日本は、朝鮮半島を併合?植民地支配?

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  • 1名無し2017/09/09(Sat) 20:12:00ID:M4OTIwNzE(1/1)NG通報

    併合?植民地支配?

    どっちだと思いますか?

  • 2名無し2017/09/09(Sat) 20:33:12ID:EzMzg5MDU(1/1)NG通報

    朝鮮に学校を造って、嫌がる朝鮮人を教育したから、植民地支配なんだろねwww

  • 3名無し2017/09/09(Sat) 20:35:20ID:g1MzYzNjY(1/1)NG通報

    植民地支配?どこが?

  • 4名無し2017/09/09(Sat) 20:36:15ID:ExNjM2MzU(1/1)NG通報

    完全な平等ではないが併合ですね。
    当時の日本国民としての権利と義務も与えているので。
    それに当時の韓国側から提出された日韓併合嘆願書(韓日合邦を要求する声明書)は今でも日本側で保存してありますね

  • 5名無し2017/09/09(Sat) 20:36:49ID:g1OTAxMDE(1/1)NG通報

    >>1
    スレ主がまず、自分の意図する併合と植民地支配の定義だせよ。
    スタート地点がグダグダだろ。

  • 6名無し2017/09/09(Sat) 20:39:54ID:k4ODQ5NjA(1/1)NG通報

    どう思う?っていえば併合だろうよ
    ただ当時の朝鮮人が諸手を挙げて歓迎したとは思わない
    明らかな異人であるわけだから
    同時に朝鮮人の一般人が併合の意味を理解していたとも思わない

  • 7名無し2017/09/09(Sat) 20:45:54

    このレスは削除されています

  • 8かわうそ2017/09/09(Sat) 20:54:37ID:Y5NTM0Njg(1/1)NG通報

    植民地と言うには朝鮮半島って価値ないじゃん?
    原油が出るワケでもなく鉱物が採れるワケでもなく
    痩せて狭い土地は大規模農業にも向かず
    無能な現地土人は働かずにムダ飯ばかり食い
    そいつらを養うのに日本の東北地方は米を持っていかれて飢饉になり
    損得で言えば損、百害あって一利なし
    それでも欧米からの脅威を抑える為には中国を押さえなきゃならなかった
    その為の足掛かりと言うか通り道に朝鮮半島を併合しなくちゃならんかった
    そんな事を推察しながら今日も眠るのであった(´―ω―`)

  • 9病身◆Vlv8l0uDVs2017/09/09(Sat) 21:00:23ID:M0Njg5OTY(1/1)NG通報

    併合であり、植民地であった。

    確か、戦前でも朝鮮は大日本帝国憲法が適用されるか否かという議論がずっと続いていたはず。立法も、帝国議会ではなく朝鮮総督府が行なっていた。

    美濃部達吉は、「法律上の意義に於ての殖民地」を「国家の統治区域の一部にして内地と原則として国法を異にしたもの」と定義し、「朝鮮、台湾、樺太、関東州及南洋群島が此の意義において植民地なることは疑いを容れず」と述べている(『憲法撮要』大正十二年)。

  • 10出禁マニア2017/09/09(Sat) 21:01:20ID:gzNjI0OTI(1/1)NG通報

    >>1
    植民地というのはそもそも、その国の特産物、資源を支配する。
    何もないような国を配下にしれても意味がない。
    朝鮮半島の場合、いろいろありますが満州進出が大きな目的であったと思います
    朝鮮半島を支配するとかそこに大きな目的はなかったよ。
    むしろ当時、満州に軍を敷いていたソ連が朝鮮半島進攻を現実となり北部の山間をソ連に占領されてます。日韓併合はまだこの後になります。

