お前らの意見を聞かせてほしい。（日本人、韓国人両方）

かなり前に日本に大地震があったのは覚えていますよね。
その後の日韓ワールドカップ（間違ってたらスマン）か何かで韓国が日本の震災をお祝いしますとかゆう暖簾を出したのを俺は最近知った。
（事情があり情報がほとんど入らなかった。）
俺は当然激怒したが調べたらこうゆう記事も見つかった
http://asiareaction.com/blog-entry-2968.html
実際韓国人が心底嫌いになったし一部とはいえお祝いしますとかゆう暖簾を出すのも韓国以外考えられんとゆう気持ちも今でもあるがこうゆう記事を見ると心が揺れる。
実際に韓国人と一対一で話したらいい人もいるのは十分分かる。
自分の考えだけでは分からんからお前らの意見を教えてくれ。
（長文&分かりにくくてスマン）

悪いことをした人は悪い人です

>>359
俺は韓国への反応も台湾への反応もちょっと曲論過ぎないかな？と思うわけ。
つまり韓国への反応も台湾への反応もコインの裏表のような気がするから
１つの例として出すわけよ。

>>369
それはステレオタイプな分け方です。
此処が韓国に対する対応の仕方と台湾に対する対応の仕方が同じ根っこを持つものだと自分は考えます。

本省人と言うのはけして台湾原住民と言う意味ではなくて
清代あたりの漢人が台湾に漂着して台湾人として同化した意味もあります。
台湾をよく知る識者の中にはそう言う本省、外省と言う分け方はしません。
ましてや高金素梅は台湾原住民の血を引いているわけですから
それを持って外情報人と言う分け方をするのは乱暴だと思います。

>>373
それは混ぜっ返しという事になります。
あくまで台湾オババに反日意識が無かったとはいえないでしょ？って問いかけですよ。
それとこれとは話が違いますよ。

>>376
うーんなんか話の論点がズレてる(^^;;
まあ１つのご意見として承っておきましょう。

>>377
すくなくとも過半数以上がそうならばそう思うだろうね。
全員じゃないとかいってごく少数の人のことを上げるより普通

>>378
言えないというのはあなたの妄想でしかありません。
貴方も分からないのですから。
全く持って不毛な話ですね。

分からないなら、そうであるという決めつけも、そうでないという決めつけも間違いです。

貴方が気分が悪くなったという話でしかなく、それ以上でも以下でもありません。
君が拘る意味が分からない。

>>380
ごく少数と言うのはどこで確認しましたか？

>>376
日本政府から出る「遺憾の念」と北朝鮮が言う「無慈悲シリーズ」はどうやら同じような意味なのではないかと思うと、日本の穏やかさがちょっと辛いです
でも日本人としてそういう部分は失くしたくないと思ったりもします
穏やかでも決然とした態度を示すときがもう少し増えたら良いのでしょうか？

>>381
俺は普通に対応してると思うのですが…(^^;;
あくまで議論する上で筋違いの話やまぜっ返しに答えるのは話が混乱するだけなので
そこを整理するつもりで話してます。

>>384
貴方は、混ぜ返しである、筋違いである、などと他人の論が間違っていると叫びながら、
同じことを言い続けているだけですね。

お婆の気持ちは分からない。これはあなたが認めている事です。

反日だったかもしれない？と言うのはあなたの感想にすぎません。
確定事項ではない。
ですのでそれが反日行為には、確定できないですよね？
それを持って反日やられた―と言うあなたの発言も、貴方の感想であり、確定事項ではない。

不毛すぎますよ。

どちらも決めつけは良くないと話しているように見えるのに、なぜ噛み合わないのか分からないです

>>385
そうですね。不毛ですね。
話が噛み合わないのなら不毛だと思います。
では貴方とはこの話は終わりという事でいいですか？
話が噛み合わない以上不毛ですよ？

>>387
そうしますか。
正直貴方の伝えたいことは分かりますが、貴方は韓国に甘すぎます。

私の先入観による、バイアスは確かにあるかもしれませんね。
そこは謝ります。

ただ先ほど上にも書いた通り、沖縄でも騒いで反日やってるのは地元民もいます。
それと同じですよ。中にはそういう人もいる。
ただし大概そういう人には、背後にいろいろ組織が付いている。
日本でもそうですね。朱に交われば赤くなる、そういう方もいらっしゃる。
貴方の上げた反日行為をやった台湾人も、そういう有名な人ですよね。

