韓国型戦闘機KF-21の最後の試作機である6号機まで初飛行に成功し、国産戦闘機の開発が巡航を重ねています。日程であれば来年から量産に入る計画なのですが、インドネシアが賭けることにした開発分担金の納付がずっと遅れながら議論も続いています。
去る6月、国産戦闘機KF-21時制6号機が空に向かって湧き上がります。量産を控えて試験飛行に出た最後のKF-21試作機が成功した飛行を終えました。これに先立ち4月には短距離空対空ミサイル発射にも成功するなど戦闘機の威容を備えています。
2028年までに予定された2000回以上の試験試験飛行のうち300回前後を終えたが、来年から量産に入り、2026年から120機を空軍に実戦配置し、老後戦闘機を交換する予定です。
KF-21の開発は順調に続いていますが、1兆7千億ウォンに達するインドネシアの共同開発分担金の問題は依然として不満です。インドネシアは今年6月まで未納の8千億ウォンほどの分担金納付計画を知らせると約束したが、
[オム・ドンファン/防衛事業庁長：(近いうちに)インドネシア国防部高位級で韓国に通報する納付計画の具体的な内容を細部協議する予定です。
約束を遅らせながら未納分担金額も1兆ウォンに迫っています。高レベルの面談も遅くなり、今年内に分担金の問題を解消できるか不透明です。
[チェ・ギョンホ/防衛事業庁スポークスマン：既存の実務接触は両国間にしている状況であり、高位級面談も推進中であり、現在もインドネシア側で事業に対する持続意志を表明し続けています。]
インドネシアの分担金未納が続いてポーランドの参加可能性が取り上げられ、事実無根と判明しましたが、アラブ首長国連邦が分担金を代納して参加できるという議論も起こりました。
YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=wLUvJ1MtLlw>>29
まぁどうやっても韓国はインドネシアとの契約を切れないからねぇ…完全にインドネシアも足下見てるし
③で開発進めてもいいんだけど、その手で問題があるとすれば、「その契約が漏れて韓国との共同開発がただ乗りできる扱いになる」恐れがあることだね
韓国の場合「国会議員が政府攻撃だけのために国全体の状況を一切考えずにバラしちゃう」から…ｗ- 31
名無し2023/10/04(Wed) 07:57:46(1/1)
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>>33
そうなんだよね。
KF-21は内部構造やパネルの継ぎ目とかが全然ステルス考慮してないので、RAM塗装しようがインテークやノズルいじろうがせいぜいラファールタイフーンの半分かそこらのRCSが良いとこだろう。
そして被探知距離はRCSの4乗根に逆比例だからせいぜい2割り増し。
飛行性能優先度の低い外形やインテーク、開発の大変なウェポンベイ、運用コストの高いRAM塗装、こんだけの代償払って2割り増し程度じゃねぇ…。>>1
"KF-21開発は順調...インドネシア分担金の問題は？"
分担金を払ってもらう良い方法がある。
韓国がKF-21の重要部分を独自開発すれば良い。
契約ではインドネシアは韓国の持つ技術とKF-21の購入権を得られるんだよね？
ならば、インドネシアが「是非とも欲しい」と思う様な技術を自分で開発すれば良い。
そして「この技術が欲しければ分担金を払え。払わなければ技術は渡さないぞ。」と言えば良い。
内容によっては分担金の上乗せまで期待できるかもしれないし、韓国的には「払ってください」と下手に出るより「払え！」と上から目線で言う方が好みでしょ？
韓国人がよく言う「世界最優秀民族」なら出来るよね？>>34
KF－21に技術や構成品の使用許可を出している“複数の他国”から、“KF－21の情報をクラウド・ファンディングの出資者に提供する”許可を取り付けるために必要な金額の方が、KF－21開発に必要な残り金額よりも高くつくだろ。
クラウド・ファンディングにするなら、別の返礼品を用意しなければ、成立しないよ。- 39
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SBSニュースより
