神道における神の概念(靖国関連)

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    • 1スレ主2016/12/29(Thu) 08:15:01ID:I3ODQ2NjA(1/28)NG報告

      靖国神社への日本国首相の参拝を中国人や韓国人は良く問題視するが、根本的なところで日本の宗教観があまり理解されていない事が原因だと思う。
      日本では仏教もかなり普及しているが、土着の宗教は『神道』である。
      神道における神とは八百万の神(yaoyorozunokami)と言われ、自然現象などの信仰や畏怖の対象である。
      八百万とは具体的な数ではなく、無限に近いほど多いと言う意味である。
      韓国ではメジャーなキリスト教の神とは大分性格が異なる。
      キリスト教では神とは絶対的な存在であり、正義の象徴であり、崇拝するものである。
      対して神道の神とはあらゆる自然物に宿る物であるから、人間に利する事もあれば害する事もある存在です。
      例えば水神は信仰を欠けば水害が起こるとされます。
      この様に荒ぶる神を信仰により鎮めると言う考え方がある。
      ここで靖国神社の戦没者霊についても同様の考え方が当てはまる。
      戦争を起こしてしまった首脳陣、戦争に参加をして敵を殺した兵士達、戦時に戦争犯罪を犯して裁かれた者、これらは基本的に荒ぶる御霊(mitama)であります。
      荒ぶる御霊(mitama)は祈り鎮める(鎮魂)をしなければ再び荒ぶる=日本に災害をもたらす、と言う考えになります。
      つまり戦犯の御霊を鎮魂すると言う行為は、日本に再び戦争の惨禍がもたらされない様に祈る=平和を望むと言う意味になります。
      靖国神社に戦争の記録があるのも、戦争を賛美するのではなく、過去に日本にもたらされた戦争の惨禍を忘れないことで、以降不戦の誓いをすると言う事です。
      これが日本人が荒ぶる御霊や神に祈りをささげる理由です。
      靖国参拝を批判する人は良く参拝の「顕彰」の部分だけを戦犯にだけターゲットして批判しますが、「顕彰」「追悼」「慰霊」の三つを包括的に理解しないとなりません。
      キリスト教の神に対する礼拝とは大分違うと思いますがご理解いただけますでしょうか?

    • 212名無し2017/01/09(Mon) 15:42:54ID:k2MTg4Njk(2/2)NG報告

      まあ、自分が死んだ後に勝手に知らん宗教の神様にされるのはイイ気分はしないだろうね。
      キリストだって自分の死後に自分の偽物がたくさん出てくるだろうけど騙されんなよ、って言って死んでいってる。だけど自分等にはどれが本物とか分からんよねw
      現代日本では信仰の自由を認めている以上、「これがうちの神様ですねん」って言われたら「お、おう。お前が言うならそうなんだろうな、お前の中では‼」ってことになるしかない。侮辱してるとかだったら侮辱罪とかで取り締まれるんだけどね、だけどそれも本人が生きてる間だけのことか。

    • 213スレ主2017/01/13(Fri) 09:03:23ID:A4OTgwMjA(25/28)NG報告

      >>212
      そもそも宗教とか慰霊施設と言うのは死んだ人の為のものではなく、
      残された遺族や友人・知人の為のものですからね。

    • 214名無し2017/01/13(Fri) 10:18:43ID:I1NTQ5MjY(1/1)NG報告

      靖国神社については他国の人間がとやかく言うことではない。
      ただ、靖国神社は日本会議を通じて、国家神道の復活を目論む組織であり、信教の自由を否定し、本来の神道のあり方を否定するものだ。
      政府の要職にあるものが靖国神社を肯定することは正しいこととは言えない。

    • 215名無し2017/01/13(Fri) 10:42:45ID:MxNzk1MjM(1/1)NG報告

      >>214何言ってるんだ?こいつ・・・

    • 216スレ主2017/01/13(Fri) 10:55:05ID:QzNDM4MDI(1/1)NG報告

      >>214
      それは流石に言い掛かりだと思います。
      日本会議に対する反対派がそう言う事を言っているだけでしょう?

