不確実性は無視? 韓国で新型コロナPCR検査が日本の18倍も実施されるワケ

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    • 1独り言2020/03/19(Thu) 20:05:48ID:E2NTg0NTg(1/2)NG報告

      日本と韓国で大きな差が出ているこの数字、新型コロナウイルスの感染の有無を調べるPCR検査の実施数だ。日本では検査数が少なすぎるとの批判から政府は検査能力の拡大や簡易検査キットの開発など、対応を急いでいる。

      ソウル在住の私の周りでは「韓国の検査は世界一」「韓国の検査体制を世界中が称賛している」との自画自賛の声が大半だ。なぜ韓国では、世界でも類例を見ない程大量のPCR検査が行われているのか、調べてみると両国の検査に対する「認識」の大きな違いが見えてきた。
      PCR検査は万能ではない

      韓国のPCR検査は超優秀?
      一方韓国は偽陽性や偽陰性の問題をどう見ているのか?実は、韓国社会では殆どゼロと言っていいくらい議論されていないのだ。韓国の疾病対策本部は、韓国製のリアルタイムPCR検査キットを臨床現場で使うと発表した会見で、「キットの感度と特異度は100%だ」と高らかに宣言した。私は厚生労働省担当記者の経験があるが、感度100%のPCR検査キットが存在するなど初耳だ。韓国メディアはこの発言をそのまま引用している。日本で議論になっているPCR検査の不確実性については、確認した限りほとんど報じられてない。

      韓国のPCR検査は「国家の誇り」となっている
      何人かの韓国人の友人に聞いてみたが、PCR検査の結果に対する疑念は皆無で、「陽性=感染している」「陰性=感染していない」と素直に受け止め、検査数を増やすのは当然との認識だった。政府もメディアもそう発信しているので当然だ。だから偽陽性や偽陰性の問題も社会的にほとんど議論されていない。

      つまり韓国国内の議論の中で「PCR検査は不確実ではあるが、沢山やった方が有効だ」という判断がなされたわけではないのだ。新型コロナ問題は、現在進行形の未曽有の事態であるため、簡単に「これは正解」「これは失敗」と言い切れない部分は多々ある。だからこそ表面的な数字を見るだけではなく、こうした現状を知った上で議論する必要があるだろう。
      https://www.fnn.jp/posts/00050819HDK/202003191800_WatanabeYasuhiro_HDK

    • 2名無し2020/03/19(Thu) 21:33:33ID:kyODAxNDI(1/1)NG報告

      韓国人は極力自分の頭で物事を判断したくないんだよ
      誰かが決めたことに従っておけば責任を取らなくて済む
      そういう脳死社会

    • 3名無し2020/03/19(Thu) 21:58:08ID:Q5MzY4MTM(1/1)NG報告

      国家の誇りが肉眼で確認出来ないのはいかにも残念。

    • 4名無し2020/03/19(Thu) 22:33:03ID:Q5NzQyOTc(1/2)NG報告

      だんだんわかってきたカラクリ:pcr検査とは採集したウイルスを培養して増やして比較する.培養の時間も方法もいろいろあり,比較も極めてアナログで信頼性というなら50%ぐらいの可能性もある.しかし韓国式の検査は短時間の培養で一番太く出るところだけをみて0か100かを決める.いかにも朝鮮人らしい.
      もうソウル圏と全羅道に大量の小規模クラスターが出来ている.これを発見するのに2ヶ月,潰すのにはさらに2ヶ月.

    • 5名無し2020/03/19(Thu) 22:36:50ID:Q5NzQyOTc(2/2)NG報告

      韓国製のキットの性能が劣っているわけではないと思われる.そこまでバカではない.しかし運用は震旦以下.

    • 6独り言2020/03/19(Thu) 23:04:13ID:E2NTg0NTg(2/2)NG報告

      >>1
      そこで疾病対策本部に「感度100%のキットが開発できたなら革新的なものだ。一体どういう仕組みなのか」と聞いてみた。しかしその回答は、「実験室で新型コロナウイルスをキットに入れたら100%反応した」というもので、臨床現場で実際に使った際の予測値ではないという事だった。では、現場で使う際の感度と特異度はどのくらいになるとみているのかと聞いたが、質問には直接回答せず、「現在臨床データを集めて検証している。判定の正確性は95%を超えると見ている」との回答だった。95%の根拠は示されなかった。もしこれが事実ならば「PCR検査は不確実」という日本の議論の前提が根底から覆る事になる。ただ、世の中に出てきたばかりの新型ウイルスに対するPCR検査の正確性が95%以上というのは、にわかには信じがたい。

      ということで、かなり適当なようですなw

    • 7名無し2020/03/19(Thu) 23:17:59ID:QwNjI3MTY(1/1)NG報告

      診断キットを輸出した
      運搬キットでした

      こんな話連発してますからw

      17才の韓国人が亡くなった件で
      向こうのマスコミは検査精度に疑問を
      持ち出したみたいだけど
      どうなるかなあ?
      それが唯一の心の支えだよね、多分

    • 8名無し2020/03/19(Thu) 23:20:16ID:I5NzkzNzk(1/1)NG報告

      1000人の中に10人の感染者がいるとする
      その10人を見つける為に全員検査したら
      どうなるか?