初回生産台数40機から2０機へ変更
価格高騰必須ｗｗｗ
もう売れませんね
YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=PYsT9JY2WlY朝鮮人に質問。
北朝鮮相手に必要か???10月末までにインドネシアが払うとか言ってたよな。
やっぱり朝鮮メディアの願望ニュースだったか。ww
もう、払ってもらったことにしとけよ。
インドネシアにも口止め料払って。ww>>39
結局、韓国側が期限とした2023年10月中にインドネシア側からの返答はなかったが、“韓国は、KFX計画の共同開発国からインドネシアを除外することは出来ない”まま、「11月中にはインドネシア側からの返答があるかも……」と、いう願望にすがっている状態なのかな？
そもそも、韓国防衛事業庁長は何がしたくて、ただでさえ韓国側に有利な要素が全く無い状況なのに、「10月末までに『韓国側が納得出来る開発分担金支払い計画』を提出しなければ、インドネシアをKFX計画の共同開発国から除外する。」なんて無意味な脅し文句を公言したのかな？
また、いつものことながら、「インドネシアが開発分担金の支払いを中断した理由が『インドネシア政府の財源不足』という“インドネシア側の経済的問題”だ。」と、いうのは韓国側の一方的な主張であり、インドネシア側は開発分担金の支払いを中断した当時から、既に「韓国側の責任による『KFX計画の進捗遅延や予定性能引き下げ』のために、“開発目標が未達成”なので、開発分担金の支払いを中断する。」と言っているし、現に“KFX計画の進捗遅延が原因で、必要になった代替機として、ラファールを購入している”よね。
>>40
一応、韓国国防部の長官は、「KF－21ブロック1の生産予定機数を40機から20機に削減する。」と、いうこの韓国国防研究院による妥当性についての検討結果を呑むことには反対しているらしいから、まだ決定ではないね。今週中には結論を出すらしいけど。- 44
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>>44
技術移転については、ラファールの導入に併せて、フランスが「自国で戦闘機を開発し、量産し、戦力化する」までの技術を供与するらしいよ。そのフランスがインドネシアに移転する技術の中に、「『韓国がアメリカから移転を受けて、そのままインドネシアに移転する』と称して、インドネシアをKFX計画の共同開発国に勧誘した“技術のすべて”」が含まれているのかは不明瞭だけどね。>>40
韓国型超音速戦闘機KF-21の初回生産量が半減？価格競争力の弱化などへの懸念高まる
2023年10月31日、韓国・SBSは「韓国型超音速戦闘機KF-21の事業妥当性評価で、初回の生産量を当初の計画の半分に減らすべきだとの暫定的結論が出た」と伝え、「こうなれば戦闘機の価格が上がり、輸出の道が閉ざされる可能性がある」と懸念を示した。
記事によると、KF-21は老朽機種F‐4、F‐5に替わる次世代戦闘機で、26～28年に初回分40機を生産し、32年までに80機を追加生産して空軍に計120機を配備する計画だった。ところが30日に開かれた空軍や防衛産業庁が参加する討論会で、初回分を40機から20機に減らすべきだとする韓国国防研究院の事業妥当性調査の暫定的結論が共有されたという。
韓国国防研究院の事業妥当性調査は、予算確保のために必須の最終手続きで、国防研究院長の決裁を得れば確定する。
初回分減縮の理由としては、KF-21事業の成功の可能性に対する不確実性が挙げられたという。
7月に防衛産業庁が作成した資料によると、初回分40機基準で1機当たりの価格は880億ウォン（約97億6000万円）台と予想されていたが、量が半分に減った場合、1機当たりの価格は1000億ウォン台にまで上がる見通しだという。
KF-21より半世代リードする米国の第5世代ステルス戦闘機F-35Aは、注文量の多さによりコストを削減する「規模の経済」により1機当たり7000万ドル（約946億ウォン＝約105億円）以下に価格を下げたという。
記事は「価格と性能の競争力がF-35Aより劣れば、輸出はおろか空軍に導入される分量にも悪影響が及ぶことになる」と伝えている。