      そもそも今の日本で政教分離の原則が破られる可能性はゼロでしょう。
      それこそクーデターでも起きない限りね。

      靖国神社参拝の目的は追悼や慰霊であって、戦争賛美でも軍国主義復活でも国家神道復活でもありません。

    • 217名無し2017/01/13(Fri) 19:20:58ID:gwMDgwMA=(1/1)NG報告

      >>1
      神社や、日本の神様は、「なんとなく」、でも「深く」浸透していて、逆に日本人ですら、詳しく正確には知らない人が、多いと思う。
      普通の韓国人が、よく理解出来ていなくても、仕方のない事なのかもしれないと、思う。

      韓国のメディアは、当然、日本の神社について、詳しくも調べずに、A級戦犯や、日本の神社、神道文化を、詳しく調べもせずに報道する。
      視聴者の方だって、メディアと同じく、幼い頃から、無意識に反日思想を刷り込まれた韓国人なんだもんな。

    • 218名無し2017/01/13(Fri) 22:03:58ID:M0MjE5Nzk(1/1)NG報告

      >>178
      神道では英霊を分ける事など不可能
      英霊とは1つロウソクに灯る炎の様なもの
      そこからA級だけを抜き取る事など出来ないのと同じ
      分社したところで、もう1つロウソクの炎が増えるだけという事

    • 219名無し2017/01/14(Sat) 01:12:56ID:YwMjA5MDg(9/19)NG報告

      >>200
      また中国。
      この中国教をなんとかしなければ。
      江戸時代の頃、中国とは既に800年間違う暦を使っていた。
      江戸の学者は暦の改革に着手。世界を参考にして回ったところ、西洋風味のいい感じの太陰暦があったのでそれにした。17世紀頃、西欧で違う流行りがあった。それにしてみるか、とそれにした。そんなこんなを繰り返して明治の頃太陽暦というのが流行っていた。それも踏襲した。

      日本はずっと同じことを続けて今の正月に至るだけ。
      中国の真似をした時期も西洋に全てカブレた事も無い。
      西洋に植民地支配された国も一神教に洗脳される国にも無い、
      これが日本の文化。

      新暦新年1月1日は世界で唯一日本だけが伝統行事を執り行う。

      他国は数字の1並びの日に若者が飲み会やってるだけである。あれを新年行事と思って真似する奴は大馬鹿。

    • 220スレ主2017/01/14(Sat) 12:46:40ID:A0NDc1NjA(26/28)NG報告

      >>218
      こういう概念を説明するには神道(shinto)を宗教と言うよりも精霊信仰と表現した方が伝わり易いかもしれませんね。

    • 221名無し2017/01/14(Sat) 13:06:40ID:E3NjMxOTg(1/2)NG報告

      A級はRANKではなく、CLASSだからねぇ・・・
      和訳した学者に悪意を感じますな・・・(´・ω・`)

    • 222名無し2017/01/14(Sat) 14:31:32ID:AwNTA0MzU(1/1)NG報告

      国家神道みたいな新興カルトを神道と呼んでいいものだろうか?

    • 223名無し2017/01/14(Sat) 14:50:29ID:YwMjA5MDg(10/19)NG報告

      >>221
      ちょっとわかりやすく説明しろ。
      一般人には永久戦犯みたいに聞こえて本当によくわからん。

    • 224名無し2017/01/14(Sat) 17:56:31ID:MwODAzNDg(1/2)NG報告

      >>223
      出先から失礼します。
      要するにRANKとは階級とのこと一等、二等みたいな上下関係がある物を指します。
      CLASSは分類又はカテゴライズなんで、第一類、第二類というように上下関係というものはありません。

      東京裁判では犯罪軽重によらず、A級、B級、C級と分けていたので、この場合は部類として判断できます。(原文では明確に分類と表記)
      問題はこの二つ概念はどちらも「級」と書けるので、邪推ですがわざと誤読するように訳したのではないかと考えられます。