  • 11名無し2017/09/09(Sat) 21:03:09ID:kxOTQ0MTc(1/3)NG通報

    >>1

    日韓併合は当時の大韓帝国皇帝の純宋が望んだことです。
    それは純宋実録にも記載されています。
    当時の主権者は皇帝であり、国民ではありません。
    かりに国民の大部分が反対していたとしても、国際社会では通用しません。
    それが分からないのが、韓国人です。
    彼らは国民の大部分が反対していたと言いますが、現代の自分たちの心情で語っているのに過ぎません。
    韓国人は当時の朝鮮の惨めな生活(アジアの最貧国の一つ)を知らないのですから。
    その上に一進会の併合の嘆願書まであるので、日本に非はありませんよ。
    韓国人が日本を恨むのは、日本が太平洋戦争で敗戦したからです。
    それまで日本人として世界の大国の一員だった彼らが、そのときから敗戦国の国民になるのです。
    敗戦国になれば戦争の賠償など多くの負債を背負い込みます。
    東アジアでも中国人に大きな顔をしていたのが、立場が逆転します。
    彼らはそれを嫌いました。
    そのためには自分たちが戦勝国民でなければなりません。
    彼らは自分たちは戦勝国民だと叫び始めたのです。
    自分たちの生活を向上させてくれた恩義のある日本を裏切ることは、彼らにとってたいした問題でもなかったのでしょう。
    戦勝国になるための根拠として、日本が朝鮮を侵略したと叫び始めたのです。
    日本が朝鮮を侵略した証拠として
    従軍慰安婦強制連行
    労働者の強制連行
    日本は朝鮮の農地の40%を奪った
    日本はハングルを奪った
    そんな嘘の歴史で育った世代が政治の中枢にいるのです。

  • 12名無し2017/09/09(Sat) 21:04:36ID:Y5NDgzNDc(1/1)NG通報

    >>1
    そんなもんされた側の性根によって決まる
    差別された搾取されたことが自慢の韓国人の皆さんに訊いてみれば?
    俺らはどっちでもいいよ
    弱っちくてゴミ以下だから簡単に支配されたんでしょ

  • 13名無し2017/09/09(Sat) 21:08:21ID:QwODM0MzI(1/1)NG通報

    >>1
    併合です。
    まず、日本は植民地を保有していたのでしょうか?
    よく朝鮮半島を植民地化したと解釈している人がいますが、武力で植民地としたのではなく、当時の王朝との対等な条約により国を併せたのであって植民地とは言えません。
    これは中国の清王朝を宗主としていた朝鮮は財政が破綻し、またロシアの南下政策の圧力により、自国をどのようにするのか検討した結果、日本との合併をはかり近代化を推進しようとした訳で、これには日本も賛否両論がありました。何しろ当時の朝鮮は著しく貧しく、日本にとっては得なことはロシアの南下政策に対抗し清国内にあった日本の権益を保護するだけのメリット以外にはなく、逆に朝鮮と合併することはその統治に多大な金銭を要すると判断されたからです。

    植民地の概念を整理しましょう。
    植民地とはその地を市場とし、またその資源などを安価に得て、商品化して市場とされた植民地に売ること、その地における安価な労働力によりそれらを経営し、さまざまな税を課すなどして搾取することだと考えられます。つまり、不当な富の収奪のために侵略し、そう経営した地域を植民地と言います。
    資本主義、当時は帝国主義と呼ばれましたが、欧米列強と呼ばれた国々はアジアやアフリカ、中南米地域などを武力を行使したり、理不尽な圧力により口実を設けて侵略し、次々と植民地としていきました。

  • 14774ちゃん(ㅎㅂㅎ) ◆kMPAEe8nqY2017/09/09(Sat) 21:10:23ID:M1OTYxODU(1/2)NG通報

    頼まれたから併合したのに植民地支配と言われる不思議。
    寧ろ植民地支配に近かったのは台湾なのに。

  • 15名無し2017/09/09(Sat) 22:14:45ID:UwNDE4NjA(1/1)NG通報

    朝鮮側から要請があり、互いに利害が一致したから世界が認めるよう平和裏に併合した。こんな至極当然の事を知らないのは当の無知な朝鮮人だけだよ。

  • 16名無し2017/09/09(Sat) 22:21:05ID:k5NDk5NjE(1/1)NG通報

    大東亜戦争で勝っていれば併合、負けたから植民地支配って言ってるだけ。

    単なる朝鮮民族のポジショントーク。

  • 17名無し2017/09/09(Sat) 22:26:33ID:I4NjI0MA=(1/1)NG通報

    朝鮮人は日帝に加担した民族だから戦犯民族ニダ。

  • 18名無し2017/09/09(Sat) 22:37:19ID:kxOTQ0MTc(2/3)NG通報

    『高宗実録』と『純宗実録』は日本統治時代の1934年(昭和9年)に編集され、朝鮮総督府の影響下にあったとされる李王職により編纂された。
    このため韓国では、

