「竹島大虐殺」という呼称を広めるべきか否か

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    • 1知能犯2017/03/26(Sun) 14:44:58ID:g0OTIzNDg(1/1)NG報告

      プロパガンダに対峙するには対抗プロパガンダの展開も必要ではないでしょうか。
      韓国人がありもしない、慰安婦拉致を世界に普及したことを鑑みて、マスメディアの隠蔽も相まって国難でさえほとんど知られてない、韓国による日本の漁師の殺戮を宣伝すべく、これを「竹島大虐殺」という呼称を広めるのは悪くない手段と考えがどうでしょうか?
      もちろん嘘は必要ないので、「犠牲者20万人」などと言う必要はない、それが「大虐殺」か否かは解釈の分かれるところ、と反論すればいいだけです
      あるいは、所詮国外に広めるものではないので、「一説には20万人」のような誇張で気を引くのも手の一つではないかとも考えます。「デマを広まるな」と言われれば、なら「お前らも慰安婦デマを広めるな」と言い返すこともできれば一石二鳥です。とにかくその宣伝効果の妥当性について幅広く議論できれば幸いです

    • 29名無し2017/03/27(Mon) 05:49:50ID:k3NjY5MTE(1/12)NG報告

      >>28
      日韓基本条約で、互いに請求権を放棄している

      両締約国は、両締約国及びその国民(法人を含む。)の財産、権利及び利益並びに
      両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が、千九百五十一年九月八日に
      サン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約第四条(a)に規定されたものを
      含めて、完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する(個別請求権の問題解決)。
      一方の締約国及びその国民の財産、権利及び利益において、一方の締約国及びその国民
      の他方の締約国及びその国民に対するすべての請求権であって1945年8月15日以前に
      生じた事由に基づくものに関しては、いかなる主張もすることができないものとする
      (相手国家に対する個別請求権の放棄)。

      これをどう解釈するかだけど
      平和条約を結んだら、それ以前の争点について請求はできないんじゃないの?
      「全て解決済み」で合意しているように取れるけど
      1945年以後の事件には請求できるのかな

    • 30名無し2017/03/27(Mon) 05:57:06ID:g5NzkxOTE(1/1)NG報告

      >>29
      竹島は問題棚上げなだけで解決はしていないと記憶しているが?

    • 31名無し2017/03/27(Mon) 06:02:22ID:E0MzAxMDc(1/1)NG報告

      >>1
      そんな大嘘を広める前に、日本国内で漁師44名の殺傷や拿捕者数千名、十年以上に渡る違法拘留を周知させることのほうが先でしょ。それと当時なぜ日本が韓国の横暴に武力抵抗できなかったかもね。
      本来、北方領土問題や竹島問題は歴史教育で一番先に教えるべきなんだよ。

    • 32名無し2017/03/27(Mon) 07:00:16ID:k4NDg0ODA(1/1)NG報告

      >>31
      議論の流れを読んでるか?まさにその周知のために「竹島虐殺」という誇張的な手段を取ろうってことなんで、どこが大嘘なんだ??ちなみに、もう一度確認すると、「竹島がらみの虐殺」ということで「竹島での虐殺」ということではないからな。
      99%がそれを知らん現状で、それをどうやって歴史教育で真っ先に教える方向に持っていけるんだよ?何の対案も出さず、まともに読みもしないで半端な意見述べて何様なんだ

