日本は、朝鮮半島を併合?植民地支配?

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  • 1名無し2017/09/09(Sat) 20:12:00ID:M4OTIwNzE通報

    併合?植民地支配?

    どっちだと思いますか?

  • 31名無し2017/09/10(Sun) 10:42:16ID:I0MTc5ODA(1/2)NG通報

    破綻した会社を救済合併した状態だよね。

  • 32常識疑え2017/09/10(Sun) 10:55:08ID:A0MDE1MTA(1/1)NG通報

    >>29
    それは段階的に同じ状態に近づけていっていただけであって…w

  • 33hato◇chon_shine2017/09/10(Sun) 10:58:01ID:Y4NTY2MzA(1/2)NG通報

    客観的な話、朝鮮民族にとって最も幸福だったのは併合時代だよね。

  • 34名無し2017/09/10(Sun) 11:38:33ID:I2NzQyMTA(1/1)NG通報

    >>1

    戦前も戦後も日本自身が何度も「植民地」の用語を使ってるんだから議論の余地なんかないと思うがw

  • 35あん2017/09/10(Sun) 11:53:11ID:Q2NDE4OTA(1/1)NG通報

    >>1
    併合?侵略?
    って聞いた方が良かったんじゃない?

  • 36ららら太陽2017/09/11(Mon) 03:22:31ID:I1MTM3OTA(1/1)NG通報

    あの頃、国体が天皇制だったから天皇家の姫が朝鮮王族に嫁いだんだから併合だと思うよ。植民地にはそんな事をしない。

    朝鮮人の頭の中では天皇家も朝鮮王族もなかった事になってるから植民地と言ってるだけじゃないの?朝鮮王族は勝手に日本が王家を作った訳ではなく、代々、朝鮮人に伝わっていたものだからね。

    大韓民国は朝鮮王族と関係のない70年前に出来た国らしいからね。

  • 37hato◇chon_shine2017/09/11(Mon) 09:12:27ID:MzMTQ5MjM(2/2)NG通報

    >>1
    1910年:韓国併合ニ関スル条約

    併合です。終了。

  • 38名無し2017/09/11(Mon) 09:27:18ID:IyNDgyMDU(1/1)NG通報

    朝鮮人も同等の日本人として扱われてたんだから併合で間違いない。
    「高麗棒子」という言葉まで生まれてたんだから、当時の朝鮮人が日本人になったことのメリットを自覚してたことも間違いない。
    不満だったのは特権をはく奪された両班ぐらいじゃないの?

  • 39名無し2017/09/11(Mon) 09:29:35ID:g4MjYzNzg(1/2)NG通報

    >>37

    じつは、1905年から5年間は保護国という植民地だった件について。

    コリアン「ウリ達はそんな歴史認めないニダ、日帝の強占は35年ニダ」
    なぜこんな嘘をついているのかはよくわからない。

    韓国萌芽論が破綻するからなのか、1910年の条約前に植民地だと植民地から併合に格上げを認めるしか無いからか・・・

  • 40名無し2017/09/11(Mon) 09:32:15ID:g4MjYzNzg(2/2)NG通報

    >>1

    大事なのは、植民地か否かではなく、日本統治が善政だったか悪政だったかだと思います。
    植民地という言葉自体に善悪は有りませんよ。

  • 41ネトウヨ2017/09/11(Mon) 15:16:37ID:Q1MzkyMTY(1/1)NG通報

    >>2
    強制性の問題ですよね。
    「私たちは強制的に勉強させられた! 日本は反省して未来永劫謝罪汁!」

  • 42名無し2017/09/12(Tue) 19:06:31

    このレスは削除されています

  • 43ワケワカラン2017/09/13(Wed) 00:08:45ID:A3ODY5MzQ(1/1)NG通報

    >>40

    おっしゃる通りです。
    つまり比較なんです。
    香港の人達はイギリスの植民地に戻して欲しいそうです。

    日本政府は欧米諸国から比較したら良い政治をしたと思ますよ。
    朝鮮人を奴隷にした事はありません。むしろ奴隷を開放しました。
    人頭税も課していません。大虐殺もしていません。
    「収奪」ではなく「施し」ばかりやっていたのが事実です。

