国の国歌と比べてみましょう。外国の国歌は、戦争や血や敵などという戦闘的なイメージが多いのです。それに比べて、日本の国歌は、なんと平和な歌でしょう。

      日本が再び軍国主義化するとか、戦争につながるという議論は成り立ちません。 
       日本以外の国でも戦争をしています。それどころか、日本は世界の中でも戦争の少ない国なのです。
       竹山道雄氏の「剣と十字架」によれば、1480年(文明12年-室町時代)から、1941年の(昭16年)までの戦争の回数は、次のようになっています。
        イギリス 78回、フランス 71回、ドイツ 23回、 日本 9回  これによっても、日本は平和の続いた国だということが分かると思います。
      http://www5a.biglobe.ne.jp/~jisso/

    • 174名無し2018/08/28(Tue) 06:07:11ID:AwMjk5MjQ(10/10)NG報告

      >>125
      出典は和歌だろうが、明治時代に作り替えて
      天皇の代の永続を願う歌に、言葉も変えたのが
      現在の君が代でしょう
      無理矢理、修正前の原典の解釈に戻すのは、不自然だ

      「君」が天皇陛下であっちゃ、いけないというの?

      日本国の象徴は、天皇陛下なのだから
      単なる和歌ではない、「国歌としての君が代」は
      天皇の代の永続を願う歌じゃないと、おかしな事になる
      個人的な恋愛の歌では、国歌として不自然でしょう

    • 175名無し2018/08/28(Tue) 06:11:19ID:EwMzM0ODg(2/2)NG報告

      他人の繁栄や幸福を願う暇があったら自慰行為にふけったがマシ、というのが朝鮮人の本性でありましょう。薄汚い生き物です。

    • 176名無し2018/08/28(Tue) 06:22:58ID:A0MDIwOTY(1/2)NG報告

      韓国人の反日洗脳教育が、あまりにも下らなくて笑えます。
      あと自意識過剰すぎる。

      例えばです、中国の国歌は抗日映画の主題歌です。
      だが我々は別、歌を流すなとは言いません。

      余談ですが私は韓国の関心を知りません。
      感心すらない。

      まあ君達があまりにも日本の国歌を叩くのでそのうち聞いてみようかとも思いますが、いまだに聞く気すら起きない。

      韓国人は自意識過剰、被害意識過剰すぎる。
      それをやれば金になるからやっているだけでしょうけどね。

    • 177名無し2018/08/28(Tue) 06:26:45ID:A0MDIwOTY(2/2)NG報告

      >>176
      訂正

      >余談ですが私は韓国の関心を知りません。
      >感心すらない。

      余談ですが、私は韓国の国歌を知りません。
      関心すらない。

      です。

    • 178名無し2018/08/28(Tue) 07:17:40ID:QwMTI1OTY(1/2)NG報告

      >>174
      それは違う!『君』は天皇ですが、重層な意味を持つから意味があるのですよ

      「国歌の相応しさ」なら天皇で間違いないのですが、日本人は「言葉をかける」ことに『日本人らしさ』があるし、日本人がその美を知ってる

      俳句と和歌は短い言葉ですが二重三重に意味を持つから美しさがあるし、短さに意味があるのです

      例えば正岡子規の「赤い椿 白い椿と落ちにけり」は椿の句であり、文には椿しか出てません。外国の方もそう思います

      でも日本人なら椿と正岡子規に「言葉がかかる」のが解るでしょ。命が長くないことを悟る子規が布団の中から庭の椿を見てる情景と心情です。また花びらでなく「花」そのものがボトッと落首する椿は「死」そのものです

      儚さと切なさが短い言葉の中に入り、短いが故に際立つのです。それが日本美です。しかも胸の中の言葉を説明したら野暮です

      『君が代』が日本人に相応しいのそこなんですよ。日本美を表し、そこがあるから天皇の素晴らしさが際立つのです

      「美が解る国民」の象徴であられるというです

      説明するのが野暮

    • 179名無し2018/08/28(Tue) 07:20:54ID:QwMTI1OTY(2/2)NG報告

      >>178
      「美が解る国民」の象徴であられるということです○

    • 180名無し2018/08/28(Tue) 07:35:10ID:E4NzMxNjQ(1/1)NG報告

      >>1
      かつて日本の最も高尚なおめでたい儀で歌われ続けた君が代
      都から日本各地に広まり歌われたさんさ時雨にも通じる
      最も高尚な君は、いつの時代も愛する人であり、神や天皇も同じ