      同じこと言い返したくないので>>1にアンカー

    • 33名無し2017/03/27(Mon) 12:25:35ID:kwMjM3MzY(1/1)NG報告

      >>32
      言い返しもしないでマイナス評価してゆく奴もいるんだな。これに限らず反論もしないでそのままの連中って一体何なのか、マジで理解できん

    • 34名無し2017/03/27(Mon) 12:34:47ID:EzNzM2MDk(1/1)NG報告

      日米韓で、間接同盟してるうちは、しない方が良いだろうな。

      と、思ったが、その真面目さがダメなんだな。
      受けた被害は受けた被害であり、同盟は関係ない。

    • 35竹島虐殺広報班2017/03/27(Mon) 13:33:42ID:YyMTMzNDE(1/1)NG報告

      >>34
      てか韓国人みたく国外に嘘バラまくのでなく、単に国内の問題ですからね。

    • 36名無し2017/03/27(Mon) 13:48:40ID:k3NjY5MTE(2/12)NG報告

      >>34
      その通り、日本はもっと自己主張すべきなんだよ
      アメリカに対して
      「反日教育してる国と、同盟は組めない、敵対してくるのは韓国」とはっきり言うべき
      あったり前の事だもの
      竹島は、常設仲裁裁判所に単独提訴して、合法的に奪還すればいい
      何一つ、遠慮する事はない
      一度そうやって、正面から叩かないと、いつまでも舐められたままだ
      それじゃあダメだよね
      その為にも、早く新憲法を制定して、軍備を強化しないとな
      その辺をクリアすれば、経済も自然に回復するよ

    • 37名無し2017/03/27(Mon) 13:53:21ID:k3NjY5MTE(3/12)NG報告

      >>32
      竹島問題で韓国を批判するのはよいが、「正確な主張をしよう」というだけでしょ?
      それだけなら、誰も異存はない筈
      あちこちに噛みつく必要はないんじゃないの

    • 38広告屋です2017/03/27(Mon) 14:07:47ID:k3NjY5MTE(4/12)NG報告

      >>35
      >>1の「目には目を」という発想には、多いに賛成
      日本人は真面目に議論をし過ぎる

      正論だから広まるという事はない、これは広報宣伝の大原則

      ただ自分の主張したい事をごり押しするのではなく、
      「どうしたら相手に伝わるか」という視点で、真剣に考えなくてはいけない

      この点では、反日サイドのほうが、数段上手と言わざるを得ない
      実際、非常に巧妙な手法を使っているんだよ
      なんせ、朝日だの共同通信だの、プロが仕掛けてるんだから

      考え方には賛成だけど、>1の内容では、効果が薄いし弱みもある
      対抗してウソをつけばいいってものじゃない
      何が一番効果的に広がるか、「相手の視点」で考えないと

      何も、相手の先行してる土俵で争う事はない、争点をかえるべきだ
      「韓国の異常な反日教育 子供への恐ろしい洗脳の現場」
      「反日宣伝で差別を受けている日本人の子供たち、何世代罪を背負わねばならないのか?」
      とかね
      昔の事より、現代の問題を取り上げ、韓国の異常性を、追及していくべきだと思う

    • 39名無し2017/03/27(Mon) 14:14:40ID:ExNTU2Mzc(1/2)NG報告

      >>37
      「大嘘」と言われたので反論したのだが?プロパガンダと一括りに言うが、別にここでは百回言えば嘘も真実になるからぜひ嘘も混ぜよう、なんて主張してない。名称をつけてそれを誇張的にしよう、と述べているが、それは「不正確」と言うわけでもない。
      とにかく、「大嘘」などどこにもないことは流れをきっちり読めばわかるはず。それでも反対しますか?反対しないで、少しでも戦略的センスがあるなら協力してもらいたいものです

    • 40名無し2017/03/27(Mon) 14:22:54ID:ExNTU2Mzc(2/2)NG報告

      >>38
      〉効果が薄いし弱みもある 対抗してウソをつけばいいってものじゃない
      だからウソなんて一つも必要ないし、私の考えるところではなんの弱みもないよ。
      単語レベルでの方が普及しやすいに決まっている。別の論点の方がいけると思うなら、別のスレッドで自分のアイデアを展開すれば良いではないか。
      過去の事例より現代の事例の方が良いとか言うが、ならなんで慰安婦問題は成功したの?「過去支配するものが未来を支配する」ってオーウェルの箴言を知らんのかね。歴史論争は致命的に重要だよ

    • 41名無し2017/03/27(Mon) 14:46:44ID:k3NjY5MTE(5/12)NG報告

      >>40
      単純に考えて、「虐殺」とういうのは正しくないと思うけど
      ただ大げさに言えばいいってもんじゃない
      大げさな表現をして、中身が伴わないと逆効果になる、「殺傷拉致事件」でいいと思うけど