    ところが、現在の韓国人は嘘を教えられているので、
    日本を良く思えないのでしょうね。

  • 44泥船キムチ丸2017/09/13(Wed) 07:21:29ID:IxNDg0MDk(1/2)NG通報

    >>42

    韓国人に反論したって、殆ど効果はない

    見たところ、英語のコメントがほとんどない、これなら問題ない

    肝心なのは、第三者に伝えていくこと

    守っていないで、こちらが英語の動画を作って拡散すべき

  • 45泥船キムチ丸2017/09/13(Wed) 07:28:52ID:IxNDg0MDk(2/2)NG通報

    日本は、朝鮮で皇民化教育をしている
    言語も日本語習得を目的に、教育していた
    ハングルも教えていたけど、日本語の授業が3倍くらい多い

    やはり、朝鮮人の文化や自立性を尊重していたとは言えない
    前近代的な朝鮮文化を低くみて、日本化しようとしていた
    今、中国がチベットにやってる事と、対して変わらない

    その点は、認めるしかないのではないか
    ただし、有色人種を人間扱いせず、奴隷扱いした、欧米の植民地支配とは、全く違う
    朝鮮人を日本人にしようとしたのが、日本の罪である

  • 46名無し2017/09/13(Wed) 13:28:11ID:g2MDUzMTQ(2/2)NG通報

    >>45
    >やはり、朝鮮人の文化や自立性を尊重

    100年前にそんな発想が有るはずが無い。
    「日本国民なら日本人としての教育をする」が当然。

    どうして今の脳味噌で今の発想から物事を判断するのか。

  • 47常識疑え2017/09/14(Thu) 15:51:40ID:I0ODI5NDA(2/2)NG通報

    >>45
    低く見るとかそう言う話ではない。
    日本の領土になったのだから公用語は日本語だ。
    だから学校では日本語を教える。
    学校の授業は日本語で行われる。
    朝鮮総督府での記録文書も全て日本語。
    これは当たり前の話。

    公的な場所以外でハングルや朝鮮語を使っていても自由だった。
    事実としてハングルの新聞が発行されてたしな。

    但し公的な場所では日本語を使えと言われたのは当然の事。
    これは強制とか言う話ではない。

    アメリカのインディアン達が日常会話ではインディアンの言葉を使っていても構わないが、公用語は英語だ。
    オーストラリアのアボリジニでも同じ。
    沖縄県人が琉球語を使ってても公用語は日本語だ。
    学校で教えるのはもちろん公用語だ。

    これを不当な行為であるかの様に表現・評価するやつは頭がおかしいよ。

  • 48名無し2018/05/01(Tue) 08:14:16ID:c0MDQ2NDQ(1/1)NG通報

    >>1
    我が国が過去の一時期韓国国民に対し植民地支配により多大の損害と苦痛を与えたという歴史的事実を謙虚に受けとめ、これに対し、痛切な反省と心からのお詫びを述べた。
    日韓共同宣言 1998年
    http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/yojin/arc_98/k_sengen.html

  • 49名無し2018/05/01(Tue) 15:06:20ID:k1NDI5ODU(1/1)NG通報

    外国の領土だった場所を統治したら植民地というわけらしいが、その影響については西洋帝国主義の植民地と随分様が違うのが日本の統治だった。
    まあ、土人は先進的な統治を理解しないし、歴史上の被害妄想が趣味だから日本帝国の悪逆な植民地支配を受けたという自慰ネタにご執心なわけだ。

  • 50名無し2018/05/01(Tue) 15:11:14ID:I0Nzk2ODE(1/5)NG通報

    植民地ってのは、人を移住させるって意味だから、悪い意味じゃないんだよ。
    併合は植民地であることをほぼ絶対的に含む

    併合しておいて、行き来不自由とか普通はないからね。

  • 51名無し2018/05/01(Tue) 15:12:07ID:E2NTc1MTQ(1/4)NG通報

    >>8
    한일합병도 아니고 조일통상수교 이후부터 일본이 한반도에서 쌀을 엄청나게 수입했는데? 일제시대의 산미등식계획 몰라?

