竹島はどうなる トランプが52年間ゴラン高原を占領したイスラエルの主権を認める

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    • 1名無し2019/03/22(Fri) 19:10:46ID:c2NTIzNDY(1/1)NG報告

      竹島(独島)1952年から67年間韓国が実効支配
      ゴラン高原 1967年から52年間イスラエルが実効支配

      竹島の方が実効支配されている期間が長い

    • 2名無し2019/03/22(Fri) 22:54:45ID:M2OTkzOTQ(1/1)NG報告

      安全保障理事会の決議に反するし、火に油を注いだだけだと思うぞ

    • 3名無し2019/03/22(Fri) 22:59:11ID:k5NDM5ODI(1/1)NG報告

      別にどうもならんだろ。
      日韓それぞれと同盟を結んでいる間は当然言及を避ける。
      言及する事があるとすれば、早くて来年くらいじゃないかな。

    • 4hato◇chon_shine2019/03/22(Fri) 23:01:08ID:I2NzY0MjY(1/3)NG報告

      >>1
      お前が言いたいのはこういう事か?

      ゴラン高原 = 実効支配のイスラエル以外、国連も含めてシリアの地と認識。

      竹島 = 実効支配の南朝鮮以外、国連も含めて日本の地と認識。

    • 5名無し2019/03/22(Fri) 23:08:04ID:YyMjAzMDA(1/1)NG報告

      トランプの自分の支持層へのサービスだからなぁ

    • 6coolieinblue2019/03/22(Fri) 23:10:54ID:AxOTM4OTA(1/3)NG報告

      >>4

      현재의 일본인 선조 대다수는 어디에서 왔습니까? 하와이? 하와이에서 도주했습니까?

    • 7名無し2019/03/22(Fri) 23:30:46ID:A3NzA0NTY(1/1)NG報告

      >>6
      また馬鹿がきた。
      引っ込んでろ! 朝鮮人!

    • 8coolieinblue2019/03/22(Fri) 23:33:00ID:AxOTM4OTA(2/3)NG報告

      >>7
      예! 저는 악질 조선인입니다.

    • 9名無し2019/03/23(Sat) 00:24:01ID:A2NTc3NDQ(1/1)NG報告

      >>6
      そうかハワイは祖先の土地だから日本が併合しても問題ないな。

    • 10脱亜論2019/03/23(Sat) 00:38:32ID:cwMjcxODQ(1/1)NG報告

      >>1
      ゴラン高原はイスラエル人が入植して50000人ほど程住んでるからな。竹島は人が住めません。

    • 11名無し2019/03/23(Sat) 01:30:55ID:k4MzE1MzU(1/1)NG報告

      >>1

      つい最近、リアンクール岩礁は紛争地と報道官が発言してなかったか?

    • 12coolieinblue2019/03/23(Sat) 02:00:50ID:EyNzY2MzU(3/3)NG報告

      kaikai의 일본인들은 머리가 나쁜 것인지? 아니면 humor감각이 없는 것인지? 오늘도 저는 또 도주하겠습니다.

    • 13名無し2019/03/23(Sat) 02:09:49ID:E2NjIwMjY(1/1)NG報告

      >>1>>12
      日本は竹島も尖閣も正式に領有宣言して日本の法律を施行し統治していました。
      それに対して大韓帝国も清国も、日本の領有を知りながら、他のことには抗議しているのに竹島や尖閣領有には一切抗議しませんでした。

      それ以前のことは関係ないし、その後武力で奪い取ったとしてもそれは何十年経っても統治実績にはなりません。
      なぜならそれは、国際法上の領有権成立の条件である「平和的・継続的統治」を満たしていないから。
      というわけです。

    • 14独り言2019/03/23(Sat) 02:26:45ID:k0Mzc4MzY(1/1)NG報告

      それならロシアのクリミア併合も認めることになるんじゃないか

    • 15名無し2019/03/23(Sat) 02:32:55ID:Q4Mjg0Mzg(1/1)NG報告

      >>1
      日本政府は領有権を主張してるが、外務省はバカなので何の手も打ってこなかった。
      しかし韓国が世界中で「独島!独島!」と騒いでくれたので、紛争地帯という事は、
      世界中で認知されてると思うけどね。

    • 16名無し2019/03/23(Sat) 03:24:58ID:Q1NzE4NTk(1/1)NG報告

      米国は、シリアをボコボコ爆撃してからに、さすがにシリアに肩持つような発言できない(笑)

      米国はイスラエルとは盟友でもあるわけだし。

      米国のシェールガス産出も順調で、今ではロシアに次いで世界第二位の原油産出国となったこともあり、「産油国アラブ諸国」との経済的つながりもどんどん低下する。経済的関係が希薄になれば、イスラエルの肩を持ちやすくなる。