      果たして、竹島での紛争が、外国人の興味を引くだろうか?
      そこから考えないといけない

      「子供が虐待されている」という問題提起のほうが、多くの人の関心や賛同を得やすい
      現代のテーマにすべきというのは、韓国と同じ土俵に立つのを避ける為
      歴史論でやりあうと、「どっちもどっち」と思われてしまいがち
      なるべく韓国とは、違う視点で対抗したほうがいい
      それと、日米の和解が支持されたように、過去の事は水に流して前向きになるべき
      という風潮があるから
      過去にこだわる韓国に対し、「いつまで昔の話をしてるの?」という問いかけにもなる
      目の前の子どもへの虐待をやめさせようという呼びかけは、強いと思うよ

    • 42名無し2017/03/27(Mon) 14:48:21ID:k3NjY5MTE(6/12)NG報告

      竹島については、常設仲裁裁判所に単独提訴するのが一番だよ
      日本が踏み切れば、それこそ国際的な話題になるし、白黒もはっきりする

    • 43竹島虐殺広報班2017/03/27(Mon) 16:22:48ID:QzMzMzMDA(1/2)NG報告

      >>41
      もういいよ
      〉竹島での紛争が、外国人の興味を引くだろうか
      何度も言わせないでくれ。外国人に説く必要は全くない。日本人がほぼ知らないという現状を動かすためだけなんだから、誇張しかまわない。それダメだというなら、それは見解の相違で平行線だから、もう議論しない
      子供虐待、云々はあなたが考えるテーマなんだから、自称プロなら自分で責任持ってやればいいだけ。私には意義ありとは思えないので議論する気はない。

      もう読まないでの論点蒸し返しはたくさんです

    • 44名無し2017/03/27(Mon) 16:48:12ID:k3NjY5MTE(7/12)NG報告

      >>43
      広めたいという意志があるなら、言いあいはやめよう
      自分とは、視点が違ってるだけで、根本的には同じ目標なんだから
      国内に広めたいんだね
      なんかこう、日本人の反応が薄いってのは、俺も感じる、おかしいよな
      大手メディアが煽らないのが、最大の理由だろうけど

      日本の行政は、こうした宣伝工作に力を入れていない
      というか、そうした活動をする専門の組織がない
      反日サイドの方は、組織的に活動している
      そこが問題だと思うな

    • 45竹島虐殺広報班2017/03/27(Mon) 17:15:01ID:QzMzMzMDA(2/2)NG報告

      >>44
      〉なんかこう、日本人の反応が薄いってのは、俺も感じる、おかしいよな
      〉大手メディアが煽らないのが、最大の理由だろうけど
      幸いここらの見解には全く同意。そんでもってフラストレーションがたまった連中が矯激な方向に嫌韓を進めて、無能な働き者と化す悪循環がある

    • 46名無し2017/03/27(Mon) 17:35:30ID:cxMTg5MTQ(1/1)NG報告

      >>1
      虐殺という言葉もそろそろ陳腐すぎでしょ
      大量という表現もおかしいし

      通州事件や、済南事件、ベトナム韓国軍がやった死体愚弄事件レベルじゃないと

    • 47名無し2017/03/27(Mon) 19:32:11ID:k3NjY5MTE(8/12)NG報告

      >>45
      これだけ言論空間を抑圧されては、過激な事を言う人が出るのも無理はない
      むしろ大人し過ぎるくらいだと思うよ
      某桜井氏にしても、活動の仕方を肯定はできないけれど、
      韓国や在日の非道な実態を、広く知らしめたのは事実
      何もしない賢人より、行動するバカの方が役に立つ
      日本人は自省し過ぎだと思うな、もっとバカになっていい

