「新潮45」の休刊を発表 杉田水脈氏の論文問題で批判

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  • 1帝国臣民同盟日本愛国戦線2018/09/25(Tue) 18:01:33ID:A3MzEzMjU通報

     LGBTをめぐる寄稿や企画が批判を受けた月刊誌「新潮45」について、発行元の新潮社は25日、休刊を決めたと発表した。発表したコメントでは、「部数低迷に直面し、試行錯誤の過程において編集上の無理が生じ、企画の厳密な吟味や十分な原稿チェックがおろそかになっていたことは否めません」とした上で、「このような事態を招いたことについてお詫(わ)び致します」としている。
    (朝日新聞 https://www.asahi.com/articles/ASL9T5Q0TL9TUCVL02T.html?iref=comtop_8_01

    感想)扶桑社の「正論」の部数が増えるんだろうね

  • 73名無し2018/09/25(Tue) 23:04:25ID:Y2ODAzNTA(20/27)NG通報

    >>70
    ああ、こいつ>>71かw
    最近よく見るな隊長w

  • 74名無し2018/09/25(Tue) 23:05:51ID:k1NzAzNzU(8/9)NG通報

    >>62
    勘違いすんな、俺は「同性婚あり」だと思ってるからw
    つまり意見は、60の内容な。
    論文内容と関係ない、ネトウヨだの、死ねだの出てくる方がおかしいだろって
    話。
    あとは、選挙で意思を示せばいい。
    性的志向についてのスタンス。
    何を健全とし、不健全とするかは、思想の自由。

    それに、俺は廃刊しろってのが俺の意見、
    煽って終了なら言論じゃねぇーから。
    反響大きいなら、紙面で反論も乗せてやり合えってこと。
    クレームで、休刊してたら、言論の自由は死ぬからw

    要は科研費の絡みで、潰したかったんだろwってのが俺の見立て。

  • 75名無し2018/09/25(Tue) 23:07:47ID:Y2ODAzNTA(21/27)NG通報

    >>63
    杉田擁護に漏れなく付きまとうLGBT批判も意味不明w
    ザイニチ、LGBT然り、社会的に少数な弱者を叩く屑、ネトウヨ層の特性かw 早く死ねよネトウヨw

  • 76テオリア2018/09/25(Tue) 23:07:57ID:E2Njk3MDA(1/1)NG通報

    杉田の論は政治家として議論の入口に民衆を正しく誘導し是非を語るに足るべきものだったかどうかと言うことだ。

    アンタッチャブルにする必要などない。
    間違った入口にミスリードした中からは正しい議論など生まれない。

    単なるウヨパヨ話にしかなっていないのがその証左だ。

  • 77ネトウヨ◆BUI/UQ/KBA2018/09/25(Tue) 23:10:06ID:g2MzgzNzU(2/6)NG通報

    >>73
    71だけ俺。つか、Y2ODAzNTAが誰だか一目瞭然wなのに、俺が70-71(コテ入り)みたいにレスるわけないww

  • 78新劇の巨人2018/09/25(Tue) 23:11:50ID:c1MDU2NTA(2/2)NG通報

    >>72
    〉そこまで強要するようには言ってないだろw

    いや言ってるだろ。そう聞こえるってこと。聞こえている側を批判するのでなく、聞こえている側の意見にも耳を傾けていないのが、今の論者だと思う。

    LGBの連中は自分の子供にもそうなって欲しいと思っているのか?もしそうなら、指向の強要かも知れないし、環境による影響かも知れない。もしそうでないなら、息子には可愛い彼女、娘には素敵な彼氏を望むのがごく普通な考えだ。あくまでLGBの連中は、成人としての指向性でしかない。

  • 79名無し2018/09/25(Tue) 23:13:51ID:Y2ODAzNTA(22/27)NG通報

    >>74
    「指摘→反論問題」から目を逸らしてすっとぼけた挙句、誰も何も言ってないのに急に「勘違いすんな」とか、どんな文脈で話してんだよ、おたくw  ネトウヨってなんでこんなに話が出来ないのかw