      まあ、米国は安全保障上、原産国であるアラブ諸国を支援する姿勢は変わらないと思うけど。

      竹島は日本固有の領土であり、それを韓国が「不法占拠」しているわけだが、韓国は国際司法裁判所にも出てこないのだから、日本政府はもっともっと世界に向けて強力にそのことをアピールすべきだけど、ほとんど何もしていないという・・・。

      せめて、国内世論をもっともっと喚起すべきだけどね。

    • 17知韓故の笑韓2019/03/23(Sat) 03:28:29ID:I3OTAxNTM(1/1)NG報告

      >>1
      実効支配が云々というよりはゴラン高原の件はトランプがユダヤの操り人形なせいでしょ。

    • 18hato◇chon_shine2019/03/23(Sat) 03:47:39ID:A1NTAzNTk(2/3)NG報告

      正規に併合の合意文書もあり、列強たちも認め35年間世界が認める統治をした半島も日本の領土でいいのか?

    • 19名無し2019/03/23(Sat) 04:00:28ID:gzNTM5MDA(1/1)NG報告

      そもそもアメリカという国が他人の土地を奪ってできた国
      これ日帝したら全てが覆るからなあ

    • 20名無し2019/03/23(Sat) 06:48:12ID:Y1MzM5MzY(1/1)NG報告

      貿易センタービルがテロにあった時、テロとの戦いをアメリカは宣言したけど、
      あれで、チベットやチェチェンのテロ弾圧には、アメリカが容認したようなものだったからな。

    • 21名無し2019/03/23(Sat) 06:58:31ID:IzMDY4Mjc(1/1)NG報告

      あー、なんかわかって来たかも・・・
      中国には、魚釣島(尖閣)は中国の領土です、と張り紙した日本人の店があるそうだけど、
      これは暴徒に店舗を襲われることを避けてるだけでなく、
      中国政府に自分の会社をつぶされないように防衛しているそうな

      ユニクロが尖閣を中国に売り飛ばしたように、
      韓国も三菱や新日鉄に圧力をかけて
      竹島は韓国領とか、日本の大企業に言わせようとしてるんじゃないかな

    • 22名無し2019/03/23(Sat) 12:29:00ID:Q3ODE4NDc(1/6)NG報告

      別にアメリカ政府がイスラエルのゴラン高原の主権を認めたとしても国際法的に領土権が確定したり大きな影響を及ぼすわけではない。

      ・すでに紛争地であるゴラン高原に対する実効的支配は決定的期日により考慮されない。
      ・アメリカ政府の「承認」は、領土権の権原とはなり得ない。
      ・中東諸国はアメリカ政府の「承認」に抗議しており、抗議によって「中東諸国の黙認」は否定される。また同抗議により中東諸国はアメリカ政府の「承認」に拘束されない。

    • 23独り言2019/03/23(Sat) 12:35:23ID:Y4ODU5MDk(1/1)NG報告

      >>1
      ゴラン高原はイスラエルの安全保障と地域の安定に、重要な戦略的地帯だ 52年も経過したが、そろそろアメリカはゴラン高原におけるイスラエルの主権を完全に承認するべき時ではないかな

    • 24名無し2019/03/23(Sat) 12:40:29ID:Q3ODE4NDc(2/6)NG報告

      なおICJ判決「カメルーン・ナイジェリア事件」では、「effectivites(実効的支配)」に対する「法的権原(legal title)」の優位性が確認されている。

      結局のところ領土紛争の基本ルールである「根拠の相対的比較」において、「実効支配」は「伝統的領域権原や法的権原」に優越するものでは無い。

      竹島問題において、サンフランシスコ平和条約における領土規定や1905年の島根県編入という「権原」が存在する以上、韓国政府による「竹島占拠(実効的支配)」は「日本の権原」に優越しない。

    • 25hato◇chon_shine2019/03/23(Sat) 13:06:23ID:A1NTAzNTk(3/3)NG報告

      >>23
      それを認めては武力で侵攻した者勝ちで世界が不安定になるね。

    • 26名無し2019/03/23(Sat) 13:19:36ID:M4Nzk0NDE(1/5)NG報告

      武力制圧を有効に出来るもんならしてみろw

      第三次世界大戦来るわ。

    • 27名無し2019/03/23(Sat) 13:24:31ID:M4Nzk0NDE(2/5)NG報告

      >>23

      ロシアのクリミアが正当化されて、チベットや竹島も正当化される。

      その価値ある?