    • 225名無し2017/01/14(Sat) 18:35:30ID:YwMjA5MDg(11/19)NG報告

      >>224
      理解。
      第A項による戦犯/第B項による戦犯/第C項による戦犯
      なわけだ。

      具体化するなら、
      ・一般の戦争犯罪者
      ・人道罪による戦争犯罪者
      ・思想罪による戦争犯罪者
      一般戦犯/人道戦犯/思想戦犯 だ。
      ※A項は漠然としていたので思想犯とした。

      この内容だけでも戦争責任に対する特別扱いとは全く無関係と言い切れるんじゃないか。
      むしろ曖昧過ぎて冤罪が発生してる気がする。

    • 226名無し2017/01/14(Sat) 18:47:22ID:MwODAzNDg(2/2)NG報告

      >>225
      そんな感じです。
      個人としてはA級は全員冤罪と思います。
      なにせ平和に対する罪なんて正気の沙汰でないシロモノですから・・・

      ちなみに全ての戦犯はサンフランシスコ平和条約で名誉回復したので、A級とか戦犯はもはや意味の無い単語になりますなぁ。
      該当する人物は記録としても存在しないため。

    • 227名無し2017/01/14(Sat) 19:02:15ID:YwMjA5MDg(12/19)NG報告

      >>226
      間違いなく問題ない気がする。
      こんな当たり前の内容ですら俺自身今まで知らなかった。(汗
      ちゃんと調べた事が無いから。また、それ以前に否定的要素がたくさんあるので。

      完全に説明だけの問題だな。。

    • 228名無し2017/01/14(Sat) 21:33:08ID:MyMTY5ODI(1/2)NG報告

      従来の神道は土地々々の神を氏神として祀ったり、自然を神と見立てたり、偉人を神格化したりするものだった
      土地への感謝、自然への感謝と恐れ、偉人の力にあやかりたいという庶民の願望、いずれも土着宗教の色が濃い
      まさに八百万の神々が存在する宗教だった
      そしてそれぞれの神へ仕える宮司が各地にいて、その各地の宮司の総代が天皇であった
      各地の土着宗教の緩い繋がりを総称したものが神道だった

      しかし明治となり、日本が近代化を目指す中で神道は全く異質のものに改造される
      宮司総代だった人間天皇は現人神とされ、その現人神のために戦いを聖戦と呼び、聖戦で死んだ者は神として祀られる事となる
      それまでの八百万の神々の緩い繋がりを総称していた神道は多神教と言えたが、現人神を中心とする国家神道は強力な一神教だった
      聖戦という言葉からわかる通り、これはイスラム教の原理思想を取り入れたものと言われている
      原理的なイスラム教は、アラーのための戦いを聖戦と呼び、その聖戦で死んだ者は神の国へ行けるとされる
      対して国家神道は、現人神のための戦いを聖戦と呼び、その聖戦で死んだ者は神として祀られる
      これが国家神道そしてその総本山である靖国神社だ

      従来の神道と国家神道は正反対であり全くの別物だ
      国家神道は従来の神道を原理的なイスラム教の思想に魔改造した、従来の神道とは一番遠い新興カルトの宗教だ
      靖国神社のような場所を神道の代表のように言われることは、例えるならオウム真理教を仏教の代表扱いするようなもの
      正気の沙汰ではない

    • 229名無し2017/01/14(Sat) 21:48:16ID:E3NjMxOTg(2/2)NG報告

      日本人と神様の距離感を外人さんに説明するのが億劫なら、
      ハワイ大神宮の御祀神を調べさせるといいと思う今日この頃。
      …割とフレンドリーよ…(´・ω・`)

    • 230名無し2017/01/14(Sat) 23:04:45ID:g3MDMyMjg(1/5)NG報告

      そもそも“神道”とされるものは地方の神話、民衆の神話を利用・活用した上で
      古事記・日本書紀での政治的影響を強く受けながら大和王権国家の由来と
      天皇の正当性を説くため作られたものだろう。
      天照の子孫である天皇は現人神もしくは現御神となるのは当然で
      むしろ現人神もしくは現御神ではないとすればそれこそ神道ではないだろうよ。
      他の神々を否定しているのならともかく、一神教とは全く思えない。