    で?もしかして反論求めてる? ふ~んそうなんだネトウヨくらいにしか思わないんだけど、反論したほうがいい?w

  • 80名無し2018/09/25(Tue) 23:17:11ID:Y2ODAzNTA(23/27)NG通報

    >>77
    隊長何言ってんのか分かんないよw

  • 81名無し2018/09/25(Tue) 23:19:28ID:k1NzAzNzU(9/9)NG通報

    >>79
    わかった、わかった。
    おまえの中で「ネトウヨ」なるものが出来上がってんだな。

    あとは、投票しろw

  • 82名無し2018/09/25(Tue) 23:22:10ID:AzNTgwNzU(1/1)NG通報

    ネット右翼
    また、負けたのか

  • 83名無し2018/09/25(Tue) 23:24:33ID:Y2ODAzNTA(24/27)NG通報

    >>81
    まぁ君はネトウヨ認定するには尚早かもな、悪かったよ
    でも杉田擁護と化するならネトウヨだぞ、あんなもんネトウヨだろ水脈たん、それを擁護してんのもネトウヨだけ、そういうこったw
    もう寝るから、俺の1勝という事でまたね~♡

  • 84名無し2018/09/25(Tue) 23:27:14ID:Y2ODAzNTA(25/27)NG通報

    >>82
    やあよくきたねw 
    今日はネトウヨぼこり劇場ここまでだからw おやすみw

  • 85帝国臣民同盟日本愛国戦線2018/09/25(Tue) 23:27:39ID:A3MzEzMjU(12/13)NG通報

    >>45
    名無しの方がキモい

  • 86名無し2018/09/25(Tue) 23:29:08ID:Y2ODAzNTA(26/27)NG通報

    >>85
    名無しの皆さん、なんか言ってますよこいつw

  • 87帝国臣民同盟日本愛国戦線2018/09/25(Tue) 23:36:13ID:A3MzEzMjU(13/13)NG通報

    >>86
    名無しの同性愛者乙 生産性がないんだから死ね

  • 88名無し2018/09/25(Tue) 23:43:04ID:czODA2MDA(1/1)NG通報

    これは明らかに下品な炎上狙いだったからな。
    燃え尽きて本望だろうw

  • 89ネトウヨ◆BUI/UQ/KBA2018/09/26(Wed) 00:15:55ID:Y3NTU5MzA(3/6)NG通報

    杉田水脈先生の書いた内容や関連報道は、題名だけじゃなくて内容全部を読めば確かに難しい話だし。
    どうせ巷で有象無象が語りつくしてるだろうから、書いた内容の是非は俺は何も言わんけど。

    この出版社の社長さんの声明は気に食わんよ。

    言論で食ってるプロが、見出ししか読んような俺たちパンピーに迎合してどうすんの?って話よ。
    目先の経営に追われて、よっぽど参っていたとしか思えんよ。

  • 90名無し2018/09/26(Wed) 01:08:26ID:Y0MTMxNjQ(7/10)NG通報

    >>84
    ネトウヨ死ねと連呼すれば全てに勝利できるとは見事だな。

    自分の言語能力、読解力、ロジックが欠損している事は棚に上げて、他人の言葉尻を鬼の首を取ったように騒いて論点をずらしてるが、まぁそれで精神勝利を収めてきたのが君達だよね。

    文字は読めても文章を理解する事は困難なんだろうな。

  • 91名無し2018/09/26(Wed) 01:54:33ID:EzMDE3MDA(1/1)NG通報

    性同一性障害とそれ以外を分けないとダメだろこの問題
    自分の性を肯定してて同性愛ってのはやっぱりただの性癖だろ
    性同一性障害の人以外で国が何か支援する意味が分からん

  • 92ネトウヨ◆BUI/UQ/KBA2018/09/26(Wed) 01:58:39ID:Y3NTU5MzA(4/6)NG通報

    論点って、
    新潮45の休刊や、乗っかってワーワーやってるパンピーの姿や、守りの弱かった杉田水脈ブレーンさん達の体制とかかなあ??
    論点はなんなの??