https://www.recordchina.co.jp/b922957-s39-c100-d0191.htmlまあジョコ大統領だしな！
韓国の大統領と良い勝負じゃね？韓国の風呂敷はいつもでかいからな。
T-50の時も米軍の時期練習機に採用の可能性が高いとか言っていただろ？
今回も国内だけで終わりそうだな。
F-35より高い未知の戦闘機を誰が買うんだよ。で結局KF-21て実際の性能てどんなもんなん？
カタログスペックじゃなくて
エリア88世代の航空機には圧倒できるんかいな
流石に当時のファントムやフィッシュベッドには勝てるんだろ？>>49
「『韓国人が主張する予定性能』が実現出来れば、」とか、
「『韓国人の立てた予定』通りに“ミーティア”が統合されれば、」
とか、
の未達成条件付きだが、それらをすべて満たせれば、MiG－21に対しては優位には立てるはずだよ。>>38
てかF414は試作機分15基は納品済み、量産分240+α基も契約済み。
そしてGEは「おかげでF414生産体制は2032年まで安定維持できるぜヒャッハー」してる。
もしこれで「量産20機で打ち切り」なんて事になったらどんな違約金要求されるのかねぇ…。KAIから流出した資料49種… 米関連文件も含む
インドネシアが職員が韓国航空宇宙産業（ＫＡＩ）から流出した資料には、米国政府の輸出承認（Ｅ／Ｌ）関連文書も含まれているという。外交的な問題に飛化し、米国の技術移転とインドネシアとの共同開発まで無産化されるのではないかという観測が出ている。
２日、政府関係者は「先月１７日、インドネシアの職員が外部に流出しようとした移動型貯蔵装置（ＵＳＢ）にはＥＬに関連する文件など４９種が発見された」とし「米国務省傘下の国防教育統制局に先月３０日自ら申告したが、米国でこれと関連して抗議をすると見ている」と話した。
防諜社と国政院などはインドネシアの技術者らが多くの資料を入手したもので、見積もったとき、KAI内部に助力者がいる可能性に重さを置いて調査中だと伝えられた。KAIが米国で移転された技術の中には、米国政府の輸出承認(E/L)を受けられなかったこともあり、米国側がE/L未承認資料流出の可能性を疑って問題を提起する可能性もある。ＫＡＩは「現在まで軍事機密や防衛産業技術保護法に抵触する資料は見つからなかった」とし「一般資料が多数であることが分かる」としっかりしてきた。
一部では今回の事件が外交問題だけでなく、今後の戦闘機開発日程や輸出などにも支障がある可能性を懸念している。現在まで調査された結果によると、インドネシアの職員が日々報告書を統合してまとめておいた文件が盛り込まれていると見られる。日々報告書に作成された情報が軍事機密に該当するかを調査当局は覗いている。
インドネシアの技術者がKF-21など航空関連の機密資料を取り除いたら、外交的な問題に飛び火するしかない。共同開発も無産化できるということだ。インドネシア側は、KF-21開発費の20%水準である約1兆7000億ウォン(以後1兆6245億ウォンで減額)を来る2026年6月まで負担する代わりに試制機1台と各種技術資料を移転されるなどの条件で2016年1月共同開発に参加した。しかし、その後分担金納入を遅らせながら現在まで２７８３億ウォンだけ納付した。外交的な問題で飛化する場合、開発費20％を受けられなくなり、今後の電力化にも問題が生じる。
https://www.asiae.co.kr/article/2024020211202448892인도네시아 국방부, KF-21 유출사건에 "협력 지속...분담금 1천억 원 배정"
한국항공우주산업(KAI)에서 근무하던 인도네시아 기술자들이 한국형 초음속 전투기 KF-21 자료를
유출하려다가 적발된 사건과 관련해 인도네시아 국방부 관계자가 "한국과 협력을 지속할 것이다"
라고 밝혔습니다.
또 '개발 분담금 연체'와 관련해서는 올해 약 1천65억 원의 예산을 배정했다며 분담금 납부가
이어질 것이라고 말했습니다.
5일(현지시간) 일간 콤파스에 따르면 데디 락스모노 국방부 기술국장은 이번 사태에도
우리는 여전히 한국과 협력을 지속할 의지가 있다고 밝혔습니다.