    • 48竹島虐殺広報班2017/03/28(Tue) 08:50:03ID:gzNDk0OTA(1/1)NG報告

      >>46
      まあ、対案も出さずに否定するだけなら誰でもできるわけどね

    • 49名無し2017/03/28(Tue) 08:56:15ID:YyMTQ2MzI(1/5)NG報告

      >>47
      そのバカを最終的に切り捨てる判断が出来れば良いんだけどね。
      明治維新ではそれが出来た。第二次大戦では出来なかった様に思える。さて今度はどうでしょう。

    • 50名無し2017/03/28(Tue) 08:57:03ID:A0MzY1MDQ(9/12)NG報告

      >>48
      国内の拡散用にわざと大げさな表現を使うというなら、アリだと思う
      しかし日本人は生真面目だからなぁ
      不正確だと、反発する人も多いだろう、自分も最初そう感じた
      でも、そう思う人は、すでに詳しく知ってる層だからね

      拡散するには、「力」がいる、資金と組織と信用
      竹島を基点に、活動している人達を一つにまとめる事がポイントだと思う
      役人がねぇ、役立たずだから
      民間の有史が代表になって、国民の声をまとめていく、無論行政にも支援させる
      そうした活動が大事かな
      沖縄の方が先行してるよね、そうした人たちと連携するのもいいかも知れない

    • 51名無し2017/03/28(Tue) 08:58:56ID:YyMTQ2MzI(2/5)NG報告

      無能な働き者は、使い様によっては賢い怠け者よりも有効な時があるけど、制御が効かなけりゃポピュリズム真っしぐらになる事は、隣の国を見ればよく分かる。

    • 52名無し2017/03/28(Tue) 09:01:23ID:YyMTQ2MzI(3/5)NG報告

      >>50
      そもそも戦後、情報戦略を担当する役所が無かったんだから、その要望は無いものねだりでしか無いですよ。

    • 53名無し2017/03/28(Tue) 09:04:23ID:A0MzY1MDQ(10/12)NG報告

      >>49
      桜井と参謀本部を同列にするのもどうかと思うけどw
      大雑把に言えばそういう事かな
      今は、エネルギーの方が不足してる
      シナの赤い船が南からやってきて、安倍幕府がアタフタしてるだけの状況
      まずは、「尊王攘夷」のエネルギーを高めないと

      暴走はしないよ、あれだけ平和洗脳を叩きこまれたし
      ただ、シビリアンコントロールの意味を、きちんと国民が認識しないといけない
      新聞が反戦を謳うくせに、肝心な事を書かないからな
      文民統制に触れれば、憲法改正が必須になるから
      まずは、まともなマスコミを育てないとね
      これからは、ネットが新聞に変わっていくのだろう

    • 54名無し2017/03/28(Tue) 09:08:00ID:A0MzY1MDQ(11/12)NG報告

      >>52
      だから、民間が主導しなきゃって言ってるじゃん
      日本はいつもそうだよ、お上が役立たずだから、下から突き上げないとダメ

    • 55名無し2017/03/28(Tue) 09:20:34ID:YyMTQ2MzI(4/5)NG報告

      >>54
      民間の活動じゃ限界もあるよ。
      情報戦略は本来軍事に属する内容で結構命がけだからね。
      日本では外交官がある程度肩代わりしてるけど、頑張ってる外交官が不可解な死を遂げる事は結構あるんだよ。

    • 56名無し2017/03/28(Tue) 09:24:59ID:YyMTQ2MzI(5/5)NG報告

      例えば、現在の日本にとって一番有効な情報戦略は、中国内部の民族主義者への働きかけとその宣伝なんだけれど、
      日本のマスコミがゴミである事以前に、あまりにも命がけの目的だから民間は勿論の事、外交官に担わせる事も出来ない状況だからね。

    • 57名無し2017/03/28(Tue) 09:35:35ID:A0MzY1MDQ(12/12)NG報告

      >>55
      勿論その通り、官民一体となる事が大事
      日本は官の動きが遅いから、民間から火をつける必要があるって事

      日本には、中央情報機関がない、対外工作力はゼロに等しい
      韓国には、国家情報院という、世界最大規模の工作機関がある
      この事を殆どの国民が知らず、意識もしていない