  • 93hato◇chon_shine2018/09/26(Wed) 02:13:33ID:E1MjAyMjQ(2/4)NG通報

    おまえら杉田水脈議員の書いた原文読んだのか?
    マスゴミとパヨクの寝言だけ読んで流されている奴が多すぎるだろ。

    私は新潮45を読んでないからその内容には触れる事は出来ないが、最初の所で騒動はおかしいんだよ。

  • 94名無し2018/09/26(Wed) 03:26:34ID:M5OTIyMDY(1/2)NG通報

    >>11
    >>13
    >>18
    >>23
    >>36
    コピペと受売りばかりじゃなくて、自分の言葉で語れよ。
    読書感想文の宿題とか、他人の丸写しにしてたタイプだろ、オマエら。

  • 95名無し2018/09/26(Wed) 03:30:39ID:M5OTIyMDY(2/2)NG通報

    >>49
    なんか同盟とか戦線とか、左翼過激派みたいな感じ。www

  • 96けはや2018/09/26(Wed) 04:25:36ID:g4NTY3MTY(1/2)NG通報

    言論な場を提供するはずの出版社として、あたかも落書きにひよって休刊をきめたかのような新潮社の腰の座りかたはどうなんだ、という視点ではネトウヨさんが、
    杉田論文の問題点の指摘についてはテオリアさんが、
    それぞれこのスレでは、本質をついていると思います。

    論文から分かるのは杉田さんのこの方面に対する知識と興味のなさです。
    ご自身が議論できる分野に対しての投稿をされればよかった。

  • 97名無し2018/09/26(Wed) 04:55:59ID:U4MDQwNzQ(1/1)NG通報

    ここに来てるパヨってる奴って、↓こんな投稿してるから、まあ、イカレポンチなんだろうな。

  • 98名無し2018/09/26(Wed) 05:01:26ID:gwNDA4MzQ(1/1)NG通報

    1日200レスの横浜半チョンは今日も元気

  • 99けはや2018/09/26(Wed) 05:13:43ID:g4NTY3MTY(2/2)NG通報

    >>29
    様々な制度は、人心に先んじてあるわけではなく、多くの人の理解や認識の上で制度化が妥当と認められるのです。
    あなたの同性婚が認められないのは制度上の差別で、それを快く思うかどうかの差別心にまで立ち入ることはできないというお考えは私とほぼ同じですが、
    同姓婚制度がないことを制度上の差別だとも思わない人がたくさんいるのが現実です。

    杉田さんのおっしゃる、LGBとTは分けるべきだという意見は一面正しそうに見えますが、婚姻や相続など様々な制度上の不利益を被っている点ではやはり同じです。
    LGBはデブ専フケ専と同じ性的嗜好だ、と軽んじるような指摘は全く的外れです。
    デブ専フケ専でも彼ら彼女らは結婚できるし、面会謝絶のパートナーの病室にもお見舞いにいけるのです。
    LGBのカップルにはそれが許されていません。
    逆に言えばTの方で戸籍変更が認められた場合、その問題はありませんから、むしろ救済が必要なのはLGBの方である場面すらあるのです。

    税金の使い方については議論は必要です。
    LGBT用トイレなんて必要ないかもしれません。
    学校の先生への講習や、学校から医療機関へつながるシステムの構築などは、他の精神疾患や発達障害児童のケアにもつなげて工夫の余地はあります。

    杉田さんや彼女を擁護する人の多くで、性的マイノリティ問題に対する想像力が、ベッドの上やトイレ、銭湯といった狭い範囲にまでしか至っていないのはやはり残念なことだと思います。

  • 100名無し2018/09/26(Wed) 05:25:45ID:UzMTE4MDA(1/1)NG通報

    この程度で休刊はありえない
    元々売れてなくて止めたかったんだろ

  • 101名無し2018/09/26(Wed) 11:52:03ID:Y0MTMxNjQ(8/10)NG通報

    >>94

    なんでコピペと受け売りだと思うんだ?