    朝鮮王朝実録の編纂規例に合わない、日本人の見解に沿った記述が多過ぎるとして実録に含めない見解があり、

    その場合『朝鮮王朝実録』は哲宗まで25代472年間の1893巻888冊となる。

    この二巻は大韓民国指定国宝や世界の記憶からも外されている。


    結局韓国という国は代々、都合が悪い歴史を自ら書き換えてきた…ということらしいね。

  • 19名無し2017/09/09(Sat) 22:41:41ID:kxOTQ0MTc(3/3)NG通報

    >>8
    概ねそういう理由らしいね。
    豊臣秀吉の時代にはそういう懸念を元に出兵したとか、

  • 20名無し2017/09/09(Sat) 22:53:14ID:UwMTAzNDI(1/1)NG通報

    >>1

    朝鮮人も台湾人も、日本本土に居住していれば国政の選挙権だけでなく被選挙権も持ってた。
    日本人でも朝鮮半島や台湾に居住していれば国政の選挙権も被選挙権も無かった。
    朝鮮半島や台湾では、日本人、朝鮮人、台湾人が地方参政権の被選挙権も持っていた。

    最も根本的な政治参加の点で、日本人と朝鮮人、台湾人は特に差は無い。
    あと、朝鮮人や台湾人でも軍人や商売人で出世した人も多いので社会制度として差別も無かったと言える。

    あと、李王家は日本の皇室に準じる王公族として華族より高い地位を持っていた点も完全に合法的な併合と言える。何故なら、嫌なら外国へ亡命すれば良いだけだから。

    だいたい、韓国の今の財閥創業者は日本統治時代にその礎を築いているのだから差別などあろうはずがない。

    但し、マナーの悪い人は日本では避けられ仲間外れにされるので、たまたま、朝鮮人にマナーの悪い人が多かっただけの話だ。それを差別と受け取ったのが朝鮮人で、自らを改善しなければと受け取ったのが台湾人。

  • 21名無し2017/09/09(Sat) 22:54:05ID:Q0ODkxNDU(1/1)NG通報

    솔직히 병합이던 지배던 일본이 조선과 엮여서 얻은것보다 손해본게 훨씬 크다

  • 222017/09/09(Sat) 22:56:37ID:YxNTMwMTg(1/1)NG通報

    日本の朝鮮半島支配は1945年に至るまで常に赤字だった。例えば、頻発する暴動による試案維持費用の増大による赤字と言うのであればまだしも、基本的には膨大なインフラへの投資によるものだった。つまり、あれが植民地支配だったとするならば、日本は世界史上類を見ない間抜けな支配者だったということになる。現実には、併合だったからこそ、内地並みのインフラ水準を目指した投資が行われたとしか解しようがないだろう。実際問題として、朝鮮半島には収奪しうるものなど何も存在しなかった。そんな土地をわざわざ植民地支配なぞするほど、明治期の日本人は愚かではなかっただろうね。

  • 23774ちゃん(ㅎㅂㅎ) ◆kMPAEe8nqY2017/09/09(Sat) 23:01:56ID:M1OTYxODU(2/2)NG通報

    >>15
    しかも併合はよした方がいい!って反対してた
    ある意味韓国の味方だった伊藤博文暗殺して
    その暗殺者を祀ってるもんね。
    併合されたかったんかいってつっこみたいわ。

  • 24乙支路八幡2017/09/09(Sat) 23:02:32ID:gwMDM4Njk(1/1)NG通報

    日韓併合条約の本文を掲載する。
    古い表現なので翻訳は不正確かもしれない。
    韓国語版はこちら→https://ko.wikipedia.org/wiki/한일_병합_조약

