【祝】日本外務省、河野談話撤回!

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  • 1ジュウシマツ2018/03/31(Sat) 00:03:37ID:g0MzEwNjc通報

    杉田 水脈議員の質疑で、外務省が河野談話を撤回!

    昨日3月28日の衆議院外務委員会で、杉田水脈さんが歴史的な政府答弁を引き出した。それは、河野談話の事実上の撤回である。なぜ、メディアはこれを大きく報道しないのか? 昨日の外務委員会で、外務省は2016年2月16日に連合国(国連)欧州本部ジュネーブで行われた、女子差別撤廃委員会に於ける杉山外務審議官(当時)の答弁を、政府見解だと明言したからだ。今まで何度も紹介したが、この動画はその時の答弁の音声だ。 なお、この V-Clip の最後の映像は、昭和40年(1965)に日韓基本条約が締結され、日韓国交正常化が行われた年に、芸術祭参加作品として受賞した名画、巨匠岡本喜八監督の「独立愚連隊」を営利目的でなく学術的資料として引用したものである。

    杉田水脈「2016年2月16日、ジュネーブで国連の女性差別撤廃委員会の対日審査において杉山審議官が発言した内容というのは政府の正式見解と見てよろしいですか」
    外務省・鯰大臣官房参事官「日本政府の見解を述べたものでございます」

    https://www.facebook.com/kohyu.nishimura/videos/10209351314140064/

  • 93名無し2018/04/01(Sun) 21:56:01ID:ExMjg3OA=(4/5)NG通報

    >>88
    定期的に政府見解の確認をするのはいいと思うけど、それを杉田水脈にやらせるのはどうなんかなぁ。

  • 94ジュウシマツ2018/04/01(Sun) 22:01:32ID:U4NjkwNTc(22/28)NG通報

    >>91
    杉田水脈女史の発言が外務省の立ち場をはっきりしたんじゃないかってのがこのスレの趣旨でしょ。
    つまりは君は「強制連行はあった(かもしれない)」としたいから今回の撤回を問題視してるわけだべ。

    今回のニュースで言えば「日本の外務省の立ち場は、河野談話で言う「強制連行の事実」を認めない」と言う事で決定してるよ。それ以上でもそれ以下でもないさ。

    強制連行の有無についての議論は過去ログでも見るといいぞ。

  • 95ジュウシマツ2018/04/01(Sun) 22:03:40ID:U4NjkwNTc(23/28)NG通報

    >>93
    他におらんのかねぇ。

  • 96名無し2018/04/01(Sun) 22:10:11ID:I5MzA2NTc(7/11)NG通報

    >>94
    馬の耳に念仏だったね
    その調子で無能な働き者として日本の立場を悪く解釈していってくれ

  • 97ジュウシマツ2018/04/01(Sun) 22:12:50ID:U4NjkwNTc(24/28)NG通報

    >>96
    はいはい、お疲れ様ッス。
    強制連行なんて無かったんだ、よかったなー(棒読み)

    議論なんだからもっと冷静にやろうぜ?
    別に論破されたりしたりも普通の事だろうよー。
    嫌味とか悪口とか言ってもお互い後味悪いだけやん。

  • 98名無し2018/04/01(Sun) 22:22:02ID:Y4NTcwOTM(1/2)NG通報

    日本人は日本の為だけに生きるそれだけ。

  • 99名無し2018/04/01(Sun) 22:22:43ID:ExMjg3OA=(5/5)NG通報

    >>94
    おれは外務省見解と同じく「官憲による強制連行」はなかったとする立場だよ。
    これを言うと広義、狭義の強制性の話になるけど、それはまた別の話。

    外務審議官の答弁が河野談話の撤回になっていないと言っている。
    そのうえで、談話撤回を望んでいるらしい杉田水脈議員や西村某氏にとって
    この無理筋の主張は逆効果なんじゃないの?