    Tのように先天性の病気であるならば兎も角、LGBのような性癖に社会的正当性を与え、税金を投入する事に反対。

    杉田議員の話は真っ当だが、反発を受け易く、言葉尻を捉えてそれに乗っかる輩が多い。

    新潮45がそれに油を注いだ形だが、保守的な日本人の考えを煽動された世論が踏み潰すのが、「多様性」だとは思えない。

    マイノリティの言論が弾圧された構図だな。

    こう考える人間を、コピペと受け売りと呼んでマウント取った気になれるなら、随分とおめでたい奴だな。

  • 102名無し2018/09/26(Wed) 12:26:40ID:Y0MTMxNjQ(9/10)NG通報

    ここでも何人か指摘されてるし、勘違いしてる人間が多いが、ネトウヨとパヨクの戦いが本質じゃない。

    とゆうより、パヨクが杉田擁護派=ネトウヨって構図を作りたいんだよな。

    安倍オロシしたいマスコミがLGBT側に居るからそうなり易いけどね。

    別に杉田議員じゃなくても、枝野さんとか志位さんが同じ事言っても、「真っ当なこと言ってんじゃん」って思うわ。

    杉田議員のLGBTに対する理解が浅いのは事実だが、新潮45の話もまとめて「差別」と全否定してる奴の読解力の無さと想像力の欠如よ。

  • 103名無し2018/09/26(Wed) 12:34:46ID:AzMTA5ODA(1/2)NG通報

    そうT以外はただの性癖
    これ認めるならSはMは?となるわな
    ここんとこはどう考えてるのよ
    パヨちゃんたちは?

  • 104名無し2018/09/26(Wed) 12:37:10ID:AzMTA5ODA(2/2)NG通報

    >>99
    税金投入の話から
    戸籍制度への話のすり替えだよね?

  • 105けはや2018/09/26(Wed) 15:22:50ID:cxNzAwNTY(1/6)NG通報

    >>104
    まず税金投入のイメージに問題があろうかと思います。
    なにも「LGBTトイレたくさん建てます」とか「あなたはゲイですね。補助金を出しましょう」という話ではないのでしょう。
    もしそういう税金の使い方が主に議論されているなら私も反対です。

    戸籍制度へのすり替えとおっしゃいますが、制度の変更やそれにともなう啓蒙にこそ税金はかかります。
    環境問題や各種疾患への啓蒙、道徳教育も税金で行われているのですよ。

  • 106けはや2018/09/26(Wed) 15:36:46ID:cxNzAwNTY(2/6)NG通報

    >>103
    性的な嗜好だからと軽んじるのはやはり間違いだと思います。

    まず、人間としてパートナーを得て生活をともにすること、それを制度(婚姻、相続など)として社会が支えることは適切である、ということを共通認識として出発したいのですが、

    SでもMでも異性なら婚姻等に問題はありませんし、まさに税金を投入して救済するべき状態にはありません。
    (ただ、SやMであるために社会的な生活が著しく困難な人が一定数いる状態であれば、医療や教育での対応を検討する余地はあるでしょう。幸い現状そうはなっていませんが)

    しかし、LGBは前述の「制度として社会が支えること」の部分では不利益を被っている点で、SMや○○専みたいな性的な趣味とは一線を画しているのは事実だと思いますよ。

  • 107けはや2018/09/26(Wed) 15:46:49ID:cxNzAwNTY(3/6)NG通報

    >>102
    この視点には賛成する部分は多いです。
    今回の騒動の尻馬にのって騒いでいる人々の多くが、LGBT問題を反安倍、反保守の道具にしているだけであり、別にLGBT問題なんかどうでもいい人たちなのです。
    喪服でme tooプラカードを持っていた恐らく全員がもはやme too運動を忘れているでしょう。