  • 52名無し2018/05/01(Tue) 15:12:45ID:E2NTc1MTQ(2/4)NG通報

    >>8
    산미증식계획

  • 53名無し2018/05/01(Tue) 15:14:38ID:I0Nzk2ODE(2/5)NG通報

    そもそも、併合は韓国政府が2回も日本に頼み込んできたこと
    しかも、そのおかげで韓国の経済文化教育は大幅に進化した

    未だに韓国人はマラソンで金メダルを一つも取っていないが
    日帝時代は、日本国籍の韓国人が金メダルを取っている。

    これこそ日本が差別無く韓国人を教育した明確な証拠。

  • 54名無し2018/05/01(Tue) 15:16:05ID:I0Nzk2ODE(3/5)NG通報

    何で韓国人は、自分から併合を頼んでおいて、植民地にされたと騒ぐの?
    日本がいやならロシアや中国に併合してもらえばよかったじゃん。

  • 55名無し2018/05/01(Tue) 15:19:29ID:gxOTEyNTE(1/1)NG通報

    また自称朝鮮王の子孫が湧くぞ。

  • 56名無し2018/05/01(Tue) 15:22:59ID:E2NTc1MTQ(3/4)NG通報

    식민지는 자원 공급지이면서 상품판매시장 아닌가?
    일본은 한반도에서 쌀을 수입하고 공산품을 수출했다.
    조선은 공식적으로는 일본에 병합되었으며 일본 정부는 한반도를 영구히 자국 영토로 유지할 생각으로 병합을 추진했다. 다만 실질적으로는 서양의 식민지와는 정책상 차이가 있을지언정 조선이 일본의 식민지와 다름없었다는 주장 역시 틀린 것은 아닌듯하다.

  • 57名無し2018/05/01(Tue) 15:25:11ID:I1OTExMjM(1/1)NG通報

    >>53
    일진회라는 친일조직이 청원했지.

  • 58名無し2018/05/01(Tue) 15:26:28ID:IyOTcyODM(1/1)NG通報

    七ヶ月も前のスレでスレ自体忘れているのに読み返すと自分の書いたレス覚えているもんだね
    まぁ、そう思ってるから書いたので別に記憶力があると言う事ではない
    適当にノリで書いていれば忘れていたかも知れないが
    それはさておき七ヶ月前、この根本に関わるスレで一人の韓国人も参加していない事に驚き
    どうでも良いことなら騒ぐなって
    何の興味も無いのなら変な像を立てたり人権とか騒がずに

  • 59名無し2018/05/01(Tue) 15:41:07ID:E2NTc1MTQ(4/4)NG通報

    >>47
    그게 낮게 본거지. 비록 민간에서는 한국어가 금지되지 않았다고 해도, 문화통치시기와 40년대를 비교해보면 조선어의 위상이 일본어의 위상보다 낮아진 것은 사실 아니야? 전시체제에 돌입하면서 동화정책을 가속화해야 했던 일본 정부입장에서는 당연한 조치였겠지.

  • 60名無し2018/05/01(Tue) 15:48:33ID:Y1Njc0NjA(1/3)NG通報

    植民地
    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%8D%E6%B0%91%E5%9C%B0
    国外に移住者が移り住み、当事国政府の支配下にある領土のことで統治領とも呼ばれる。
    (中略)
    近現代においては、本国政府の憲法や諸法令が原則として施行されず、本国と異なる法的地位にあり、本国に従属する領土を植民地という。

    統治形態
    植民地の統治形態には、以下のものがある。
    1.領事裁判権や租借地・租界設定条約による治外法権の確立。
    2.外交権や駐軍権のみを獲得し内政は先住民による統治に任せて原則として干渉しない保護領。
    3.現地の王侯や部族長を通じて支配する間接統治。
    4.本国から総督や民政長官、軍政長官などを派遣して支配する直接統治。
    5.本国が外交と防衛のみを担当し内政は現地住民によって民選された政府・議会に委ねる自治植民地。ただし「自治」とはいっても、参政権は本国出身者に限定されたり、先住民の参加を認めても公用語(本国の言語)習得や一定額以上の納税などの条件を付けて、事実上の参政権が著しく制限されることが多い。
    6.自国領への併合(この場合も従来の現地住民について、市民権や国籍上の地位に区別が設定されたり、併合領土での立法・行政権など統治形態が異なることがある)

  • 61名無し2018/05/01(Tue) 15:48:53ID:Y1Njc0NjA(2/3)NG通報

    >>1

    併合(annexation)
    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%B5%E5%90%88#%E5%A4%A7%E9%9F%93%E5%B8%9D%E5%9B%BD
    ある国の領土の全部または一部が、他国の完全な主権(支配)下に置かれることを指す。主権の完全移行を伴わない占領や保護国・保護領化、租借とは区別される。