      原理的なイスラム教は、アラーのための戦いを聖戦と呼び、その聖戦で死んだ者は神の国へ行けるとされる
      ↑は“原理的”を付ける必要ないのでは?
      アラーやイスラム教のための戦いは当然聖戦となるだろうし
      聖戦で死んでも神の国へ行けないとすればそれはイスラム教なのか疑問だ。

    • 231名無し2017/01/15(Sun) 04:08:12ID:EyODY1MzA(13/19)NG報告

      >>228
      イスラム教をベースにしたというのが本当なら非常に興味深い。
      戦前の日本はイスラムにかなりシンパシーを感じているから、そのような話が少しでも関連していたらむしろ魅力を感じる。
      イスラムが今のようなイメージになったのはかなり最近のことであり、元々は戒律も既に淘汰してきていて、近代化運動に積極的に取り組む存在がイスラムだった。

      戦後にムスリム社会主義が原理主義と合体し、イスラム主義国家をいくつか立ち上げる。そこから旧時代の戒律を掘り起こし、想像で真似をしてむしろ当時よりカルトになった。
      元々は反トルコのためにアラブの原理主義組織であるワッハーブ派をイギリスが支援したため、今日の原理主義カルトが生まれた。
      そもそも西欧の生んだ怪物。

    • 232名無し2017/01/15(Sun) 09:04:57ID:MyNDc3NDU(2/2)NG報告

      >>230
      元来、天皇は神を先祖に持つ祭司という位置づけだった
      神そのものとされたのは明治以降
      唯一神としての天皇、そして戦争はその唯一神が世界を治めるための聖戦として位置づけられている
      そのような記述は当時の国家神道に関する文献にも多い

      国家神道と従来の神道は明確にわけて考える必要がある

    • 233名無し2017/01/15(Sun) 10:10:10ID:EyODY1MzA(14/19)NG報告

      >>232
      国家神道の総本山は靖国では無いのではないか。伊勢神宮だと思う。それは政治思想のプロパガンダが入っている。いたずらに政治思想が関与すると信仰としての事実は思想対立により逆に失われる。不要な宣伝は要らないと思う。感情的に戦時下の日本を否定する必要は無く普通に不自然な行為を知りたいだけなので。無闇な否定はむしろ"天皇が日本唯一神で何が悪い"という暴論を引き出すだけだから。

    • 234名無し2017/01/15(Sun) 11:09:09ID:g3MzI3MzA(2/5)NG報告

      >>232
      その唯一神ってのが分からん
      天皇が唯一神ならば天照は神ではないのか

    • 235名無し2017/01/15(Sun) 11:23:19ID:EyODY1MzA(15/19)NG報告

      >>234
      これは俺も外国人に言われたことがある。
      「戦前ニホンは一神教デスネ。だからあなたは一神教を知ってるはずデース」みたいな。
      冗談交じりの会話だが多分気を使ってのことで、海外の日本批判にこういった考え方があるのだと思う。海外って欧米系ね。
      どこかにこの発想の戦前批判があるらしい。

    • 236名無し2017/01/15(Sun) 11:31:12ID:EyODY1MzA(16/19)NG報告

      だから江戸時代まではミカド自身が仏教徒で仏教と習合してて、それをやめても神社には数多の神がいるよ。と説明した。

      あと「神道の本山」なるものが靖国なんてことは無い。
      靖国は全国の護国神社の本山。それ以外にも神社には数多の神が~(以下略)

    • 237スレ主2017/01/15(Sun) 11:31:16ID:k5OTcxMDA(27/28)NG報告

      >>228 >>232
      神道で天皇陛下が唯一神とされた事はないと思います。
      そもそも一神教ではない神道で唯一神と言う言葉も概念も存在しないです。
      もしそういう文献がありましたらご提示ください。
      基本的には天皇陛下は天照大御神の子孫と言う位置づけで現人神に近い「現御神(あきつみかみ)」と言う表現が用いられた事は有ります。