    しかしながら、杉田論文はやはりまっとうだとは思いません。差別だのなんだのと大したこといってないのは間違いないですがLGBTを語るには認識が浅すぎます。

  • 108hato◇chon_shine2018/09/26(Wed) 16:17:12ID:E1MjAyMjQ(3/4)NG通報

    で、その細かい話で大騒ぎする必要あるの?
    普通に反論すればいいだけの話を左翼の大騒ぎに載ってさも杉田水脈が悪い様に乗せられているうっかりさん。

    そういう「異常な高感度」で言いがかりをつける為に多角的に付け狙えば多く人を杉田水脈みたいにパッシングできるでしょうよ。

    今回の事件の事件の記憶を全て消して、心を真っ新にして杉田水脈の文を読んでみたらおのずと答えが出る。

  • 109名無し2018/09/26(Wed) 16:22:48ID:UyMTYwNg=(1/1)NG通報

    >>105
    実際、LGBTの制度上の制度の変更やそれにともなう啓蒙にこそ税金がかかることはわかります。し、一定の税金は必要です。

    が、杉田議員が言っていたことは「今の日本で税金を使う優先順位が違うのではないのか?少子化の日本にとって子供を産まない(生産性)人達より、子供を産む可能性のある男女の夫婦に税金を使ってほしい」だと思うのですが?それを論議してはいけないのでしょうか?
    上記の件に大して反論するなら「差別だ」ではなく「LGBTが日本には*****人いるから啓蒙活動をするために****の税金が必要だ」とか「子供を産む家庭より今苦しんでいるLGBTが大切だからLGBTのほうが優先順位が上だ」なら議論できます。

    別にLGBの存在を否定したわけでもなく、「生産性がない」と卑下されたと思う人はLGBで子供を産めるのでしょうか?あの文に「子供を産む」こと以外に「生産性がない」はかかっていないと思うのですが?

    今回の事を使って「差別だ」と正義面して騒いでいる人が、一番LGBTの人達にとって嫌な存在かもしれませんね。ここにも数人いますが。

    >>106
    >>107

    書き込みが追い付かなかったです
    LGBTの事を考えて論議すれば、けはやさんの様な議論になりますよね。
    ただ、LGBTを守るための税金じゃなく、区別しないための税金は必要だと思います

    私はこの頃の弱者の尻馬に載って騒いでいる「差別主義」や「人権主義」の論議が大っ嫌いです

  • 110けはや2018/09/26(Wed) 16:34:34ID:cxNzAwNTY(4/6)NG通報

    >>108
    全文読みましたが、踏まなくていい地雷を不用意に踏んだ杉田さんはやはりいただけません。
    擁護も批判も彼女を置いてきぼりです。

  • 111hato◇chon_shine2018/09/26(Wed) 16:41:02ID:E1MjAyMjQ(4/4)NG通報

    >>110
    私の主張は読んでないみたいですね。

  • 112けはや2018/09/26(Wed) 17:01:43ID:cxNzAwNTY(5/6)NG通報

    >>109
    杉田論文についての私の感想は、とるに足りない、です。
    LGBTの話に女子高生徒同士のあこがれをもちだしたり、「差別はないと思う」というすぐあとの文で「親が悲しむ」のように書いたり(親子に知識や理解があれば親も子も悲しまないし、そのために啓蒙や教育が必要なのでは?)、
    この問題に対する知識と関心がほぼないのが分かるからです。

    あなたがおっしゃる○○人のLGBTがいて○○円の予算が必要(あるいは必要でない)という議論をしよう、との理解に彼女自身が達していないのです。

    また、生産性で言えば不妊等の異性同士のパートナーへの対策とLGBT問題の対策とは、別に優先順位で考える必要がそもそもないと思います。
    限界集落の問題と都市部の引きこもり成人の高齢化はそれぞれ問題ですが、どちらに生産性があるからと予算を取り合う話ではないですよね。そのくらいの違和感を感じます。
    そこをつなげてしまう短絡も彼女の知識と興味の不足からきていると思います。

    杉田さん擁護の保守派も、彼女の論旨の
    間違いを指摘した上で彼女本人を守るべきを、
    彼女本人を守るために論旨まで擁護する言説が見られるのは残念です。

  • 113けはや2018/09/26(Wed) 17:08:11ID:cxNzAwNTY(6/6)NG通報

    >>111
    いや、大騒ぎするほどの内容がなかったとは思いますから、ハトさんのおっしゃることもわかりますよ。
    ウヨパヨがかっこうの戦場を見つけて殴りあっているだけということです。
    大騒ぎする必要がない論文を重箱の隅をつつくように叩く左派も、たいした重箱でもないのに作りてが杉田さんだったからと素晴らしいお重なんだという論旨で擁護する右派も不毛だなと思います。