    日本國皇帝陛下及韓國皇帝陛下ハ兩國間ノ特殊ニシテ親密ナル關係ヲ顧ヒ相互ノ幸福ヲ增進シ東洋ノ平和ヲ永久ニ確保セムコトヲ欲シ此ノ目的ヲ達セムカ爲ニハ韓國ヲ日本帝國ニ倂合スルニ如カサルコトヲ確信シ茲ニ兩國間ニ倂合條約ヲ締結スルコトニ決シ之カ爲日本國皇帝陛下ハ統監子爵寺內正毅ヲ韓國皇帝陛下ハ內閣總理大臣李完用ヲ各其ノ全權委員ニ任命セリ因テ右全權委員ハ會同協議ノ上左ノ諸條ヲ協定セリ
    第一條
    韓國皇帝陛下ハ韓國全部ニ關スル一切ノ統治權ヲ完全且永久ニ日本國皇帝陛下ニ讓與ス
    第二條
    日本國皇帝陛下ハ前條ニ揭ケタル讓與ヲ受諾シ且全然韓國ヲ日本帝國ニ倂合スルコトヲ承諾ス
    第三條
    日本國皇帝陛下ハ韓國皇帝陛下、太皇帝陛下、皇太子殿下竝其ノ后妃及後裔ヲシテ各其ノ地位ニ應シ相當ナル尊稱、威嚴及名譽ヲ享有セシメ且之ヲ保持スルニ十分ナル歲費ヲ供給スヘキコトヲ約ス
    第四條
    日本國皇帝陛下ハ前條以外ノ韓國皇族及其ノ後裔ニ對シ各相當ノ名譽及待遇ヲ享有セシメ且之ヲ維持スルニ必要ナル資金ヲ供與スルコトヲ約ス
    第五條
    日本國皇帝陛下ハ勳功アル韓人ニシテ特ニ表彰ヲ爲スヲ適當ナリト認メタル者ニ對シ榮爵ヲ授ケ且恩金ヲ與フヘシ
    第六條
    日本國政府ハ前記倂合ノ結果トシテ全然韓國ノ施政ヲ擔任シ同地ニ施行スル法規ヲ遵守スル韓人ノ身體及財產ニ對シ十分ナル保護ヲ與ヘ且其ノ福利ノ增進ヲ圖ルヘシ
    第七條
    日本國政府ハ誠意忠實ニ新制度ヲ尊重スル韓人ニシテ相當ノ資格アル者ヲ事情ノ許ス限リ韓國ニ於ケル帝國官吏ニ登用スヘシ
    第八條
    本條約ハ日本國皇帝陛下及韓國皇帝陛下ノ裁可ヲ經タルモノニシテ公布ノ日ヨリ之ヲ施行ス
    右證據トシテ兩全權委員ハ本條約ニ記名調印スルモノナリ

    行数の関係で署名を省略している。

  • 25名無し2017/09/10(Sun) 00:24:57ID:MzNTIwODA(1/2)NG通報

    >>11
    >一進会の併合の嘆願書まであるので、日本に非はありませんよ
    一進会が主張していたのは政合邦で併合ではないですよ。そこは区別付けといた方がいいと思う。

  • 26名無し2017/09/10(Sun) 00:30:40ID:MzNTIwODA(2/2)NG通報

    というか>>1さんの考える「植民地」の定義についてはっきりしてもらわないことには何とも言えなくない?
    ソース付きで植民地について定義しているのは今のところ>>9のみだけど。
    さらにいえば歴史学的には植民地ってどう定義されるわけ? 詳しい人いたら教えてくださいな。

  • 27常識疑え2017/09/10(Sun) 00:38:37ID:E1NTYxMDA(1/2)NG通報

    >>1
    併合だったのが史実。

    >>6
    国民の半数以上が文字も読めない奴隷(白丁)だったのだから併合の意味を理解していない人が多かったのは確か。
    だが手続きの話ならば当時の大韓帝国は専制君主制だったのだから国民の意見や理解は関係がないと言う事も添えておく。