      安倍政権が漸く、国家安全保障会議を発足させたけど、まだ赤ん坊のような組織
      全てはこれからだ
      国民の理解と支援がないと、政府だって手が打てない
      是非、「反日工作対策機関」を立ちあげて欲しい

    • 58にゅーかま2017/03/30(Thu) 23:54:03ID:c5MzM0OTA(1/1)NG報告

      えーと、まず前提として事実を確認したいんだけど
      ・竹島近辺で日本漁民に対する韓国による殺傷、拉致が発生した明確な記録はない。
      ・竹島近辺の事件として記録があるのは日本の保安庁の巡視船に対する銃撃のみ(死傷者は不明)

      であってる?

    • 59名無し2017/03/31(Fri) 00:19:25ID:Y1NDg2MTQ(1/1)NG報告

      >>37

      正確な主張だけでは、どうも韓国は沈黙しないと言うところが厄介です。

      つまり、韓国も、そして中国もですが、自国を有利にするためには、誇張も嘘も手段として使うことを是としています。嘘だとばれたら、「そうですか」、ってしれっと言えばいいと思っているに違いない。文化の違い。

      それなら、相手がどんなことをしたら、嫌がり、キレて身動きがとれなくなるかを考えよう、というのがスレ主さんの提案思いました。

      相手に激しくクレームして、釈明にヒイヒイさせてエネルギーを消耗させる対抗策がいいと思います。きっと、なれていないから、ボロボロですよ。

    • 60名無し2018/12/10(Mon) 19:42:14ID:I0MzAyNzA(1/1)NG報告

      竹島

    • 61名無し2018/12/10(Mon) 21:55:47ID:gwOTAyOTA(1/1)NG報告

      竹島大虐殺で、20万人の日本人幼女、婦女子が殺された。でいい。

    • 62名無し2018/12/10(Mon) 22:16:56ID:M5MDMwMzA(1/1)NG報告

      竹島の日本漁民殺害誘拐身代金要求については、一応日韓政府で手打ちになったと聞いたような。

      だから、政府レベルで動く事はないだろうけど、
      竹島の領土問題での日本の主張に必ず付随させるべきだとは思う。

    • 63名無し2021/05/05(Wed) 12:47:50ID:I3NDk5NjU(1/3)NG報告

      当然広めるべきでしょう

    • 64名無し2021/05/05(Wed) 13:15:41ID:kwNTA0NTU(1/1)NG報告

      >>61
      駄目だよ、嘘は韓国人だけにしておこう。
      でも満州から朝鮮半島を経由して引き上げる
      日本人幼女、婦女子が強姦や殺害されたのは事実だ!

    • 65名無し2021/05/05(Wed) 13:16:23ID:I3NDk5NjU(2/3)NG報告

      国際法違反である

    • 66名無し2021/05/05(Wed) 13:34:23ID:I3NDk5NjU(3/3)NG報告
    • 67名無し2021/05/05(Wed) 13:45:23ID:kxOTUxNDU(1/1)NG報告

      なんつーか…
      日本は韓国レベルに堕ちたね

    • 68名無し2021/05/05(Wed) 13:52:10ID:IyMzY0MDA(1/1)NG報告

      >>67
      両非論で足引っ張るかね

    • 69名無し2021/05/05(Wed) 16:01:44ID:Y4NTUxODU(1/1)NG報告

      これこそ、リアル強制連行なんだよな。
      証拠は、幾らでもあるしね。

    • 70名無し2021/05/05(Wed) 16:07:23ID:g0OTc3MzA(1/1)NG報告

      竹島じゃなくて、李承晩ラインだからな。

      竹島の漁師とか住民とかアホなこと言うやつは黙ってろとしか。

      コリアン「なんの事だ!ソース出してみろ!」
      アホ「事実だ事実だ事実だ」
      コリアン「そんな記録は見つからない!」
      アホ「事実事実事実」

