韓国のデモは「これがまともな国か」というプラカードが多いと聞いた。
当然、大統領とその周りの不祥事に対する不満の声と理解する。
しかし、日本の労組がデモに参加している事実から「これがまともな国か」の中には純粋な叫び声だけでなく従北、左派勢力の政治的目的達成のための声も入っているとも認識している。
ただ、従北、派勢力の政治的目的達成のための声を除くと「これがまともな国か」と市民に問われる事になった原因は朴大統領自身にはあると思うが、原因をそれだけに決めつけるのは性急すぎると思う。
私は、これまで、水面下で続いてきた悪習が遂に朴大統領時代に噴き出てきた結果と捉えている。
この悪習は何か、日韓両国の皆様のお考えを教えてください。てか原因は1997年のIMF以降に内需を育てて中堅国家で落ち着くのを良しとしなかった韓国人自体の見栄だろ
どんどん財閥（利益はアメリカ）に税金注ぎ込んで外需特化
その結果が現在の二極化
アメリカの経済植民地になってるから財閥がいくら稼いでも国民に利益が回らなかったし誰が上に立ってもどうにも出来ないよ>>26
選挙で決まるのがまともな民主主義でしょ
選挙で選んだ大統領をデモで降ろそうとしてるのは
民主主義が正常に機能してない状態ってことじゃないの>>25
韓国人とは比べるまでもありませんが、日本人も扇動には弱いですからね。まぁそんな事を言ったら人間全て扇動に弱いと言わないといけませんが。
小泉政権の時はまだ高校生なりたてだったので、何が良くて何が悪かったのか知りませんでした。
その後の民主党が政権を取る時に、親が『1回民主党がトップになるのもいいんじゃない』と言っていたのを覚えてます。
…先日、大陸キチガイ女の二重国籍問題が報道された時、うちの親が『やっぱり民主党が政権を取るのは間違ってた』と言ってた事には、笑いました。韓国は自国のデモを進んだ民主主義の象徴として見ているのだろう。
それはそれでいいと思うよ。
日本は関係無いから。南朝鮮の人々が選んだ大統領でしょ？
ここでグチグチ言ってもしょうがないでしょ？
また新しい残念な人を選べばいいだけじゃん。
ガンバレ！南朝鮮！>>40
自己責任の概念があるかどうかと言うよりは、
①序列社会=失敗したら弱者
②溺れる犬は棒で叩け=弱者を徹底的に攻撃する
と言う風習が問題。
こんな社会じゃ誰も過ちを認めないし、
過ちを認めないと言う事は反省が出来ない、
反省が出来ないと言う事は人間としとの成長機会の損失だ。
これが過当競争と他責の原因。
ホント朱子学はクソである。>>24
スレ主です。
誤解を与えるようなタイトルをつけて申し訳ありません。「これがまともな国か」って何ヶ月も政治が滞っているのに、毎週末デモに執心する国民を言ってるのかと思った。
デモの過熱の様子やコメントを見ると、目的が朴槿恵を弾劾することになっているようだけど、その先を考えているのか。ここまで過熱が持続していると朴槿恵が辞任した途端に満足して、一気に冷めてしまいそう。ケンチャナヨ精神でこのまま振舞っていたら韓国政治の負のスパイラルは止まらないと思う。>>30
スレ主です。
デモのプラカードの意味の話に接したとき、私も確かに抽象的で意味をよく掴めなかった。
ただ、プラカードの表現は意向を凝縮した短文であり多くのことを表すことはできない。
そこで、デモの参加者は「まとも」という言葉を使った以上その「まとも」はどういうものかの考えがあってその文字を使用したと前向きに捉えることにした。
また、当然、「まとも」でなくなった原因も考えているだろうし、その考える原因も知りたかった。
「日本人と違って思ったことをはっきり言うのが韓国人の特徴」と韓国人自身が日頃語っている。
もし、このスレッドへの韓国人の意見表示が少ないならば日頃の言葉は噓になり、デモの参加者もムードに酔ってストレスを発散する烏合の衆である可能性が高いと考えるようにした。スレ主です。
今ツイターを見てたら「これがまともな国か」は韓国語の日本語への直訳とのことです。
韓国では「こんなの国でも何でもない」という意味だそうです。真理