그는 올해 인도네시아 국방부가 KF-21 분담금 납부를 위해 1조 2천500억 루피아(약 1천65억 원)를
배정해 놨다며 "분담금 의무를 이행하길 희망한다"고 말했습니다.>>53
いや、今、そこが問題じゃなくないので、論題をずらいしてはいけません。米国がどう動くかなんです。
アメリカのニュースだと、
CNN
E/L関連文書は、米国がKAIに対して提供したF-35戦闘機の技術や部品に関するものがある可能性を指摘しています。
ニューヨーク・タイムズ
米国政府はこの問題についてインドネシア政府に抗議し、KAIとの共同開発を一時停止する可能性を発表しています。
と報じられています。
捜査がどう進むかを注視しておかないといけないのです。パーム油から石鹸が作れるんだよ。
KIAはインドネシアの支払い分パーム油から石鹸を作ればいい。
肌がすべすべになるよ。「６６００件漏れるところだった」 韓国型戦闘機ＫＦ－２１技術流出、警察が捜査へ
防衛事業庁は昨年６月２８日、国産超音速戦闘機ＫＦ－２１（ボラメ）の最後の試製機６号機が慶尚南道泗川（サチョン）第３訓練飛行団で午後３時４９分に離陸し、３３分間の飛行に成功したと明らかにした。写真はＫＦ－２１試製６号機。 防衛事業庁
超音速戦闘機ＫＦ－２１共同開発のために韓国航空宇宙産業（ＫＡＩ）に派遣されたインドネシア技術陣が関連資料を外部に持ち出そうとして摘発された事件に対する警察の捜査が本格化する。１次調査の結果、重要技術流出の可能性も排除できないという結果が出たという。
関連事情に詳しい消息筋によると、防衛事業庁・国軍防諜司令部・国家情報院で構成された合同調査団はインドネシア国籍のＫＡＩ派遣研究員Ａに対する警察の捜査を依頼することにし、２１日、関連手続きに着手した。Ａは先月１７日、複数のＵＳＢを持ったまま退勤しようとしたが検査台で摘発され、現在出国停止状態で調査に応じている。
今後、警察はＡの防衛産業技術保護法違反容疑を集中的に調べるとみられる。Ａが数年間蓄積したＫＦ－２１関連の防衛産業技術を窃取したかどうかを正確に確認するための強制捜査も予想される。これまで合同調査団の調査はＡの協力で任意提出された資料を根拠に行われ、証拠隠滅の懸念が提起されてきたが、警察は家宅捜索令状が発付されてから広範囲な関連資料を確保することができる。また、デジタルフォレンジックなど科学捜査を通じて正確な顛末が明らかになるとみられる。こりゃインドネシアが金払うどころの話じゃないな。ww
情報だだ漏れの韓国戦闘機を誰か相手にするの？wwこの機体を買うぐらいなら、普通にF-16やユーロファイターを選択するよね。
>>59
韓国防衛産業、ポーランドとの契約破棄の危機
政権交代で
英ＦＴ特約
2023年11月23日>>56
インドネシア側が今回選択した手段は確かに悪いことだが、
事件が発生した経緯を考えれば、韓国側が詐欺によってインドネシア側から金銭を騙し盗ったので、被害者であるインドネシア側が自力救済をしようとしているだけである。>>59
KFX計画が最初期の構想の通り推移していれば、そうした“比較的成功する”可能性もあったが、残念ながら、現実は既に“手遅れ”である。
古くからあり、現在も実例を増やし続けている“Kの法則”という人類が経験論的に得た常識を抜きにしても、現実として、KFX計画は既に当初の目標達成を諦めて、質や量の下方修正と時期の後倒しを繰り返している。KF－21という“習作”にこだわるよりも、KFX計画で得られたものを投入してゼロベースで将来の韓国に最適化した機種を新規開発した方が成功する可能性が高いだろう。
それでもなお、韓国人がKF－21を“実用品”として他国に売り込みたいのであれば、“F－35Aを選択肢に含めることが出来ない国”ではなく、“F－35Aを選択肢に含める必要がない国”との商談を試みるべきだ。>>59
jap連呼したところで事実は否定出来ないだろ。>>59
トルコは単独で開発したぞ！
自称第５世代戦闘機
韓国の自称4.9世代戦闘機となにが違う？（笑）>>59