    第一次大戦以前
    ハワイ:1898年ハワイ共和国がアメリカ合衆国に併合。
    大韓帝国:1910年8月大韓帝国が日本に併合。
    琉球王国:1879年3月琉球王国が日本に併合。
    テキサス:1845年、テキサス共和国がアメリカ合衆国に併合され、同時に26番目の州となる。
    東蝦夷地:1799年 東蝦夷地(北海道太平洋岸および千島)が公議御料(幕府直轄領、ただし仮上知)となる。

  • 62名無し2018/05/01(Tue) 16:00:36ID:Y1Njc0NjA(3/3)NG通報

    結局、「植民地=悪」じゃなくて、「善政」だったのか、「悪政」だったのかが重要でしょうね(立場によって見方はかなり変わるけど)。

    ちなみに、身も蓋も無い表現だけど、台湾人は蒋介石政府の無法ぶり、官吏汚職を見て、
    「犬(日本人)去って、豚(中国人)来る」(犬は吠える代わりに守ってもくれるが、豚は食い荒らすだけ)とか、「アメリカは日本に原爆を投下しただけだが、台湾には蒋介石を落とした」とか言ったらしいよ。

  • 63名無し2018/05/02(Wed) 06:35:33ID:IwNDIxODg(1/1)NG通報

    >>1

    併合です。植民地ではありません。

    少し堅苦しいことをいうと、
    併合 
     国としての機能が一つとなる。ただし、法律の中で、地域差や民族差が
     発生する。地方行政は勿論、異なる。

    植民地
     宗主国と植民地国という異なる国家の関係が保たれる。
     ただし、支配関係、管理関係が条約などの形で存在する。

    連邦
     互いに独立した国家同士が、政治、軍事、経済の面で強固に結び
     付いている。ただし、歴史的には傀儡政権も存在した。

     
    併合と合邦という言葉は、使う人の定義を聞かないと同じとも違うとも言えない。ある人は、強い国の国家体制に弱い国が組み込まれることを併合と表現するし、ある人は単に心地よい印象をつけたいから、併合という表現の代わりに合邦を使っていることもある。あるひとは連邦のつもりで使用する。

  • 64韓国人よ、いい加減 ベトナムに謝罪したらどうかね?2018/05/02(Wed) 11:03:04ID:c5NTU0OTg(1/1)NG通報

    ようはどちらでもいいんだよ。植民地でも併合でも意味は同じ。

    1909年4月の三巨頭会議に関する外務省政務局長 倉地鉄吉の覚書によれば 韓国が廃滅し、帝国の領土の一部となるのであるから その語調のあまり、加減にならない文字を選ぶのが得策と考え、『併合』という文字を使用することを検討した。
    敗戦と終戦が同じ意味であるのと同じ。