  • 100ジュウシマツ2018/04/01(Sun) 22:25:41ID:U4NjkwNTc(25/28)NG通報

    >>99
    そこまで無理筋かなぁ。
    公式の場で参事官が言ってんだし、公式な記録として残ってんのは上出来じゃないかの。
    確かにここから膨らませなければ単なる徒花って可能性も否定でけんけど。
    その辺はまぁネトウヨ次第(悪意無し)じゃないかとw

  • 101名無し2018/04/01(Sun) 22:50:31ID:YxMTY1MTA(1/1)NG通報

    >>99 そういう感じなら河野談話との比較は河野談話の評価の立場によって違うのでどっちでも良いかと。
    そこはひとまず置くのならば
    大事なことは、読む人によって解釈が変わるような表現方法をとっている河野談話から
    解釈が変わらない日本政府の立場をはっきりと海外に発信したという事実でしょうね。
    結局パヨクくんたちは発狂するしかないのは変わらないね

  • 102ジュウシマツ2018/04/01(Sun) 23:05:26ID:U4NjkwNTc(26/28)NG通報

    >>101
    ワイはちょっとびっくりしたw

  • 103名無し2018/04/02(Mon) 00:56:29ID:kwMDY3ODc(2/2)NG通報

    日本人は誇りをもって生きる。南朝鮮人とはモノがちがうわね。

  • 104名無し2018/04/02(Mon) 01:15:23ID:YzMTAzMjY(4/10)NG通報

    以前、河野談話の検証チームの話があったじゃん
    慰安婦の証言の裏付けを取らなかったし、韓国側に善意を裏切られたから、今になってやるみたいな…
    あれをもう一回蒸し返して、河野談話をひっくり返してしまえばどうなんだろう

  • 105名無し2018/04/02(Mon) 03:03:07ID:I4OTg4NTQ(8/11)NG通報

    >>73
    だから朝日誤報に端を発した「強制連行20万人」を否定したわけであって、談話で認めたのは広義の強制性、軍主導(直接の)の強制連行だって否定しようものなら「つスマラン事件、マゲラン事件、etc・・・」で終了だろ? できねーんだよ、撤回なんてw

  • 106名無し2018/04/02(Mon) 03:17:57ID:I4OTg4NTQ(9/11)NG通報

    >>92
    てか安倍がほじくり返したのが先だぞ? 

    安倍は2007年3月5日の参議院予算委員会で、小川敏夫から河野談話についてどう考えるかとの質問に「基本的に継承していく」としつつ、「狭義の意味においての強制性について言えば、これはそれを裏付ける証言はなかった」「官憲が家に押し入っていって人を人さらいのごとく連れて行くという、そういう強制性はなかった」とし[45]、「政府が発見した資料の中には、軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」とする政府答弁書を閣議決定した

    な?「現在の外務省の主張を踏襲」って、女子差別撤廃委員会での杉山の答弁も「いわゆる強制連行(狭義・吉田の奴隷狩り)」の否定、そんなんとっくに安倍(てかそっちが先)もやってて、「河野談話を見直す」とか言い出してどうなったかは知ってんだろ?その後、日本政府が狼狽してどういう対応に出たかもさ、無理なんだよw

  • 107名無し2018/04/02(Mon) 06:12:51ID:UxNjY5OTI(1/2)NG通報

    所謂河野談合において日本語の曖昧な部分(主語の省略)等誤解の元になる部分をきっちり定義ずけしたってだけで撤回や否定はしてないだろ

  • 108名無し2018/04/02(Mon) 06:24:55ID:A4NzE2NTY(1/1)NG通報

    >>105
    ?>軍主導(直接の)の強制連行だって否定しようものなら
    日本政府は否定しているが。理解が乏しいのかな。

  • 109名無し2018/04/02(Mon) 06:37:50ID:YzMTAzMjY(5/10)NG通報

    ようするに、慰安婦の証言の裏付けを検証したら、嘘がバレて慰安婦と挺対協の正当性が無くなる
    (強制連行は南方の占領地のごく一部だけ、朝鮮人慰安婦は強制連行の当事者にあらず)
    それで河野談話は撤回できるんだから、日本政府が主導権を握ってる風に見える