韓国の場合そういう個人【だけ】ではなく、国の空気としての反日本ですので、台湾の反日とは色が違いすぎますよ。

台湾は反日をやったら大体国民はごめんなさいと謝ります。
韓国は反日をやったら、だいたい謝りませんよね。
そういう違いでもあります。
仏像、靖国テロ、あれが未だに韓国のメディアでは日本も悪いと言うように言っている。
キ・ソンヨン選手もそうですよね。自分の差別アクションを日本のせいにし、あれのせいでとうとう旭日旗バッシングが韓国で始まってしまった。
キ・ソンヨン選手自身は、日本に謝ってないですよねあれも。
悪いことをしても日本に謝るとと叩かれる空気が韓国にはありますよね。

ですので、台湾にも反日は居るからとか、小ネタを出されても正直共感は出来ません。

>>386
議論をする上での前提を理解してない人が多いんじゃないでしょうか？
話のすり替えやまぜっ返し、揚げ足取りばかりでは話は進まないと思います。
中にはキチンと話が出来る人もいるんですよ。
そういう人に対しては此方もキチンと対応している。
例えば>>344の様な対応。
一部の人の中には話を混ぜっ返そうが揚げ足取りをしようが
相手を罵倒する事が議論だとする輩がおります。
そういうのは自分は相手にしないだけです。
キチンと筋道とって話をしてもらえれば自分はキチンと対応しますよ。

>>388
最後はお互い納得の上でw
以前の東側では考えられない事です。

確かに俺を甘いと言う人は多かったと思います。
それは否定しません。
ただ俺は甘いと言うわけではなくキチンと筋道通して話をしたかったんですよ。
上でも書きましたが韓国人だからと言って嘘と真実をごちゃ混ぜにして叩いても
韓国人なら許されると言うのが納得行かないんです。
だから俺は仮に青空さんであってもこのスレの最初の頃に731部隊の書き込みで
腕を凍らせて破壊したと言われた時は噛み付きました。
ちょっとレス番までは勘弁ですけど
それは看過出来ない。
当時の韓国人は日本人だったのにそんな事出来ると思うか？と噛み付きました。
そんな事をやったらそいつは殺人罪になると。
反応はありませんでしたけど。
別に彼等に甘いわけではないんです。
ただ嘘と真実をごっちゃにする姿勢は日本人であれ韓国人であれ許せないという事です。

長々と書きましたが読んでくれてありがとうございましたm(_ _)m

罵倒と議論は厳密に違いますね
僕がよくやってしまうのは例をあげようとして微妙にずれてしまうことです

お二人の話で、韓国の雰囲気として反日があるということは改めて確実なのだなと思いました
それも考慮に入れた上で反日ごと韓国を巻き込む何かがあれば、戦争にはならないんじゃないかと思います
反日の部分を上手く利用するというか、まだ考え不足ですがそういうことです

>>391
何か得て頂けるものが有ったら幸いです。
不毛な議論で有っても伝わったものが有ったら幸甚です^_^

>>392
ただ多分に誤解されているところは有ると思います。
韓国に反日と言うのは有りますけど
日本の考えているものとはちょっと違うと言うのが自分の意見です。

>>393
僕が理解したのは「攻撃的に反日の意思を持っていないけれど反日情報が蔓延していて無意識に反日的な発言をする」ということですが違いますか？
他のかたの意見から「韓国人は結果を元に理屈を構築する」ことが多いことも感じています
つまり、無意識のうちに反日的な言動をし、指摘されると自己正当化をするための理屈を重ねてくる人が多いらしいということです
ここを逆に使うことはできないかという発想です

>>394
ほぼ合ってると思います。
自分もその意識です。

ただ一方で韓国に行っていろいろいい思い出もあるんですよ。
例えばある洋服屋に入って洋服を物色してたら「お前日本人か？」と聞かれてそうだと言ったら
「俺は日本が好きなんだよ。これを見てみろ。」と言われて腕を捲って
見事な刺青を見せてくれたり(どう反応していいのかは分からなかったがw)
韓国人女性で地下鉄に乗っていたら俺に席を譲ってくれる子がいた。
その時好意に甘えたのですが降りる時に「ありがとう。君は優しい子だね。」と言ったら
非常に良い笑顔で返してくれたり。
そう言うのが沢山あるんですよ。
俺が日本人だからと嫌がらせを受けたのは殆ど無いんです。
もちろんその人達も反日知識はもってますよ？
でも嫌がらせを受けたことなど有りません。
わざわざ俺が目立つ様に地下足袋まで履いて言ったのにです。
日本で言われている事が真実なら誰かに絡まれたり
チョッパリと言われて中指立てられてもいいはずなのに
その様なことはまるて無かったという事てす。
勿論だからと言って皆んな親日とも思いません。
ただ日本で言われている様なものとはどうも違うようだと俺個人では思いました。