インドネシアはどうすんの？
金払わないし、情報は盗むし。
インドネシアも仲間なの？
つまり、誰も相手にしない。[単独]インドネシア、KF-21分担金1条「開発完了8年後に出す」要請論議
「2034年までに納付期限を遅らせてほしい」
昨年末防衛事業庁に延長提案… 機密漏洩の試みに続いて信頼性が低下
韓「納付期限延長は難しいが、完納意志初めて…」 実務陣解決法の議論」
韓国とインドネシアが韓国型超音速戦闘機 KF-21 を共同開発中である中、インドネシア政府が開発分担金納付期限を2034年まで延長してほしいと昨年12月末に韓国側に要求した事実が遅れて知られた。
これに先立ち、インドネシアは２０１６年契約当時１兆６０００億ウォンを２０２６年６月まで賭けることにした。 創軍以来最大（8兆8000億ウォン）武器開発事業である韓国型戦闘機事業で開発費の20％を分担することにしたこと。 だが、以後納付をチャイルピイル延ばし、予定金額より今月基準１兆ウォンほどあまり納付した。 このように不誠実納付で論議を起こした後、最終納付期限も当初契約した2026年ではなく2034年までに8年を延ばしてほしいと言ったということ。
韓国政府は、戦闘機の開発が２０２６年に完了するだけに、開発が終わってから８年間お金を払うという提案は受け入れにくいという立場だという。 ただ、インドネシアが完納意志を明らかにし、共同開発を続ける意志を確認しただけに、一旦両国実務陣線で妥協点を探すために非公式議論を進行中だと伝えられた。
（略）
https://n.news.naver.com/article/020/0003553904（朝鮮語）
本当に完成するまでお金は払わないよと。
財政難を理由に遅延を申し出ているようだけど、配備実績があり、KF-21なんかよりも優秀なラファールＦ４を４２機、F15-EXを２４機発注することが決まってる。このほかにも中東から中古機の購入も決まってたな。
その状況で財政難を理由にするのは無理があるよね。
完成されたマルチロール機のラファールやF15-EXに対し、いつになったら対地攻撃が出来るか判らないKF-21。今、インドネシアが本当に必要としているはなにか、おのずと分かるものだろうけど。
韓国人以外には無理か。韓国の言うカタログスペック通り出来たら金は払うってことだろうね
完成後8年は検証期間じゃねえの
韓国相手だと正しい判断だと思うぞ>>66
Ｘ・・・韓国人以外には無理か。
〇・・・韓国人には無理か。>>66
漏洩させた設計を評価したところカタログ値の性能とか信頼性に疑問が生じたからじゃね？>>66
"本当に完成するまでお金は払わないよと。"
「完成するまで」ではなく「所定の性能を達成するまで」じゃないかな？
確か韓国の戦車で、どうしても当初の予定性能を達成出来なかったので合格基準を下げて合格させたというのが有ったよね？
それと同じで「予定性能を達成してないけど完成した、さあ金を払え」と言われたらインドネシアは払わないよね？
そうなったら多分インドネシアは「払ってほしければ最初の予定性能を達成しろ」と言うと思う。朝鮮人、ピンチ！
マジで金もらえない可能性が高い。
というかスペック未満だったら払ってた分も返金だ。wwＫＦ－２１分担金払えないというが…韓国と葛藤のインドネシア、資金借りて欧州戦闘艦導入契約（１）
開発中の韓国型戦闘機「ＫＦ－２１」の分担金未納と技術流出の動きで韓国と葛藤が生じているインドネシアが最近、欧州と相次いで艦船導入契約を結んでいる。
揚陸艦と潜水艦などを韓国から輸入していたインドネシアは長期的に海軍力現代化を進めながらフランス・イタリア・英国などから艦船と設計を導入しているが、予算問題で大規模な借款が必要な状況だ。
韓国防衛産業の主力輸出市場だったインドネシアが最近、欧州と相次いで海軍艦艇関連の契約を締結している。先月末、インドネシア国防省は国営防衛産業会社ＰＴ ＰＡＬとフランス造船会社ナバルグループがリチウムイオン電池を適用した排水量２０００トンのスコルペヌ級潜水艦２隻をインドネシアのスラバヤで建造する契約を締結したと発表した。