      仮に90%の精度の検査でも
      9人の感染者を見つける為に
      100人の誤判定者を出してしまう

      そもそもPCRはこうした目的で使う検査ではない
      武漢ウイルスの正式な検査法、抗体検査は
      まだ確立できていない
      そんな状態で、検査しろと言う方が非常識
      少なくても、検査の精度も含めて言わないとね

    • 9名無し2020/03/20(Fri) 00:54:31ID:c1NDM2ODA(1/1)NG報告

      なんでもかんでも検査してしまうと、例え98~99%の精度をもつ検査でも、
      陽性と判定された場合にそれが本当に陽性である確率は1%にも満たなくなるんだよね。

    • 10名無し2020/03/20(Fri) 01:50:41ID:U4NTc5MjA(1/1)NG報告

      >>6
      ケンチャナヨ

    • 11名無し2020/03/20(Fri) 05:19:39ID:I2MjcyMDA(1/1)NG報告

      簡単に詐欺に合う国民性だから考える能力は低く
      文大統領を非難しておきながら、文大統領の非効率な検査手段を喜んで受けている国民w

    • 122020/03/20(Fri) 05:55:24ID:g5MDc1MjA(1/1)NG報告

      >>1
      (`・ω・´)

      つまり
      アホだと。

    • 13名無し2020/03/20(Fri) 06:24:56ID:c2MDA2NDA(1/1)NG報告

      朝鮮人=無教養。

    • 14名無し2020/03/20(Fri) 08:26:10ID:M4Njc1MjA(1/2)NG報告

      政経文化の一つ、というか韓国は全てコレ。
      過程とか中身とかどうでもいい、全ては外面。
      だがそれが悪いとも思わないがな。

    • 15名無し2020/03/20(Fri) 08:27:22ID:A2NjYyNDA(1/8)NG報告

      お前らホンマに韓国のことばっか見てるな😁
      そんなに好きなんか?ずっと韓国韓国韓国やんw

    • 16名無し2020/03/20(Fri) 08:27:36ID:M4Njc1MjA(2/2)NG報告

      >>14
      整形文化な。
      本当にこれが当てはまらない物は
      韓国には存在しない。

    • 17名無し2020/03/20(Fri) 08:28:16ID:gxNDg0ODA(1/1)NG報告

      このままコロナで韓国人が激減して、死滅してくれればいいのに

    • 18名無し2020/03/20(Fri) 08:29:09ID:A2NjYyNDA(2/8)NG報告

      >>17
      あちゃー

    • 19名無し2020/03/20(Fri) 08:33:26ID:k4ODQ4MDA(1/2)NG報告

      >>15
      そういう掲示板だからな。
      当たり前だろ。何言ってんの?

    • 20名無し2020/03/20(Fri) 08:36:30ID:A2NjYyNDA(3/8)NG報告

      >>19
      当たり前なんか?🙄
      ここは韓国を貶すのが目的の掲示板なんか?🙄

    • 21名無し2020/03/20(Fri) 08:42:37ID:k4ODQ4MDA(2/2)NG報告

      >>20
      「韓国韓国韓国やんw」って韓国を語る掲示板だから当たり前だと言っている。
      貶すかどうかは各自の気持ちだから俺は知らん。
      なんなら「韓国好き好きー」っていうコメントでも
      書けば良いだろ。

    • 22名無し2020/03/20(Fri) 08:44:24ID:A2NjYyNDA(4/8)NG報告

      >>21
      ここの人は嫌韓スレばっか立てて日本の方が優れるみたいなホルホルしてるイメージやわ👴

      まぁ、俺も好き勝手カイカイを楽しんでるけどな😁

    • 23ヤマト2020/03/20(Fri) 09:02:36ID:QyMjU5MjA(1/1)NG報告

      検査・検査・検査しても、死者が出るんだな・・・
      https://m-jp.yna.co.kr/view/AJP20200319001800882

    • 24名無し2020/03/20(Fri) 09:12:23ID:I3MjM4NDA(1/4)NG報告

      >>22
      日本と韓国を比べるからね
      他人を図る物差しの基準は自分なんだよ

      日本下げではなく、嘘ではない韓国上げの話題出せばといいんじゃないの

      君や韓国人達って日本を攻撃する言動ばかりだから嫌われる
      韓国の良いところ(在れば良いが)で話ができんのか?