    いまだにイ・ヨンスとか尹美香が外遊して暴れ回ってるのは、日本政府が朝鮮人と裏で握りつつ
    猿芝居をやらせてるのかね

  • 110名無し2018/04/02(Mon) 06:43:49ID:YzMTAzMjY(6/10)NG通報

    >>109
    つまり、政府は公式に河野談話は撤回しないけど、自国民に慰安婦詐欺を周知させる方法を取っている
    これで韓国を追い詰めてるんだな

    韓国政府が国家間の約束を守らず、国民の権利で自国民に暴れさせてるのと一緒じゃん

  • 111名無し2018/04/02(Mon) 06:53:10ID:U5OTA4NA=(1/1)NG通報

    >>110
    河野談話は以前の検証で只の政治の産物と明らかにされてますから、もうどうでも良いという気もしますけどね、あの時点で実質的に破棄されたようなものでしょう、その証拠に日本の野党もあれ以来は河野談話には触れもしない
    対外的には破棄まですると逆効果になる恐れもあるので、そこは戦略的に考える必要がありそうだと思う

  • 112ジュウシマツ2018/04/02(Mon) 07:46:41ID:I5NzUzMTQ(27/28)NG通報

    左翼のひとたちは夜遅くまでたいへんね(^^;

    >>106
    大丈夫、そう思ってるのは左翼のひとたちだけだと思うよー。
    実際強制連行は無いってのが公式見解になってるしNE。っていうかそれが今回の記事のキモなんだし、そこを「つスマラン事件、マゲラン事件、etc・・・」ってお経を唱えたってなんにも変わらんよ。
    ぶっちゃけその辺は近日に検証スレ立ててやってみたいわ。

    >>110
    >>111
    歴史は客観で、政治は主観だしな。
    今回の波紋がどこまで影響を持つのか、楽しみ怖いどすな。


    仕事いてきまノシ

  • 113名無し2018/04/02(Mon) 08:31:58ID:I4OTg4NTQ(10/11)NG通報

    >>112
    なんで君の言ってる事が意味不明なのか分かったわ、君、完全に自分の中だけで会話完結させてるからだね、自分の世界だけ、みたいなw

    「大丈夫、そう思ってる」→なにが?wどう思ってる?w
    「実際強制連行は無いってのが公式見解になってるしNE」→俺もそう言ってるけど、なんか違うの?w
    「そこを「つスマラン事件、マゲラン事件、etc・・・」ってお経を唱えたってなんにも変わらんよ」→そこってどこを?w

    まぁコミュ障さんねw

  • 114名無し2018/04/02(Mon) 08:33:35ID:I4OTg4NTQ(11/11)NG通報

    >>108
    だから大規模なものだろ、それは
    「つスマラン事件、マゲラン事件、etc・・・」は否定できないって話だよ
    否定してるのか? 「つスマラン事件、マゲラン事件、etc・・・」を

  • 115名無し2018/04/02(Mon) 09:09:44ID:A0NTg1MTQ(8/11)NG通報

    信憑性の低い、あるいは虚偽の証言に基づいて左翼や韓国が捻じ曲げた歴史を正したいというまっとうな右翼から、あわよくば日本に一切の非がなかったと認めさせたい極端な国粋主義者まで、一見似たようなことを主張してるからややこしい。

  • 116名無し2018/04/02(Mon) 11:47:40ID:A1MzM0ODA(1/3)NG通報

    >>114
    悔しさ表現しすぎだろwwwww

  • 117名無し2018/04/02(Mon) 11:58:40ID:g2ODE5MjQ(1/2)NG通報

    そもそも河野談話は最初から「(政府や軍による)女性の強制連行」なんて話を認めていない(河野談話では「女性の募集は業者の仕事」とはっきり明記しているし、軍の命令関係なく「犯罪者の中に官憲が居た事例があった(白馬事件)」事位しか書いてない)ので、河野談話撤回等と言いだすには「河野談話読んでないんじゃないのか」と言うその辺が気になるところ。

  • 118名無し2018/04/02(Mon) 12:02:31ID:g2ODE5MjQ(2/2)NG通報

    >>114
    個別の犯罪が有ったこと自体はちゃんと謝罪しているし、10年以上前に基金も作って対処し終わっただろう?
    何か問題が?