    後は大多数の国民は歓迎、または従ったのは事実。
    反発したのは既得権益が失われた5%程度の裕福な両班だけだ。

  • 28名無し2017/09/10(Sun) 00:41:14ID:IxNzgzNDA(1/1)NG通報

    朝鮮人によれば、併合されて日本国民になったよりも、植民地ににされて奴隷になった方が嬉しいらしい

  • 29名無し2017/09/10(Sun) 10:00:24ID:AxMDI4NzA(1/1)NG通報

    併合というからには、統治方法が別になるのは仕方がないとしても、法律は同じように施行しなければならないと考えるが、工場法(今でいう労働基準法)が朝鮮半島では適用されていないなど、併合というには不平等な側面があることは否めない。
    しかし、白人のした植民地経営の過酷さに比べれば遥かに寛大だったと言える。(特に3・1独立運動後は会社令が廃止されて韓国人の起業や投資が多く認められ、出版の自由がある程度認められるなど、文治統治に移行し、その後は朝鮮半島において大きな反乱は起きていない。)
    以上のことから僕は「半植民地」だったと考えています。

  • 30名無し2017/09/10(Sun) 10:23:58ID:Y5MjI4Njg(1/1)NG通報

    なにぶん日本にとっても経験のない事ではあったから
    今の視点で不平等はあっても欧米のそれと比べれば過度なほど
    平等ではあろうとしたろう
    そういう話は他の面でも聞く
    日露戦争で杓子定規に戦争ルールを守ろうとしたとか軍艦購入で
    詐欺にあったとか
    一般朝鮮人にとって日本の明治維新の様なモノであったのかと思う
    はるか天上人の間でなにやら解らないが世変わりして何が変わるのか?
    と思えば学校行ったり義務が生じたり
    儀式的に従いはするものの目的は無いまま気がつけば道路が整備され
    近代的建物がたち生活は良くなり…
    世代が変わり生まれた時からそれが当たり前となると当たり前に日本軍に
    憧れたり
    敗戦でそうした価値観も瓦解する訳だが
    そんな所だと思う

  • 31名無し2017/09/10(Sun) 10:42:16ID:I0MTc5ODA(1/2)NG通報

    破綻した会社を救済合併した状態だよね。

  • 32常識疑え2017/09/10(Sun) 10:55:08ID:A0MDE1MTA(1/1)NG通報

    >>29
    それは段階的に同じ状態に近づけていっていただけであって…w

  • 33hato◇chon_shine2017/09/10(Sun) 10:58:01ID:Y4NTY2MzA(1/2)NG通報

    客観的な話、朝鮮民族にとって最も幸福だったのは併合時代だよね。

  • 34名無し2017/09/10(Sun) 11:38:33ID:I2NzQyMTA(1/1)NG通報

    >>1

    戦前も戦後も日本自身が何度も「植民地」の用語を使ってるんだから議論の余地なんかないと思うがw

  • 35あん2017/09/10(Sun) 11:53:11ID:Q2NDE4OTA(1/1)NG通報

    >>1
    併合?侵略?
    って聞いた方が良かったんじゃない?

  • 36ららら太陽2017/09/11(Mon) 03:22:31ID:I1MTM3OTA(1/1)NG通報

    あの頃、国体が天皇制だったから天皇家の姫が朝鮮王族に嫁いだんだから併合だと思うよ。植民地にはそんな事をしない。

    朝鮮人の頭の中では天皇家も朝鮮王族もなかった事になってるから植民地と言ってるだけじゃないの?朝鮮王族は勝手に日本が王家を作った訳ではなく、代々、朝鮮人に伝わっていたものだからね。

    大韓民国は朝鮮王族と関係のない70年前に出来た国らしいからね。

  • 37hato◇chon_shine2017/09/11(Mon) 09:12:27ID:MzMTQ5MjM(2/2)NG通報

    >>1
    1910年:韓国併合ニ関スル条約

    併合です。終了。

  • 38名無し2017/09/11(Mon) 09:27:18ID:IyNDgyMDU(1/1)NG通報

    朝鮮人も同等の日本人として扱われてたんだから併合で間違いない。
    「高麗棒子」という言葉まで生まれてたんだから、当時の朝鮮人が日本人になったことのメリットを自覚してたことも間違いない。
    不満だったのは特権をはく奪された両班ぐらいじゃないの?