    • 25名無し2020/03/20(Fri) 09:15:06ID:A2NjYyNDA(5/8)NG報告

      >>24
      正直どっちでもええねん😔
      カイカイに若者増えて活気付いて欲しいなぁ
      楽しい掲示板になって欲しいわ

    • 26名無し2020/03/20(Fri) 09:21:12ID:I3MjM4NDA(2/4)NG報告

      >>25
      君も朝鮮体質だね
      他人のせいばかりで他人に噛み付く

      楽しい掲示板が作りたければ自分で作ればいい
      それなのに、君が作るスレッドは「老害がー!」ばかり
      君の考えでは楽しい掲示板は無理だろ

      仮に楽しい掲示板があっても君が来たとたん楽しくなくなる(周囲が)
      先ずは自分が変われ

      ・・・たまに朝鮮人に書く事を日本人にも言う事になるとはww

    • 27一昨年まではチベスナ(3月20日は「ラフマニノフのお誕生日」有名な割に代表曲は?って言われると詰まっちゃう。幻想なんちゃらになるのかしら?腐っても春分なんて言わない私でしたw)2020/03/20(Fri) 09:23:30ID:ExNTU4NDA(1/1)NG報告

      検査もさ、試験もさ、同じなんだって思う。

      科挙の積弊の極みというか、韓国人の頭の中にこびりついて剥がれない概念と言うか。
      とにかく、他者と「比べたい」んじゃないの?

      罹患してたら被害者ヅラできて「威張れる」ってカンジでさ。
      罹患してなきゃ健全者ヅラできて「威張れる」ってカンジでさ。

      要は、どっちに転んでも精神的に「キブニチョタ~」なんだと思う。
      科学なんて微塵も無い。
      「宗教」的な概念で理解するしかないのでは?って思います。

    • 28名無し2020/03/20(Fri) 09:23:50ID:A2NjYyNDA(6/8)NG報告

      >>26
      楽しくないのは老害ばかりやろ?🙄
      若者は老害や孤独死とか煽られても他人事やん?

    • 29ボンド2020/03/20(Fri) 09:28:02ID:k1MTY4MDA(1/1)NG報告

      >>1
      >「キットの感度と特異度は100%だ」と高らかに宣言した。

      韓国人のために言う。
      「自信満々に、威勢よく物事を言った時は必ず疑え。流されるな」

    • 30名無し2020/03/20(Fri) 09:30:20ID:I3MjM4NDA(3/4)NG報告

      >>28
      そんな君を見て楽しい会話が出来るように見えるかという話
      第三者から見たら気狂いやで君

      相手も解らんのに「老害ガーーー!!」て噛み付く
      自分の行動が正しいと思ってるの?
      君は、君みたいな人間と仲良くしたい?

    • 31名無し2020/03/20(Fri) 09:32:54ID:A2NjYyNDA(7/8)NG報告

      >>30
      俺みたいな変なやつとは仲良くなりたくないなぁ😤

      俺も無条件嫌韓老害も無条件反日韓国人も皆気違いやな😁
      似た者が集まる掲示板や

    • 32名無し2020/03/20(Fri) 09:37:27ID:I3MjM4NDA(4/4)NG報告

      >>31
      言わせて貰って悪いが、君は皆より1~2ランク下がってるよ
      まともな会話が成り立ってなかったからね
      此処に来る朝鮮人と同じだよ

      まともな韓国人相手なら、大体の人は会話が出来てるから、君は朝鮮人レベルに思われてるよ

    • 33名無し2020/03/20(Fri) 09:39:16ID:A2NjYyNDA(8/8)NG報告

      >>32
      俺がランク上でも皆気違いの部類なんやん😁
      安心したわー

    • 34名無し2020/03/20(Fri) 09:56:39ID:E3MzYzMjA(1/1)NG報告

      NG押して無視でええんやで

    • 35北も南も朝鮮2020/03/20(Fri) 10:06:54ID:M0NDMyMDA(1/1)NG報告

      とにかく 「陰性反応」だから コロナウィルスの影響はありません!と
      言いたいんだろうさ

    • 36名無し2020/03/20(Fri) 12:40:35ID:c4MzgwODA(1/2)NG報告

      >>33
      韓国韓国言ってる時点で
      皆んなキチガイだよ。
      まだ気付いてなかったのか。

    • 37名無し2020/03/20(Fri) 12:43:26ID:c4MzgwODA(2/2)NG報告

      日本人の文化の視点で見ると
      韓国は狂ってる。狂ってるものを
      語っていれば皆んなそのうち
      頭がおかしくなってくるのさ。

    • 38名無し2020/03/20(Fri) 14:30:20ID:AyNjc1MjA(1/1)NG報告

      >>37
      韓国は深淵だったんだな

    • 39名無し2020/03/20(Fri) 14:44:33ID:g2Mzg3MjA(1/1)NG報告

      症状のない者は一回の検査で陰性となれば
      大手を振ってウイルスをまき散らす
      検査をしなければ感染してるかも?と注意をはらう
      ストレスはあるが社会の為には後者が勝る

    • 40名無し2020/03/20(Fri) 14:59:13ID:U0NzMyMTY(1/1)NG報告

      PCRなら偽陽性は相当低いと思う
      だから陽性が出た人はまぁほぼ感染してるだろうけど、感染していても陰性となる事は当然ある
      感染初期でウィルス量が少ないとか、PCRの最初の増幅で引っかからずにうまく増幅されなかったとか、RNAが途中で分解されたとか
      陰性の人でも安心出来ないから継時的に検査し続けないと意味がない
      ただそれを無作為に何万人もするのはコスパが悪すぎる

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