      八紘一宇が叫ばれた昭和14年以降カルトみたいになっていたのは事実ですが、それは神道と言う宗教がどうのと言う話ではなく、戦争時の国民統制の手段として用いられたと言うだけです。

      それと国家神道と言う表現は適切ではないかと。
      明治以降神仏習合を試みていますが、結局日本は神道の国教化に失敗していますので。
      失敗した理由は仏教勢力からの反対です。

    • 238名無し2017/01/15(Sun) 11:34:08ID:g3MzI3MzA(3/5)NG報告

      神道で天皇が祭司であるのも分かる
      そして神道で神の子孫であるのも分かる
      では神道で天皇は神ではないのか
      ただの人間でしかないのか?

      ここは議論が分かれると思うけどなぁ
      もちろん明治に天皇の地位が上がりまくったのは間違いないだろうが
      だからといってかつて天皇が神でないと言い切れる根拠はどんなのがあるんだ?
      これはかなり気になる。
      神の定義にも関わってくるし。

    • 239名無し2017/01/15(Sun) 11:43:24ID:g3MzI3MzA(4/5)NG報告

      >>235
      それは興味深い話ですね。
      たぶん向こうの理解では天皇は神つまりGODだ。
      だから戦前の日本は唯一神として天皇を崇めていたのだ…みたいなイメージなのかな?

    • 240スレ主2017/01/15(Sun) 11:45:00ID:k5OTcxMDA(28/28)NG報告

      >>238
      現人神や現御神と言う表現が用いられた事は有ります。
      基本的には神に一番近い存在ですが、戦争がエスカレートした時代に神と同格に扱われた事もあったと思います。
      しかし唯一神ではなかったはずです。
      私が否定しているのは唯一神と言う表現です。

      >>235
      結局キリスト教徒から見る『神』のイメージがそういうものと言う事ですね。

    • 241名無し2017/01/15(Sun) 11:46:33ID:EyODY1MzA(17/19)NG報告

      >>239
      そうらしいんだけど、概念がわからないから誤解なのかこっちが間違ってるのかもよくわからない。
      良いのか悪いのかもよくわからない。でも多分批判の一部らしい。

    • 242名無し2017/01/15(Sun) 11:53:38ID:EyODY1MzA(18/19)NG報告

      >>240
      そうかもしれませんね。
      海外の人達は戦時中の知識だけ突出して高くて、江戸時代以前の知識はゼロだから会話がちぐはぐでどうにもならないのです。

    • 243名無し2017/01/15(Sun) 11:58:15ID:EyODY1MzA(19/19)NG報告

      現人神ってのは古代の仏教導入前に神道の格上げをしたときに出て来た言葉なんだと思う。
      対等習合のためかなにかで。詳しい理屈はよくわからない。

    • 244名無し2017/01/15(Sun) 11:58:53ID:g3MzI3MzA(5/5)NG報告

      >>240
      ぶっちゃけ神にはかかしの久延毘古やヒキガエルの多邇具久もいるぐらいですし
      現人神がそれらより下でただの人間でしかないのかと言われると…うーん

    • 245名無し2017/01/16(Mon) 04:16:59ID:M3NDE1ODA(1/1)NG報告

      野球選手がグラウンドに入る時や出る時に一礼する人がいるでしょ。
      「グラウンドの神様」「野球の神様」に対して礼をしている。
      これも神道的だよね。

    • 246常識疑え2019/03/01(Fri) 12:38:26ID:YwMzkyMDU(1/1)NG報告

      age
      韓国人は靖国参拝に文句を言う前に目を通す事。

    • 247名無し2019/03/01(Fri) 13:09:50ID:U5NDgwMjc(1/2)NG報告

      >>1
      宗教は、それぞれの思いの中の話で、日本では自由だ。
      中韓に強制してないし、中韓の理解もイチャモンも関係ない。

    • 248名無し2019/03/01(Fri) 13:22:34ID:YyMDY5OTE(1/1)NG報告

      家康が東照大権現と呼称されたように、天皇も神の一柱と考えるのには全く不都合はない
      むしろわかりやすいと思う

    • 249名無し2019/03/01(Fri) 13:51:37ID:cyMDU1Nzk(1/1)NG報告

      1854년은 일본의 독립 기념일입니다
      일본이 1854년 미국의 페리 제독에게 항복한 이후에
      번영과 평화와 성공이 찾아온 것이다
      백제 부터 독립한 날입니다w