    そもそも韓国人が文句言っているのは「政府や軍主導による女性の強制連行」だから論点が違い過ぎる。

  • 119名無し2018/04/02(Mon) 12:42:06ID:A0NTg1MTQ(9/11)NG通報

    >>118
    そいつはお前と言ってることは大して変わらないと思うぞ
    韓国側の言うような強制連行がなかったとしても、スマラン事件のようなものが事実だったのであれば、河野談話に事実と異なる内容は書かれていない。そして日本政府としてはスマラン事件のような個別の事件はあっても、韓国側の言うような組織的な強制連行については少なくとも証拠はないという立場をとっている。

    ざっと読む限りこの点に関して、立場があいまいなのは一人だけ。そいつが大量に書き込んでるから、流れがおかしいだけで、ほかの人間は俺含めてほとんど同じように考えてると思う。

  • 120名無し2018/04/02(Mon) 15:30:15ID:A1MzM0ODA(2/3)NG通報

    >>119
    そうだね スマランなどの個別 しかも朝鮮人関係ないのを持って 全体の印象操作に必死なチョンが一匹紛れているだけに読めるね

  • 121名無し2018/04/02(Mon) 15:50:47ID:UwMjg0OA=(2/2)NG通報

    撤回というより、最初から従軍慰安婦なんて捏造を認めてなかっただけなのを、改めて確認しただけだよね

  • 122名無し2018/04/02(Mon) 17:35:13ID:A1MzM0ODA(3/3)NG通報

    つまり 韓国にいいように使われてきた意味での河野談話は実質破棄されたということだな

  • 123名無し2018/04/02(Mon) 17:40:55ID:YzMTAzMjY(7/10)NG通報

    いま安倍首相が、河野談話を継承していくという意味は、
    慰安婦のばあさんの主張を認める、ということなんでしょ
    そこに付け込まれる余地があって、偽の慰安婦が好き放題に嘘の証言をしている

    河野談話を撤回するという意味は、慰安婦のばあさんを偽物認定するということだから
    もしこれが成ったら、日本人としては痛快だな

  • 124名無し2018/04/02(Mon) 17:52:26ID:E1NTM5NzI(1/2)NG通報

    >>117
    でも、韓国側に騙されて、あいまいな日本語でも強制を認めたような文面になっている。なぜなら河野談話にスマラン事件なんて言葉は書いてないでしょう。一般的に官憲が関与したように読めるよ。

    慰安婦が売春婦なら、河野談話のような文面にしては絶対にだめです。英語や韓国語の文書はもっとはっきりしていると思う。

    河野談話が世界でも韓国内でも、日本が強制連行のを認めた証拠になっているのが、事実です。アメリカだって、日本や韓国で慰安婦を利用しても、強制連行でなければ、絶対に河野談話みたいなものはださないよ。

    そして、河野談話を撤回しないで、憲法9条の解釈と同じように河野談話の解釈を論じていくと、新たに誤魔かしにかかっていると思われるのがおち、それが普通だと思う。

  • 125名無し2018/04/02(Mon) 18:17:39ID:A3OTg0MDI(1/1)NG通報

    スマラン事件は、慰安婦の強制連行には関係ないし、強制連行がなかったことの証明でもあるんですよ。

    軍の上層部は、知ったら躊躇なくすぐに閉鎖させたから、3か月で 閉鎖されたのです。これは事件なんです。

  • 126名無し2018/04/02(Mon) 18:23:06ID:YzMTAzMjY(8/10)NG通報

    日本政府公認の偽の慰安婦がいる、そのことが河野談話の問題なんでしょうね
    河野談話撤回で日本政府公認を取りやめると、そのとたん
    工作員と詐欺師(慰安婦と韓国政府)は浮足立つ
    まあ日本政府と韓国政府が裏で握っていて、猿芝居をやってるんだろうね