    • 181名無し2018/08/28(Tue) 12:32:28ID:cwNDU1OTI(1/2)NG報告

      >>125
      「君が代」の解釈と、国歌「君が代」では意味が違います。
      時代でも違うようですが、歌の君は「主君」らしいです。
      明治期の国家としたものは当然天皇を指します。

      現在は「天皇は日本国の象徴」ということは日本人の常識です。
      その解釈では「天皇の統治が永遠」というのではなく「日本と言う国が永遠に」という解釈です。

      単純明快。
      卒業式などで歌うとき、国際大会で歌うとき、天皇の顔を思い出すようなことはありません。これが大多数の意識です。

      フランス人が国家を歌うときに、マルセイユ人を思い浮かべていないのと同じですよ。

    • 182名無し2018/08/28(Tue) 12:35:37ID:cwNDU1OTI(2/2)NG報告

      >>181
      しまった。リンクは
      >>1
      です。

      >>125
      さんの「恋人」というのは同感です。
      当時の人は歌で「男の魅力」を表現していましたので、それほど奇異なことでもないと思います。

    • 183名無し2018/08/28(Tue) 22:49:46ID:AyMTk0NTY(2/2)NG報告

      こんだけ悪口言いながら統一朝鮮の国歌にパクる予感。

      キムが世は 千代に八千代に ♪
      (キム統一大統領の世が永遠に続きますように)

    • 184名無し2018/08/28(Tue) 23:32:34ID:M4MzE4NTY(5/5)NG報告

      >>178
      大人になって自由に考えれるようになったら、自分のセンスや経験で好きなように読み換えしてもいいんだよな
      学生時代は教条的、一義的に理解して、テストの正解を覚えるものだが・・・
      例えば、中学の時に習った石川啄木の「東海の 小島の磯の 砂浜に~」の歌は、自分の国語の先生の話では、
      東海が太平洋で、小島が日本、ということだった(石川啄木のバックボーンに何があるかは、子供の生徒には分からない)

      あー、てかこの文学上の読み換えを悪用して歴史歪曲しているのが韓国ということなのか

    • 185名無し2018/08/29(Wed) 00:04:29ID:AyMzAzMzc(1/2)NG報告

      >>181
      だからさぁ、そうやって

      天皇の存在感を薄めて、何がしたいの?

      天皇家が永久に続きますようにで、何がいけないの?

      「代」を「統治」とは、普通考えないよ

    • 186名無し2018/08/29(Wed) 00:09:20ID:AyMzAzMzc(2/2)NG報告

      >歌うとき、天皇の顔を思い出すようなことはありません

      勝手に決めないでくれ
      君=天皇陛下、という解釈は自然だから
      俺は子供の頃から、天皇陛下の歌なんだと、素直に受け取ってきた

      日本人が皇統の永続を願う事を、何がなんでも否定したいのか?

    • 187名無し2018/09/25(Tue) 03:05:04ID:YzNTU2NzU(1/1)NG報告

      何かわかってきたかも・・・
      君が代っていうのは、天皇陛下のことじゃなくて、アメリカの世界覇権のことだったんだよ
      もとは普通に天皇の世のことだったが、敗戦後、アメリカに乗っ取られて意味が変容してしまった
      女の論理で平和憲法を守って、アメリカ人でも在日でも経済力のある男の子孫を残せばよい、
      と言うやり方で戦後日本は未曽有の経済発展を享受してきた

      KCIAやCIAにとっては、日本が自前の軍隊を持たない方が、アメリカの日本支配にとって都合がいいはずである
      大きな不満もなく現状維持を望む日本人なら、自民党以外に投票して
      平和憲法(という名の不平等条約)を守ることが、アメリカの世界支配を維持するために必要となる
      日本の保守、改憲派はCIAのエージェントになってるし(いつでも任意のタイミングで潰される)、
      野党はもともと護憲である
      これじゃあ憲法改正なんかできるわけないな

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