      중국 시안의 단군 조선 피라미드 내부 사진입니다
      65000년의 역사

    • 250名無し2019/03/01(Fri) 13:59:37ID:U5NDgwMjc(2/2)NG報告

      半万年から6万年も増えてる……。

    • 251名無し2019/03/01(Fri) 19:16:36ID:g4Mjk1MjA(1/1)NG報告

      垢だって人だって毛虫だって糞便だって神様なんだよね
      神の概念やら全てが違い過ぎて毛唐にゃ理解できんよ

    • 252名無し2019/03/03(Sun) 20:01:29ID:UzODcxNjU(1/1)NG報告

      神道における「神(Kami)は、尊敬できる何か」だと思ってる。
      だから僕にとって両親や料理人、会社の社長、仏陀やキリスト、自分ではできないことを実現する人や事象、天皇陛下や太陽、木星、地球、蜜蜂や大気、樹木、草花だってみんな神様です。

    • 253日本の王2026/08/01(Sat) 15:02:32ID:Y1MDU0NjI(1/1)NG報告

      >>1

      猿の価値観なんて知らんがな

      犯罪者を神様扱いするなバガザルw

    • 254강릉최씨 최계선2026/08/01(Sat) 15:04:29ID:YxMTg0NzU(1/1)NG報告

      >>253 일본에서 아마테라스 오미가미,진무일왕중 누가 더 높은 녀석이야?

    • 255ネトウヨ◆JPU/////N62026/08/01(Sat) 22:08:45ID:Y1Mjc5MjU(1/1)NG報告

      >>252
      ネにも申にも、なんなら、万能壁画やトンスルにすら、神は宿ります。
      ま、八百万も居りゃあ、邪神やら何やらも含まれるのかな。知らんけど。

    • 256名無し2026/08/01(Sat) 22:15:54ID:c3MDIwOTI(1/1)NG報告

      「君が代」は「金(キム)が代」のことニダ

      「「神(カム)」は「金(キム)」のことニダ

    • 257太極旗バスター。2026/08/01(Sat) 23:12:02ID:g1NjI4Nw=(1/1)NG報告

      旭日旗がハーケンクロイツと同じではありません。
      同じなのは鉄十字なのです😁
      其れに、旭日旗がNGなら日章旗、星条旗、五星紅旗、ユニオンジャック、トリコロール、スカンジナビア十字、太極旗などもNGだと思われます😐️

    • 258名無し2026/08/01(Sat) 23:28:48ID:k0NjkyNTM(1/2)NG報告

      >>254

      아마테라스의 손자가 니니기노(김수로왕) 이고 니니기노의 손자가 진무천황
      니니기노가 왜 김수로왕이냐면 천손강림한 장소가 구지봉인데 신관의 숫자까지 똑같다.

    • 259名無し2026/08/02(Sun) 00:02:38ID:E2NzYxMDY(2/2)NG報告

      일본 신사의 탄생과 확산 경로는 한반도에서 일본 내륙 방향
      일본 최초의 신사 와타츠미 신사의 도리이는 일본이 아니라 한국을 향하고 있다.
      일본 최초의 제단인 이와쿠라 제단의 유물은 한반도 남부의 제단 출토 유물과 일치하는.

    • 260名無し2026/08/02(Sun) 00:07:21ID:gwNDc3MTI(1/1)NG報告

      >>259
      バカだな朝鮮人w

      神が存在するなら人類の祖であるアフリカ大陸

      本当に神を信ずるならばアフリカに向かって祈れバカw

    • 261名無し2026/08/02(Sun) 09:49:02ID:YzODM1MjA(1/1)NG報告

      百済じゃない→くだらない

      「百済は最高によい」ので、
      価値がない、つまらない、意味がない、これらのことを「百済じゃない」というようになったニダ

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