>>395
こういうのって浅間山荘を思い出す。
同調意識？同調しない場合の彼らの行動ってそうじゃない？

1人でいるときと違うんだよ

>>395
このサイトで言われてる認識と何ら変わらんだろ。
韓国人は日本が好き。
そんなのは日本に多くの韓国人旅行者が来ることで誰でも知っている。
だが一方で反日教育に染まっている。
ここにいる日本人は、そういう「反日のくせに日本が好きな韓国人」を迷惑だと言ってるんだよ。
いい加減に「韓国人は日本が好きだから反日ではない」という嘘の論理で韓国を擁護するのは止めろ。

>>396
なんとも言えません。
その状況に俺が有りませんから。
それが本当かもしれないし無いかもしれない。
ただ俺の時には無かったと言う事実だけを上げておきます。

>>397
もう何処から突っ込んでいいのやら(^^;;
俺の話をキチンと理解していけばこんな話はしてない事は分かると思うのですが。

>>399
反論できないだけだろ
お前の理屈は「韓国人は日本が好き」というその一点で
日本人に韓国の反日に目をつぶるように促している。

>>400
……(- -;;。
了解しました。

了解しましたんで今後は俺に絡まないで下さい。

集団意識というのか分かりませんが、パシュートの銀メダリストへの請願が数日でものすごい量になりましたよね(詳しい数字を覚えていないので誤魔化した書き方をしています。すみません)
あれの元になっているものは「いじめは絶対ダメ」なのではないかと思います
その考えは僕も一緒です
いじめは良くないことです
でもそれを国に請願を出すほどの勢いでアピールするなんていうことを日本ではやらないと思うんです

僕の親なら僕に言って終わりです
「チームプレー精神がどうのこうの」「仲間がどうのこうの」「お前はあんなことしたらダメだぞ」となぜかテレビの前で僕が言われるだろうと思います
そういう家が日本には多いのではないかと思います
それでみんな個人個人考えて行動に結びつけていくと思います

韓国の集団意識は仲間に恐怖を与える
だから集団に乗り遅れたらマズイという気持ちも強いのではないかと思います
あのように安易に、もしかしたら善意の気持ちのためにであっても大きく世論が動く国ですから個々の反日の強さの問題ではないのではないかと考えます

>>402
そうですね。その意見には同意します。
ただ憶測だけだと論拠の強さにはならない。
もっとも本当にそうだとするなら
あったと言った時点で自分は殴られたり血祭りに上がっているとは思うんですけどね。
そのシチュエーションに有るのかもしれないし無いのかもしれない。

それが分からなかったので自分は韓国に行っていろいろ見て回る事にした訳ですよ。
そうすると韓国人の言ってる嘘もよく分かりますしね。
逆に日本人の嘘もよく分かった。
俺個人の見解ですけとね。

>>403
ひょっとすると韓国人の意識の中には反日しているという意識さえ無いのかもしれません。
それは青空さんの論拠と同じじゃないですか。
反日の部分は必ず持ってはいるけど
あくまで知識としてなので反日をしていると言う意識は無いのかもしれませんね。

そうするとうまい具合に色んな事がリンクしていきますよね。

>>401
おまえのやってることは全て誤魔化しなんだよ。

お前がソウルの慰安婦像を見てきたという時も、
「チョッパリを意味する足袋（地下足袋）を履いて行ったが何も言われなかった」
などと自慢げに語っていたが、それは逆だろう？

相手の侮辱に乗っかって、相手の侮辱を受け入れた姿で、批判を受けなかったとはどういう意味だ？
本当に韓国に反日が無いことを証明するなら、旭日旗の鉢巻をして行くべきだろう？
それで一切批判を受けなければ、韓国には言われている様な反日は無いという証明になる。

だがお前がやっていることは誤魔化しだ。
自ら頭を下げ、韓国の反日を刺激しないようにしているだけだ。

>>405
すいません。
貴方とは議論出来ないと思うんでNGかけときました。
ご了承下さい。

>>395
え？地下足袋履いてったの？ｗ

>>379
都合の悪い反論は受け付けない
こいつ、性格破綻者で、相当なバカ
パヨク系無脳の典型

>>406

議論ができないのは、お前自身だよ

スレ住民で投票したら、逃げてるのはお前の方だってなる

一目瞭然なんだよ(笑)

そんなんで、議論してるつもりなのは、お前だけ
単にレベルの低いマイルール厨じゃんか
幼児性丸出しだぞ

反論者は全員、「僕と意見や価値観が合わないのでNG」

何人NGすれば気がすむんだよ(笑)