  • 39名無し2017/09/11(Mon) 09:29:35ID:g4MjYzNzg(1/2)NG通報

    >>37

    じつは、1905年から5年間は保護国という植民地だった件について。

    コリアン「ウリ達はそんな歴史認めないニダ、日帝の強占は35年ニダ」
    なぜこんな嘘をついているのかはよくわからない。

    韓国萌芽論が破綻するからなのか、1910年の条約前に植民地だと植民地から併合に格上げを認めるしか無いからか・・・

  • 40名無し2017/09/11(Mon) 09:32:15ID:g4MjYzNzg(2/2)NG通報

    >>1

    大事なのは、植民地か否かではなく、日本統治が善政だったか悪政だったかだと思います。
    植民地という言葉自体に善悪は有りませんよ。

  • 41ネトウヨ2017/09/11(Mon) 15:16:37ID:Q1MzkyMTY(1/1)NG通報

    >>2
    強制性の問題ですよね。
    「私たちは強制的に勉強させられた! 日本は反省して未来永劫謝罪汁!」

  • 42名無し2017/09/12(Tue) 19:06:31

    このレスは削除されています

  • 43ワケワカラン2017/09/13(Wed) 00:08:45ID:A3ODY5MzQ(1/1)NG通報

    >>40

    おっしゃる通りです。
    つまり比較なんです。
    香港の人達はイギリスの植民地に戻して欲しいそうです。

    日本政府は欧米諸国から比較したら良い政治をしたと思ますよ。
    朝鮮人を奴隷にした事はありません。むしろ奴隷を開放しました。
    人頭税も課していません。大虐殺もしていません。
    「収奪」ではなく「施し」ばかりやっていたのが事実です。

    ところが、現在の韓国人は嘘を教えられているので、
    日本を良く思えないのでしょうね。

  • 44泥船キムチ丸2017/09/13(Wed) 07:21:29ID:IxNDg0MDk(1/2)NG通報

    >>42

    韓国人に反論したって、殆ど効果はない

    見たところ、英語のコメントがほとんどない、これなら問題ない

    肝心なのは、第三者に伝えていくこと

    守っていないで、こちらが英語の動画を作って拡散すべき

  • 45泥船キムチ丸2017/09/13(Wed) 07:28:52ID:IxNDg0MDk(2/2)NG通報

    日本は、朝鮮で皇民化教育をしている
    言語も日本語習得を目的に、教育していた
    ハングルも教えていたけど、日本語の授業が3倍くらい多い

    やはり、朝鮮人の文化や自立性を尊重していたとは言えない
    前近代的な朝鮮文化を低くみて、日本化しようとしていた
    今、中国がチベットにやってる事と、対して変わらない

    その点は、認めるしかないのではないか
    ただし、有色人種を人間扱いせず、奴隷扱いした、欧米の植民地支配とは、全く違う
    朝鮮人を日本人にしようとしたのが、日本の罪である

  • 46名無し2017/09/13(Wed) 13:28:11ID:g2MDUzMTQ(2/2)NG通報

    >>45
    >やはり、朝鮮人の文化や自立性を尊重

    100年前にそんな発想が有るはずが無い。
    「日本国民なら日本人としての教育をする」が当然。

    どうして今の脳味噌で今の発想から物事を判断するのか。

  • 47常識疑え2017/09/14(Thu) 15:51:40ID:I0ODI5NDA(2/2)NG通報

    >>45
    低く見るとかそう言う話ではない。
    日本の領土になったのだから公用語は日本語だ。
    だから学校では日本語を教える。
    学校の授業は日本語で行われる。
    朝鮮総督府での記録文書も全て日本語。
    これは当たり前の話。

    公的な場所以外でハングルや朝鮮語を使っていても自由だった。
    事実としてハングルの新聞が発行されてたしな。

    但し公的な場所では日本語を使えと言われたのは当然の事。
    これは強制とか言う話ではない。

    アメリカのインディアン達が日常会話ではインディアンの言葉を使っていても構わないが、公用語は英語だ。
    オーストラリアのアボリジニでも同じ。
    沖縄県人が琉球語を使ってても公用語は日本語だ。
    学校で教えるのはもちろん公用語だ。

    これを不当な行為であるかの様に表現・評価するやつは頭がおかしいよ。