「韓国の常識は、世界の非常識」>>1
韓国人がいう「まともな国」ってのは日本や米国を見ての事なんでしょう。いきなりG７クラスの指導者と政府を夢見るから現実との落差が受け入れられない。これは常に自画自賛する韓国マスコミの責任が大きいと思います。
タイやフィリピンでも同じように汚職や利権で政局が混乱するのだから、韓国人もそんなに気にしなければいいのに。北に統治を頼んだら？
原因をどう思うって、原因を問うの？
かなり難しいぞ。
恐らくＤＮＡ解析だけでは無理で、細胞質中のＲＮＡの相違とかも調べる必要があるし。
とにかく核以外の細胞内小器官内のＤＮＡ／ＲＮＡまでの解析が必要だ。
しかも、その発現メカニズムの細部までが明確でないと。
正直、１００年後の技術を用いても、原因の解析は困難ではないか？
まあ、今回のデモのような韓国人という生物の習性など、その原因を問わずに笑って眺めているのが得策ではないだろうか？>>49
おっしゃる通りただストレス発散したいだけだと思います。
確かに日本人より韓国人の方が意見をはっきり言う事は多いと思いますが、その意見が建設的かどうかは別問題です。
その辺欧米人の意見のストレートさと、韓国人のそれは違うと思います。
韓国人のストレートさは好き嫌いなど感情表現のストレートさです。
日本でもデモに参加している人のインタビューが紹介されていましたが、彼らが求めているのは朴大統領が100%屈伏する事です。
つまり謝罪、退陣、逮捕、実刑と言う事です。
ただ単に批判して裁きたいだけでしょう。
まだ検察による捜査も途中なのにね。
彼らの中では既に疑惑ではなく確定なんでしょう。
いや大声を上げる事によって罪を確定させる事が出来るとでも思っているのでしょう。
なんせ法律や憲法の上に国民情緒法が存在する国ですから。
つまり反日と同じなんですよ。>>26
その「まともな民主主義の姿」は、共産主義者によって扇動されているものですが。
韓国人達は、demonstration とdemocracyを同じものと思っているのでは？
「まともな民主主義」とは、法に則り、選挙により選んだ人達の裁断に任せることだろうと思います。デモ行為は「民主主義の行為」ではありません。
ただの「抗議や要求の大衆的示威行動」です。
民主主義に絡めるなら、こうしたデモを認める側が民主的であるだけです。政治家のほとんどが犯罪者で嘘つきで不正して国民を裏切るからデモで火病する
代表が政治をするという民主主義の基本が未だに実践できない無能国家
それなのに暴動が起きないデモをする国民は民度が高いと自画自賛する
己の愚かさに永遠に気づかない未開な李氏朝鮮人 早く滅びなさい>>1
朝鮮人に奴隷民族なので国家運営は手に余るのです。
きっと、日本のせい。デモで政権変われば 後進国だからな
気持ち悪いぜ 韓国【社説】世界が驚くろうそく革命の力＝韓国
中央日報日本語版 11/27(日) 13:13配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161127-00000010-cnippou-kr&pos=1
>世界が驚いている。
>世界１１位の経済大国、透明社会を代弁するＩＴ天国である韓国で起きた
>国政介入と国紀紊乱、憲政秩序破壊に開いた口を閉じられずにいる。
>だが世界は別の事実にさらに驚いている。
>国家元首の退陣を要求する革命的な波がガラス窓１枚壊すことなく
>これほど平和的に進められるということに驚いている。
称賛している海外メディアってどれの事なんだろう？>>59
내가 하고 싶은 말을 너가 대신 해준 느낌이다.沢山の韓国の問題を指摘する内容の本を読んだが、その中で殆ど指摘されていないものがある。
それは、韓国人の公私に対する受け取り方である。
日本人は、基本的に「公私をはっきり区分」して行動する。
だが、その日本人から見れば、韓国人は基本的に私>>>>公が主体で行動しているのがよく見える。
また、この「私」は法の上に君臨しているかのような姿を見せることもある。