    戦前の日本は フランスのインドシナ併合とか アメリカのハワイ併合と呼ぶこともあった。

  • 65名無し2018/05/02(Wed) 11:04:45ID:Y4NTczNzI(1/2)NG通報

    >>1
    寄生

  • 66名無し2018/05/02(Wed) 11:05:18ID:Y4NTczNzI(2/2)NG通報

    コリアン=コバンザメ的寄生民族

  • 67名無し2018/05/02(Wed) 12:31:54ID:cwNDg5NjI(1/1)NG通報

    지금 나라 꼴 돌아가는거 보면 일본 현으로 되는 것도 나쁘진 않을듯

  • 68名無し2018/05/02(Wed) 12:36:59ID:gzMDU2MTI(1/1)NG通報

    >>1
    「韓国併合は合法的だったが、事実上、あれは植民地支配だった。」
    これが日本政府の公式見解。戦前の反省を表して、大幅に譲歩している訳だ。

  • 69名無し2018/05/02(Wed) 12:40:07ID:U0NjExNzA(1/2)NG通報

    併合だろうが、植民地だろうが、
    韓半島を直接支配したのは間違えだった。

    韓半島を保護国として、

  • 70名無し2018/05/02(Wed) 12:41:07ID:U0NjExNzA(2/2)NG通報

    >>69
    間違えた

    韓半島は保護国として 緩衝地帯にしとけばよかったんだよ。
    そしたら防衛線が満州まで広がることもなかったのに。

  • 71韓国人よ、いい加減 ベトナムに謝罪したらどうかね?2018/05/02(Wed) 14:14:57ID:M2OTQ4OTQ(1/5)NG通報

    >>70
    まあ、それは無理だったかな…厳しい状況だったからね。

    これは自分の一意見なんだが、朝鮮が自力で近代化できる国だったとしたら 日本とぶつかり戦争になってた可能性もあると思った。

  • 72名無し2018/05/02(Wed) 14:17:04ID:c3ODg4NjI(4/5)NG通報

    >>69
    むり、そもそも韓国は大借金国
    経済ボロボロで国家予算の倍くらい日本に借金してた。
    自力生存ができない国だった。


    だから併合するときはその大借金も帳消しにしてあげなければいけなかった。

  • 73韓国人よ、いい加減 ベトナムに謝罪したらどうかね?2018/05/02(Wed) 14:17:26ID:M2OTQ4OTQ(2/5)NG通報

    >>68
    当時はどこの国も植民地支配は合法だったからね。
    イギリスのインド、マレー、香港も合法だったし フランスのインドシナも合法。

  • 74名無し2018/05/02(Wed) 14:17:49ID:c3ODg4NjI(5/5)NG通報

    >>68
    植民地って、人が移住する場所って意味だから。
    そりゃ併合は植民地の意味も含むよ。

  • 75韓国人よ、いい加減 ベトナムに謝罪したらどうかね?2018/05/02(Wed) 14:25:35ID:M2OTQ4OTQ(3/5)NG通報

    >>72
    大韓帝国の借金は 全部日本が背負ったの?
    あとインフラ整備の持ち出しもあるが、当時の貧しい日本がそこまで背負うのは到底無理だと思ったんだが。
    具体的にどれくらいなのかわかる?

  • 76韓国人よ、いい加減 ベトナムに謝罪したらどうかね?2018/05/02(Wed) 14:52:18ID:M2OTQ4OTQ(4/5)NG通報

    日本最初の紙幣が神功皇后なのが気にかかる。
    明治期の朝鮮でも この紙幣は流通していただろう。
    これは日本の朝鮮支配を正当化するために やったことだと言われている。
    1881年か発行されたのは。

    けっこう早い時点で 日本は朝鮮を支配しようと考えていたのかもしれん。
    じゃないと わざわざ朝鮮征服した神功皇后の紙幣なんか発行せんわな。

    日清戦争で朝鮮は一度独立はしたが…朴泳考は朝鮮の独立は建前でしかないと気づいていたらしい。

  • 77名無し2018/05/02(Wed) 18:58:34ID:E4MDg3NTY(1/1)NG通報

    併合か植民地かというのは、言葉の綾でしかない
    搾取目的の侵略だったのか、平和的な併合だったのか
    そっちが問題でしょ

    植民地の定義も曖昧で、資料によって解釈が違う
    朝鮮に関して言えば、明らかに収奪ではなく、逆に莫大な投資をしている
    それを収奪だったと教えている韓国が問題
    真面目に調べた韓国の学者も、収奪ではなかったと主張している

  • 78名無し2018/05/02(Wed) 20:12:07ID:c4MTU3NDA(1/1)NG通報

    합병은 합병인데 총독부가 있었으므로 애매하다. 총독부가 없었으면 식민지라 부를수도 없었지

  • 79ベコ2018/05/03(Thu) 01:15:02ID:A3NjMwOTE(5/5)NG通報

    >>77
    基本的にはイギリス植民地支配のコピーだからね。
    当時の日本は貧しかったからね、朝鮮に莫大な投資したのは本当だが、収奪もしないとそんなこと到底無理なんよ。

    7恩与えたのも事実たが 7奪したのも本当だよ。

    日本は欧米列強の植民地支配と違う、という意見もあるが 自分はそうは思わないな。

    ネットは日本の良い部分をかなり膨らましてるし、都合悪い部分を伝えていない。

  • 80名無し2018/05/03(Thu) 01:21:47ID:A4ODY0MDY(1/1)NG通報

    一応、日本の国民として扱ってたんだから併合だろ
    当時の状況からすれば平等に扱うには時間が必要だったのは明らかだけどな

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