  • 114名無し2018/09/26(Wed) 20:44:29ID:A5NjQzNzI(27/27)NG通報

    最後はネトウヨ沈黙かwww

  • 115ネトウヨ◆BUI/UQ/KBA2018/09/26(Wed) 21:09:56ID:Y3NTU5MzA(5/6)NG通報

    健常と障害の境目なんてホントは無いよね。

    こっち側(健常側)の安全地帯にいるつもりで
    いい気になってお気軽にお喋りしてりゃあ
    異常な高感度も発揮され放題??w

    ーーーーーーーーー
    >>108
    ハトさん、その言葉(異常な高感度)、ご自分で作られた言葉?
    スゴイデスね。

  • 116名無し2018/09/26(Wed) 21:52:54ID:EzNzIyMjQ(1/1)NG通報

    >>109
    そうやって杉田水脈の主張を自説に沿って解釈すると混乱のもとだと思うよ

    俺はあの記事を読んで一貫した思想はまるで感じられなかった。単なる保守派の言論のキーワードを繋ぎ合わせただけしょ?
    生産性という言葉だって、既にあるLGBTに関する議論を踏まえてまっとうな人間が書いたという前提では一番ありうる解釈だが、普通に読んだ限りではそんな意味で使われたとは読めないよ

  • 117大東亜皇国臣民同盟日本愛国戦線2018/09/26(Wed) 22:45:05ID:M2MzU5ODg(1/1)NG通報

    >>116
    キモいゲイ野郎乙

  • 118名無し2018/09/27(Thu) 04:36:42ID:EwMjk0MzQ(1/1)NG通報

    単なる性癖じゃ
    ほっとたれ
    生産性が無いのは事実じゃ

    その内、猿と婚姻しますって
    出て来るゾ

  • 119けはや2018/09/27(Thu) 07:53:38ID:M5MzYzODI(1/1)NG通報

    「性癖」という表現にあまり突っ込みませんでしたが
    理解の浅さはまさにこれをいいます



    人口の一割でも猿が好きな人がうまれるなら社会として対策しなきゃならんでしょう。
    あたりまえのことです。

    我々は幸い猿が好きな人の運動にさらされていません。

  • 120名無し2018/09/27(Thu) 13:43:51ID:g5Mjc4NjI(2/2)NG通報
  • 121ネトウヨ◆BUI/UQ/KBA2018/09/27(Thu) 17:56:44ID:Q4NzM0ODU(6/6)NG通報

    >>118
    あー、そういえば、ミク婚は生産性ないな!(笑)

  • 122名無し2018/09/28(Fri) 06:23:16ID:E2Nzg1OTI(10/10)NG通報

    >>107

    お返事が遅くなりましたが、けはやさんのおっしゃる事はもっともだと思います。

    そもそも、杉田議員の論文は大層なものではなく、与党議員としては浅慮で脇の甘いだけの話です。

    この手の話題は掃いて捨てるほどありますが、杉田議員は猛省すべきで、LGBTを出汁に政権批判をした下劣な輩は滅びるべきです。

    自分は保守的な人間ですし、杉田議員の論文はその精度や重要性は兎も角、全体を通して主義主張は自分の心情に沿うものでしたので、真っ当と表現しましたが、それは個人的な意見です。

    人は多様なものであり、多数派か少数派は時と場合によって変わりますので、それぞれの自由意志と責任において意見を選択します。

    社会秩序は大前提であり、現状をより良くする為に何かを変える時にも、その社会秩序の上に成り立つものだという事を忘れてはならないでしょう。

    自分は日本社会の常識、形態を超えるような意見や行動であるなら、その是非に関わらず、相応の覚悟や責任が伴うと考えておりますが、今回の問題はその当事者であるLGBTは置いてけぼりにされ、単に利用されて偏見を受けた被害者となった事に怒りを覚えます。

    醜悪極まりないこの本質こそを、先ず改善すべきです。

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