過去に起こった韓国内でのスキャンダルを見ても、その根本的原因はどう見ても私>>>>公だ。
例えば、多くの歴代大統領が権力の座から降りたとたんにスキャンダルに見舞われている。
そのスキャンダル内容は、大統領自身や大統領の持つ権力に群がる魑魅魍魎が私>>>>公の感覚で私欲を満足するためのお金が絡まるものも多い。（日本人はこれを忌み嫌う）
では、私>>>>公は権力者やその回りにのみ見られる現象なのか？
私は、以前韓国のバイヤーから役人への袖の下用の為の利益率アップを堂々と請求された経験があるが、政治家、財閥一家、公務員、一般市民、下層民といわれる人々皆それぞれの立場で私>>>>公で行動していると考えるし過去の多くのスキャンダルがそれを証明している。
私>>>>公は民主主義国家ではありえないし、この考えから脱却し「公私をはっきり区分」できない限り民主主義や法治国家は実現できない、また上辺だけの民主主義の法治国家でしかない。
そして、韓国人がデモで「これがまともな国か＝こんなの国でも何でもない」と叫んでいるが、そういう国にした犯人には、過去の人たちと同様、「自己責任」から逃げ他力本願でこれを叫んでいる人たち自身も含まれていることを本人たちは自覚すべきある。
私は嫌韓ではなくただ過去のいきさつから韓国という国に興味を持っているだけだが、これからは「公私をはっきり区分」し、夢を語らず、事実を見つめて未来の国をを作る努力をして欲しい。
特に、メディア関係に従事する韓国人に声を一段大きくして何度も何度も叫びたい。>>63
日本だろw戦車でひき殺してないのですからまともな国だと思います。北や中国に比べればまともと思います。ただこのあとの大統領はどうするんですかね。反日は当たり前だとして、親中政権になってしまうのは困りますなぁ。
>>59
職やえこひいき人事の疑惑を、セックススキャンダルにすり替えて笑いもんにしたからでしょ。
しかも元記事の内容にはセックススキャンダル疑惑なんてないのに、３ｋが勝手に「元記事では朴大統領は不倫していたようだと、『○○新聞』は語っている」なんて書いたから。
リンク先を隅から隅まで見てきなさい。http://d.hatena.ne.jp/scopedog/searchdiary?word=%B2%C3%C6%A3%C3%A3%CC%E9
リンク先の人はそうではないようですが、僕に言わせれば嘘つきに言論の自由はありません。
朝日はサンゴの捏造した人クビにしたそうですが、３ｋはデマ記者の首をいつ切るのですかね。
日の丸土下座強要に、あと学ラン軍国主義っぽいから応援で使用禁止強要、あと東京某区役所自衛隊ぼろ糞侮辱デマでしたっけ。ん？
まだやってたんだ？この馬鹿騒ぎ。反日思想が全ての根本だよ。
真面な思考を持とうとしても、
最後はそこに阻まれて全部元通り。
反日が何かわからない韓国人には
理解出来ていないだろうが。>>71
流石にチェ・スンシル関連の件は殆どの国で報道はしてるだろ。>>68
サンゴ事件の犯人は朝日”新聞”を首になった後、朝日”カメラ”で手厚い保護を受けて実質昇格したけどなこないだの池上彰の解説番組で
「韓国は90年代にデモで民主化したので、不満があったらまず集まってデモをすれば
自分たちの意見が通るのではないか？という風潮があるのではないか」
と解説されていて、やっと韓国人があんな無意味なことを毎回やってる意味がわかった。クリスマスイブも朴大統領退陣求める集会 ９週連続 http://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2016/12/24/0800000000AJP20161224000200882.HTML
こんな日もデモ活動を継続。
しかし、下火に向かっていっているのかな？
大筋で目標達成は間近だし。（色んな意味で）まともな国じゃないなら、頑張って常識ある奴が
まともな国にしろよ。
そして周りの国から尊敬される国になってみろ。韓国人がこだわる「正しい民主主義」とは何か
http://toyokeizai.net/articles/-/150687