      ちなみにロシアは千島列島を戦争で得た領土だと堂々と武力制圧を認めてる。

      ついでに第二次世界大戦中に制裁を加えた国連に日本は賠償請求できるようになるかもしれない。

    • 28名無し2019/03/23(Sat) 13:32:55ID:YzNDYyMTQ(1/5)NG報告

      >>24
      そういえば、韓国人と議論すると、韓国による竹島の実効支配の実績として1900年前後のアシカ漁業からの徴税を挙げてくるんですが、これって「実効支配」の実績といえるんでしょうか?
      実効支配の定義が良くわからないので教えてください。

    • 29名無し2019/03/23(Sat) 13:39:12ID:YzNDYyMTQ(2/5)NG報告

      正確に言えば、アシカ漁業からの徴税、というよりは、アシカ加工品の輸出に係る徴税、ですね。

      こんなのが実効支配だと認められたら、誰かが月の石を地球に持ち帰って別の人に販売して、それに係る消費税を国が徴収したときに、国は月を実効支配したんだ、と主張することもできるような気がします。
      それはちょっと違うんじゃないかと思う。

    • 30名無し2019/03/23(Sat) 13:49:35ID:M4Nzk0NDE(3/5)NG報告

      >>28


      太平洋の公海上で遠洋漁業した魚を輸出したら太平洋は執政下になるのか。

      ちなみに、その記録には鬱陵島の住人が竹島で狩り始めたの昨年ごろって書かれてる。
      38年の記録だから1905~1906年頃の記録だね。

      つまり、鬱陵島のコリアンがリアンクールまで来るようになったから1905年に日本の島と確定したのでしょう。

    • 31名無し2019/03/23(Sat) 18:59:26ID:Q3ODE4NDc(3/6)NG報告

      >>28

      まず「アシカに徴税した」ということ自体が推測に過ぎない。

      これは徴税の根拠となる「鬱島郡節目」が「裁可されたが施行されなかった」という曰く付きの規則だからだ。
      また「鬱島郡節目」には独島(竹島)を直接的に記述した箇所は存在しない。

      そのため韓国側は、日本の資料である『通商彙算 50号(釜山駐在領事館報告)』等に「鬱陵島の「輸出」にアシカの皮が含まれている」という記述などを持ち出して無茶な主張をしている。

      つまり、
      ・「施行されなかった鬱島郡節目に基づいて徴税が行われた」と推測し、
      ・その「鬱島郡節目」には書かれていないが、推測された「徴税」の対象が「アシカの皮」が含まれていたはずだと推測し、
      ・さらに徴税の対象となったと推測される「アシカの皮」は、鬱陵島で捕獲されたものでは無くて竹島で捕獲されたものだと推測し、
      ・推測に推測を重ねて推測した理屈で「徴税した」と結論。
      というものだからだ。

    • 32名無し2019/03/23(Sat) 19:10:37ID:Q3ODE4NDc(4/6)NG報告

      >>28

      さらに、この「徴税」を「朝鮮政府による実効的支配だ」と決めてつけているのも推測だ。

      国際法における実効的支配とは、「主権者による直接的かつ現実の占有」であると当時に「主権の存在が前提となっている活動」に限定されている。
      つまり単に国家による権力の行使が存在するだけでは不十分で、「そこに領土権があるからこそ行使される権力の行使」でなければならない。
      たとえばマンキエ・エクレオ事件は、公費を使った活動の幾つか(例えば浮標の設置など)が「主権の存在が前提となっていない」という理由で却下されている。
      さらにリギタン・シパダン島事件では「漁師の活動は私人の活動であり、実効的支配は国家による権力の行使で無ければならない」と指摘している。

      そのため鬱陵島の漁師の活動による漁獲物に課税したからといって、それが朝鮮政府が竹島という領域に対する実効的支配をしていた証拠にはならない(鬱陵島の漁師に対する実効的支配に過ぎない)。