要するに、韓国人お得意の、精神勝利をしてるだけ

>>407
履いて行きましたw

>>408
煽られていると分かって読むバカいないんで
最初の一行読んで全部NGかけておきました。
御苦労様でしたw

>>412
反論から逃げてるから、批判されてるんだろうに
結局全員NGになるんだろ
誰とも会話ができないだけじゃん(笑)

外交に失敗し続けた韓国
結局大統領が国民を道連れに北の核ミサイルに抱きつきやがった。
核ミサイルにしがみついた韓国を見て、最近劣勢で先行きも暗かった中露が同調しかける。でも、結局この狂人とともに行く不安も同時に感じる。

YouTubehttps://youtu.be/KNIStfey8oU
재미없는 일본인들 밖에 없구나..여기 카이카이 아저씨가 나왔으면 재밌었을텐데

戦　犯　国　民　チョツパリ猿w

台湾の議員には平地/山地・原住民枠があります。
私の知る限りでは、威張りくさる感じとは真逆で、気の良いアンちゃんみたいな方々も多い印象を受けます。

先々週だったかな、アポ待ちしてる日本人・私のところにいきなり現れた初対面のアンちゃんが、
20分ぐらいジョークを連発して、応接室を大いに盛り上げるだけ盛り上げて、特に何も具体的な案件など何一つ示さぬままに去って行きましたよ(笑)
議会の遅れで待ちぼうけしてる只の一介の日本人・私にまでサービス精神を発揮してくれて自分の時間を割いてくれたんですね。

>>313
高金素梅は母親が台湾原住民であることを利用して立法員の席をとった輩ですよね。
父親は中国の共産党軍人。
国民党/民進党の多くから疎まれていると想像しますし、特に原住民や外省人の大多数にとっては迷惑この上ない分子なことでありましょう。
アイデンティティをヨソに置く輩の蛮行によって日本や台湾全体が貶められるのは悲しいですね。
高金素梅みたいな屑は、世界にも台湾にもミョウリツ県にも、どこにでも一匹ぐらいは湧いてきますねorz

>>327
親水公園温泉の最上段奥側に10分入れる俺、日本男児！(笑)
客人含む本省人や原住民の古老・・・元日本人である方々・・・が、オヤジ世代以降を指して、「最近の日本人は日本魂が足らん！」と、我が子や孫を叱るごとくお怒りになる様は容易に察しがつきます(笑)

>>335
そのwikiをざっと読せていただきました。

北京語の覚束ない私はカタコト英語に頼って台湾で生活する場面も多く、必然的に外省人(簡単に言うと金持ちなんで米国留学とか多い)の善い友人も多いのですが、
外省人の著名人の1人目に高金素梅という特例が挙げられているのを見ると、ほんとガッカリしますね(> <)

m(_ _)m

>>1
それも真実。7000万人いる。
自由意志で、匿名で、掲示板に書かれる言葉も真実だろう
そして、世界一義援金を提供した台湾は真実だろう

>>1
가해자 이면서 피해자에게 많은 것을 바라지 마라
독일의 과거사 사죄를 보고 배워라

>>2
本田宗一郎の言葉の通りだと思ってる
扇動で右に左にすぐ付和雷同

その韓国で日本人は蛮行したと言う大嘘を子供の頃から教えている
洗脳に染まった大人が、真実を言う老人を撲殺。
こんな国は世界中で韓国だけ。

韓国政府の罪は人類の罰の中でも非常に重い

>>303
台湾から日本のIQOSのサイトにアクセスできないってことだけは知ってます(笑)
暫くしたら台湾も電子タバコの販売や持ち込み解禁になるかな。

個人的には、そういう部分について、台湾は日本とさほど変わらないと思ってますので、
台湾内ネット環境から、国民党/民進党の悪口も良い点もフツーにネットに書いているつもりです。
が、未だに台湾社会から抹殺もされておりません・・・自分で書いたら変な書き方になりますが至極順調という事です・・・し、出入国禁止にもなってませんwので、
まあ、そういうコトなんだと思っております。

(勿論私は世の中を掻い潜って生きるような捕らえにくいアンダーグランド人間ではなく、公の明るい場所にもヒョイヒョイ出向く一介の庶民でございます)

>>395
いい加減に台湾のおばちゃんに風呂場を覗かれて、（広義の）レイプされたって自覚しろよ
あと、日本人だったら、他人の親切が重荷に感じる、という理屈もわかるよな？
どうやってお返ししようとか何とかかんとか…
ようするに、お前は親切にされて広義のレイプをされたんだよ