一部を書くよ
今回、大統領退任を求める街頭デモで、よく見られたスローガンがある。
それは、「正しい民主主義を」というものだ。もっともこの言葉は韓国人にはなじみのもの。
韓国では朱子学に由来する考え方として、あらゆるものには、理にかなった、
本来あるべき姿という意味での『正しい』状態があるはずと考える。
つまり、政治においても理想としての正しい大統領の治世があるはずで、
これに反することは許されないと考える。今の朴政権は、腐敗し、
正しい民主主義を行っていないというわけだ。
だから「これを正すために腐敗した政権を倒さねばならない」と考える。
この考えに木村教授は若干の疑問を呈する。
なぜなら、政治家個人の腐敗や違法行為の存在は民主主義とは直接的関係はない。
主主義には大統領制や議院内閣制など、多様な形態が存在し、
どれが「より正しい」のかという論点を設定しても、学問的には意味をなさないからだ。>>1
朝鮮人に自治は無理。
朝鮮人に自由は手に余る。
朝鮮人に民主主義は使いこなせない。
朝鮮人に文明は困惑の概念。>>78
韓国の場合の従北とは少し違う。
北を擁護し日本を嫌悪する所までは同じだが、主に中国・・というか共産主義者が殆ど。
もちろん本物の北朝鮮工作員も存在するが、韓国と比べると割合はかなり低いと思う。
日本で北朝鮮と中国が扇動を行う場合、日本と韓国の問題を利用する。
一番効率が良いからである。
これは考えれば、韓国人でも納得出来るのでは無いだろうか？
最近では・・例えば、
・頭の悪い、若い日本人の学生やを焚き付けて政治運動させたりマスコミを上手く使う。（SEALs等）
・在日韓国人の韓国への愛国心（忠誠心を見せる？）を利用して政治運動させる。（しばき隊）
・何故か沖縄米軍基地の反対運動に参加せる（SEALs・しばき隊）
↑これらは韓国マスコミでは良心的勢力による反安倍政権運動と報道して絶賛する。
しかし、後ろでは共産党系が明確にバックアップしている。
日本に対して韓国が要求している事は、ほぼ全てにおいて北朝鮮と中国が利することである。
反沖縄米軍基地問題は、何処が一番得する？一番困るのは日本であり、次は韓国である。
当然ですよね？
沖縄から米軍が撤退したら韓国は大変な事になる。
沖縄が、米軍の代わりに中国の影響下に入ると韓国は・・・・・どうなるかは想像出来ませんか？
なのに、在日韓国人や親韓的なはずの市民団体が反対運動に参加している不思議。。박근혜 밑에 박근혜를 바로잡고, 견제할 사람이 없었다. 박근혜는 자신의 잘못된 점을 비판하는 관리들은, 모두 좌천시켜버렸다. 나는 이게 가장 큰 원인이라고 생각해.
国民は立派で、政府は無能
政府は韓国国民ではないのか？
大統領になると韓国国民ではなくなるのか？
大統領や政府の一員になった瞬間から、立派な韓国国民が無能に変わるのか？
もし、変わるのだとしたら、立派な韓国国民など存在するのか？>>1 これ・・・共産革命
>>85
選挙で選ばれた、過去の殆どの歴代大統領の不正。
糾弾はしても、その大統領を選んだのは自分たちだという意識の欠如。
また、糾弾には問題点の解消案もなくただ糾弾して騒いで終わり。
結果は、前の大統領の不正を糾弾した大統領候補が選挙で次の大統領に、この大統領も次の大統領候補に不正を糾弾される、以下、その繰り返し。
憲法を改訂し、制度改革も必要でしょうけど。
外から見ていて、韓国での政治に本当に必要なのは、外部意見ではなく、韓国人自身が本当に窮して
今までのことは何が問題なのかを本当に真摯に考えた対策案（韓国人が考える事で私には判りませんが）
でない限り事の問題は解消しないと考えます。
でも、ニュースで見る韓国人の言動を見ていると、上述の実現はしばらくは望みが薄いようです。>>84
うんうん、それとクネが基本的にバカすぎ。ただのババアが大統領になってしまった。
韓国デモ「これがまともな国か」、原因をどう思う
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