      実効的支配つまり「占有の証拠」は疑義のあるものであってはならず、直接的な証拠でなければならない。つまり「推測」や「間接的推定」は認められない。

      「アシカに徴税した」なんていうのは、鼻で笑い飛ばすような主張です。

    • 33名無し2019/03/23(Sat) 19:11:03ID:M4Nzk0NDE(4/5)NG報告

      >>31


      去年ぐらいから竹島で漁をしてるって記載が有る。
      ただ、税金がかかったのは竹島じゃなくて、鬱陵島の漁師の税金で漁場が竹島ってだけ。

      そのころ、日本の漁師も竹島使ってるから全く領土問題に関係ないw

      日本が朝鮮の税収の記録を作るぐらい日本の植民地やってた話しw

    • 34名無し2019/03/23(Sat) 19:12:56ID:M4Nzk0NDE(5/5)NG報告

      >>32

      その徴税を日本が管理してる時点で、日本が朝鮮の実効支配してる事が認められそうだw

    • 35名無し2019/03/23(Sat) 19:27:36ID:Q3ODE4NDc(5/6)NG報告

      >>33
      >>34

      漁猟そのものは「私人の行為」なので、日韓ともに国際法的には何の意味も無い。
      その私人の漁獲に徴税しても意味は無い。

      リギタン・シパダン島事件で認められた実効的支配も「行政規則に島の名前が記載されている」というものであり、実効的支配の対象が領域そのものに直接的に関係するもので無ければならない(たとば土地家屋に対する徴税など)。

      「国家による権力の行使(しかも主権の存在が前提となる)」でなければ「実効的支配」になりえない。
      韓国の主張は相変わらずファンタジー&コメディ。

    • 36名無し2019/03/23(Sat) 22:15:18ID:YzNDYyMTQ(3/5)NG報告

      >>32
      なるほど。
      徴税権の行使とか言っても、それが主権者として行なった行為であることが証明されなければならない、ということですね。

      これまでの韓国人との議論では、彼らが主張する徴税の根拠は「鬱島郡節目」だけではなく、
      ①「鬱陵島の韓国人住民に対する徴税」や②「釜山を通過するときの関税」などを挙げていました。


      ・韓国人島民は鬱島郡へ当然に税金を払っていたはずだ
      ・その中には竹島でアシカ漁業に携わっている韓国人の労働者がいた
      ・すなわち鬱島郡は竹島での漁業活動に対し労働者を通じて徴税権の行使をしていたのだ


      ・鬱陵島から日本へ運ばれるアシカ加工品は釜山を通過するときは当然に関税が掛かったはずだ
      ・これはアシカ漁業に対する徴税権の行使に他ならないのだ

      しかし、①と②の話だと、竹島が無主地であった場合でも大韓帝国の徴税行為は発生しますよね。
      だから、この「徴税権の行使」を示す行為に対しては、以下のように反論することにします。

      それらは竹島の領土権があったときにのみ可能となる行為ではない

      すなわち竹島の領土権を前提とした行為ではない

      だから実効支配の証拠ではない

    • 37名無し2019/03/24(Sun) 21:18:08ID:I1NDEwMzI(4/5)NG報告

      >>31
      >まず「アシカに徴税した」ということ自体が推測に過ぎない。
      >これは徴税の根拠となる「鬱島郡節目」が「裁可されたが施行されなかった」という曰く付きの規則だからだ。

      ところで、鬱島郡節目が施行されなかったという話はよく聞きますが、これはどういう根拠にもとづくものなのですか?

    • 38名無し2019/03/25(Mon) 18:41:04ID:gzNDE0MjU(6/6)NG報告

      >>37

      「「鬱島郡節目」を通じて見る1902年代の鬱陵島社会像 (キム・ホドン)」で経緯が詳しく述べられている。

      端的に纏めると、当時「鬱島郡守」という役職を巡ってお役人が政争を繰り広げていた。その内の一人が「鬱島郡節目」を中央に裁可してもらって自己の立場に権威付けをしてもらおうとしたが、政争の結果として本人は鬱陵島に渡ることができなかった。「鬱島郡節目」を持って鬱陵島に渡ることができなかった結果として「鬱島郡節目」の公示や施行はされずに終わった。

      そのため「鬱島郡節目」が施行された証拠も運用された証拠も一切存在しない。

    • 39名無し2019/03/25(Mon) 21:43:08ID:g3MzU4NTA(5/5)NG報告

      >>38
      ありがとうございます。

      他にも調べてみると、奥原碧雲の1907年の「竹島及鬱陵島」に当時の鬱陵島の様子が書かれているが、そこにも鬱島郡節目が施行されていないことを示す内容があるようですね。
      http://takesima20.wiki.fc2.com/wiki/%E5%A5%A5%E5%8E%9F%E3%80%80%E9%AC%B1%E9%99%B5%E5%B3%B6

      「第九 政治」「四、島会」
      島会は島民の総会なり。されど、実際出席するものは、主として上流者のみにして、郡守以下の給料旅費、郡衙の費用及び徴税額等を協議す。
      → 郡守たちの給料って鬱島郡節目で定められていたはずなのに、なぜ島民が協議してるの?

      「第九 政治」「五、制度」
      郡守の職務執行上につきては、何等の成文律令なく、自己の頭脳によりて、臨機に判決するのみ。
      → 鬱島郡の運営に関して成文律令は何も無いらしい。あれ、鬱島郡節目は?

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