  • 127名無し2018/04/02(Mon) 18:27:27ID:E1NTM5NzI(2/2)NG通報

    何回も書いているけど、悪人たちは、スマラン事件とかをだして、混同させる手口を最初から使っています。

    ある程度知っている真面目な日本人には、スマラン事件や慰安婦の前借りのことなどで反論を抑えようとし。

    そして、詳しいことを知らない世界の人たちには、ホロコーストのようなイメージの慰安婦の強制連行を宣伝しているのです。

    この二つは、常にセットで同時進行しているのです。

  • 128名無し2018/04/02(Mon) 18:32:54ID:A2NjMzNjA(1/2)NG通報

    >>120
    そうなんです。印象操作なんです。しかも、それは、世界でも同じようにそうやって宣伝しているのです。

  • 129名無し2018/04/02(Mon) 18:36:27ID:A2NjMzNjA(2/2)NG通報

    河野談話が、撤回されない間は、杉山審議官発言を外務省の公式発言として宣伝していかなけらばなりません、外国人は河野談話と矛盾すると思うでしょうが、とりあえずはしかたありません。

  • 130名無し2018/04/02(Mon) 18:51:38ID:A0NTg1MTQ(10/11)NG通報

    >>124
    撤回したからと言って河野談話がなかったことになるわけじゃないよ?
    どういう風に撤回することを想定してるのかわからないが、撤回の仕方によっては河野談話の対外的なイメージを追認することになりかねないよ?

    撤回の理由と、撤回後に要求される新たな公式の歴史認識をどうするかと考えれば、撤回は大して効果的ではない。
    むしろ作成時の談合と調査の不十分さが検証の過程で明らかになってるし、検証後に韓国と合意も結べた。逆にこれを利用して、日本側の河野談話の解釈を韓国が追認したという形に持っていければそれが一番。

  • 131名無し2018/04/02(Mon) 18:56:30ID:YzMTAzMjY(9/10)NG通報

    日本軍の慰安婦とは認定できませんでした、証言が支離滅裂でつじつまが合いません
    これで歴代首相の謝罪から日韓合意まで、すべて茶番だったことがバレてしまうな

  • 132名無し2018/04/02(Mon) 21:22:27ID:EwMTcyNDQ(1/2)NG通報

    >>120
    『 スマランなどの個別 しかも朝鮮人関係ないのを持って 全体の印象操作』

    そのとおりなんですよ。ものすごく悪質な手口なんですよ。

    スマランなどの事件、しかも朝鮮半島に関係ないものです。
    河野談話は韓国との間で朝鮮人慰安婦の聞き取りによって出したものです。

    河野談話を読めば、朝鮮において官憲が強制したように読めます。
    河野談話は、慰安婦合意と同じで、韓国に騙されたわけです。

  • 133名無し2018/04/02(Mon) 21:43:21ID:EwMTcyNDQ(2/2)NG通報

    >>130
    撤回したらなかったことになるよ。撤回のしかたって、間違いだから撤回した、とかそんなもので全然オッケーだよ。

    (1)「慰安婦の強制連行はなかった」
      ↓
    「河野談話で日本政府が強制連行を認めている」
      ↓
    世界の普通の人は河野談話を読んで強制連行またはその類似行為があったと考える。

    (2)「慰安婦の強制連行はなかった」
      ↓
    「河野談話で日本政府が強制連行を認めている」
      ↓
    「河野談話は事実と違うことがわかったので日本政府は撤回している」
      ↓
    世界の普通の人はどちらか正しいかを、その後に続く議論で判断する

    (3)「慰安婦の強制連行はなかった」
      ↓
    「河野談話で日本政府が強制連行を認めている」
      ↓
    「いや、河野談話における官憲の関与の意味は・・・・河野談話の正しい解釈は○○○当時は×××」(自衛隊は軍隊でないというような説明と同じで普通の外国人には通じない)
      ↓
    そのため、世界の普通の人は河野談話は本当だから、日本がそれを薄めようとしていると考える。