      どっちがコリアンかわからんわ。

    • 71名無し2021/05/05(Wed) 16:24:15ID:U4MTU2NDA(1/1)NG報告

      >>1
      韓国語版Wikipediaの「李承晩ライン」(韓国ではピースラインと呼ばれる)の説明から抜粋。

      日本支配期以後の外交関係が正常化しなかった日本とは漁労問題、独島を含めた海洋領土問題にして、以後13年間の紛争を呼び起こした。 大韓民国は日本の漁船328隻を拿捕、日本の漁師3929人を監禁·抑留し、この過程で日本の漁師44人が死亡した。 そして、日本政府に刑務所に収監されている韓国人犯罪者の釈放を要求し、日本政府はこの要求を受け入れ、韓国人収監者472人に特別永住権を与えて釈放した。

      https://ko.m.wikipedia.org/wiki/평화선


      Google翻訳、Papago翻訳のどちらでも「44人が死亡」と翻訳される。
      「44人死傷」の翻訳ミスなのか、それとも韓国語版Wikipediaのありふれたミスなのか?

    • 72名無し2021/05/05(Wed) 17:01:14ID:QyODU3ODA(1/1)NG報告

      李承晩ラインを設定した後、韓国は李承晩ラインを越えたと言って、李承晩ラインより遥か遠くの日本海で漁をしていた日本漁船を拿捕しまくった。

      飛んでもなく狭い6畳ほどの牢屋に30人以上の日本人漁師を閉じ込め、一斗缶ひとつ置いて大便小便をさせ、食事だと言ってコンクリートの床に残飯の様な物をぶちまけた。

      そして連日、取り調べと称して牢屋から船員を出し、笑いながら拷問を繰り返して李承晩ラインの内側で違法操業をしたと認めさせた。

      拿捕された船は没収され、漁師たちには飛んでもなく高額の罰金を支払わせた。

      没収した漁船は韓国の漁師たちに超低価格で払い下げられたが、高性能の漁船は日本漁船の取り締まり用の船に使われた。

      この李承晩ラインを越えたとして拿捕された日本人抑留者は2、791人、拿捕船舶数は233隻、拿捕・抑留に伴う死者は5人だ。

    • 73名無し2021/07/30(Fri) 12:10:40ID:AzMzQ5MTA(1/1)NG報告

      >>70
      誰も竹島の漁師なんて言ってないが

    • 74名無し2021/07/30(Fri) 12:17:32ID:k2Mjk1MjA(1/3)NG報告

      Takeshima大虐殺と、Takeshima侵略事件、そして日韓基本条約

      上記の3つはセットになっています
      韓国の事実上の対日侵略戦争であり、日本が敗北したと理解してください
      ゆえに、後付ではあっても、戦勝国民という言い方は正しいのです

    • 75名無し2021/07/30(Fri) 12:32:21ID:gyOTQ5ODA(1/1)NG報告

      韓国は李承晩ラインに関係なく、日本海で漁をしていた日本漁船をところかまわず拿捕した。

      拿捕して韓国に連れて行き、取り調べと称して連日拷問を繰り返し、「韓国の領海だと知りながら、韓国の領海内で違法な漁を行っていた」と認めるまでむごたらしい拷問をした。

      拿捕した日本漁船は没収し、さらに高額の罰金を支払わせた。
      没収した漁船は韓国漁民に安く売り払い、高性能の漁船は日本漁船を捕まえる取締り船として使用した。

    • 76名無し2021/07/30(Fri) 12:39:18ID:k2Mjk1MjA(2/3)NG報告

      日韓基本条約は、Takeshima侵略戦争の講和条約ですが、
      そのまえに竹島密約という下交渉がありました
      YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=oIv0KgE7MeM
      日本政府は、日本国民を欺瞞していると思いますか?

    • 77名無し2021/07/30(Fri) 12:42:07ID:k2Mjk1MjA(3/3)NG報告

      >>75
      「倭寇」の正体が、朝鮮人の海賊行為だとわかりますか?
      韓国人が日本人を倭冦呼ばわりすることは、
      自国民の略奪行為を隠蔽する工作だと理解してください

    • 78名無し2021/07/31(Sat) 08:09:11ID:UwNzEyNg=(1/1)NG報告

      >>77
      誰に言ってんのよ

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