  • 134名無し2018/04/02(Mon) 21:48:44ID:EwNTI2MDQ(1/1)NG通報

    >>132
    その通りだと思いますが一か所だけ指摘をさせてください。
    >河野談話は韓国との間で朝鮮人慰安婦の聞き取りによって出したものです。
    これは実は違うのです。
    2014年の河野談話検証にて明らかになりましたが”慰安婦の聞き取り以前にほぼ談話の文章
    は出来上がっていた」のです。
    慰安婦の聞き取りすら使用していない政府間の妥協の産物でしか無かったのです。

  • 135名無し2018/04/02(Mon) 21:55:20ID:M1MzMyNzg(1/1)NG通報

    河野談話の撤回は今のところありえない。
    慰安婦合意は全てひっくるめて終わったということを合意したのだから、
    韓国側は河野談話の撤回を許さないだろう。

    というか、日本側も撤回する気が無い。
    撤回するなら韓国が慰安婦合意を破棄してきた場合だな。

    世界の認識としては割と日韓のことに関してそこまで気にしていない。
    せいぜい日本が韓国に酷い事したけど慰安婦合意で終了したという考えだ。
    今の政治的状況なら慰安婦合意をしたから終わりだと言っておけばいい。

  • 136名無し2018/04/02(Mon) 22:04:22ID:A0NTg1MTQ(11/11)NG通報

    >>133
    要は、河野談話は韓国側の主張を認めたものだと追認したうえで撤回するということね
    俺はそれは最悪のパターンだと思うけど、それがベストだと思うならそれはもう根本的に考え方が違うわ

  • 137名無し2018/04/02(Mon) 22:09:07ID:gzNzI5Nzg(1/1)NG通報

    >>135
    法理的には談話はあくまで日本の官房長談話というだけで韓国との条約・合意の類でもない
    国内談話に過ぎないので撤回は可能です。それは合意違反に該当はしません。
    それと実際に撤回するかは別の話ですがね

  • 138名無し2018/04/02(Mon) 22:34:40ID:UxNjY5OTI(2/2)NG通報

    検証でミスリードされないように定義済みの河野談話

    2015年に日韓合意でそれで間違いないと韓国政府も認めた
    なので日本政府は2016年にジュネーブで再検証結果を出したけど韓国政府は物言いつけていない

    もう慰安婦問題とは韓国国内での韓国政府と慰安婦の間の問題で日本にはほとんど関係ない話
    わざわざ河野談話なんて破棄しないで良いよ

    河野談話を例に出した時点で検証結果を見せて終了
    韓国政府も公式にこれで問題無いと認めた認識なんだ

    なの一部の日本語も英語も韓国語も理解できない
    資料を理解する事もできない間抜けか確信犯のプロパガンダ以外では河野談話に触れなくなってるんだからね

  • 139ジュウシマツ2018/04/02(Mon) 23:08:01ID:I5NzUzMTQ(28/28)NG通報

    まだやってたんかw

    いいじゃん、河野談話撤回で。
    もうやっちゃったしw

  • 140名無し2018/04/03(Tue) 04:37:05ID:QyODI4ODk(10/10)NG通報

    河野談話を検証して、日本軍慰安婦を全部取り消すと、韓国側の悪事があからさまになってしまう
    もちろん日本の政治家もダメージを負うが、日本国民としてはどうでもよい

    イ・ヨンスや挺対協なんて日本政府と裏で手を握りつつ虚勢を張っているだけなんだから、
    韓国側が日本の善意に甘えて悪乗りしすぎだよ

  • 141名無し2018/04/04(Wed) 12:57:36ID:gwNzYzMjQ(1/1)NG通報

    女子差別撤廃条約第7回及び第8回政府報告審査
    (2016年2月16日、ジュネーブ)
    (質疑応答部分の杉山外務審議官発言)
    ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000136254.pdf

  • 142名無し2018/04/04(Wed) 12:58:06

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