スラバヤでの建造は２０２１年８月にフランスとインドネシアが締結した防衛協力協定と、２０２２年２月にナバルグループとＰＴ ＰＡＬが締結した了解覚書に基づいて決定された。
潜水艦以外に巡察艦の導入契約も結ばれた。先月末、イタリアのフィンカンティエリはインドネシア海軍に排水量４９００トンのＰＰＡ巡察艦２隻を供給する１１億８０００万ユーロの契約を締結したと発表した。現在建造が最終段階であるこの巡察艦はイタリア海軍に納品される予定だったが、２０２５年と２６年の進水後にインドネシア海軍に引き渡す予定だ。しかし巡察艦をインドネシア政府が導入する予算配分は行われなかった。購買のために借款を要請するとみられる。
インドネシアはＰＰＡ巡察艦と共にイタリアとフランスが共同開発したＦＲＥＭＭ護衛艦６隻を導入することにも関心を見せた。しかしまだ予算計画など購買に関する動きを見せていない。
https://l.smartnews.com/Ejx5kインドネシアは韓国に金払う気ねーな。ww
>>72
インドネシア海軍は韓国から209型潜水艦、ナーガパーシャ級を導入しています。
旗艦、2隻目は大宇造船海洋で建造され、3隻目にあたるアルゴロは韓国から技術移転を受けてインドネシア国営造船企業であるPT PALで建造されました。
で、それら3隻に続けてさらに3隻の209型が新規受注で導入されるはずだったのですが。
インドネシアは手付金を支払わずにドロン。
大宇造船海洋には資材だけが残されたとさ。
実は旗艦であるナーガパーシャが就役すると同時に「水中での活動期間が短い」とのクレームがインドネシア側から出てたのです。
ナーガパーシャ級にはAIPもリチウムイオン蓄電池も搭載していないので「仕様です」案件だったのですが、それ以外にも不満は少なくなかったのでしょう。
最終的にスコルペヌ改型を導入することに決定したのでした。
同様に水上艦船でもポハン級コルベットを導入するとの話も出ていたのですが、なんか立ち消えしています。
（以下略）
楽韓さんより https://is.gd/BoEqnA
インドネシアは良いお客さんですね。技術を盗まれてディスカウントまでされる馬鹿な朝鮮人
約束を反故にされる気持ちはどうですか(笑)
インドネシア「韓国ＫＦ－２１開発費分担金６０００億ウォンだけ出す」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ebf09f1137962a26b1346d83fc71f4f6c857a671
韓国型戦闘機ＫＦ－２１の技術移転を受けて開発費を分担することにしたインドネシアが最近「当初の分担金の３分の１だけを出して技術移転を少なく受ける」という案を提示したことが５日、確認された。「分担金を減らして受ける技術も減らす」という形で分担金の再協議が妥結する場合、その波紋は少なくないと予想される。現在、韓国に派遣されたインドネシア技術陣がＫＦ－２１の核心技術を盗み出した疑いで捜査を受ける状況であるからだ。KF 21が正式に運用されて8年経過して、その時に初めて開発金インドネシア負担分の1/3だけ払う。
全く払う気なし。
期待もしてないし、期待してないことを馬鹿な朝鮮人に伝えてる。
インドネシアが全く払う気がないことを言われ続ける韓国。ww>>75
いや、なにせ韓国メディアが発信したニュースだからな……。
実態は、「韓国が出来る技術移転が、インドネシアを勧誘した時に提示した条件の3分の1程度しかないから、インドネシアから『開発分担金も3分の1しか支払う価値がない。』」と言われているだけなのでは？>>78
KFX計画に関しては、両者の国力に関係なく、インドネシアが韓国に対して優位にあることは最初からずっと変わっていないよ。
インドネシアが「韓国による詐欺の『被害者』であること」が顕在化したことで、その優位性が増したのは確かだけど。
KF-21開発は順調...インドネシア分担金の問題は？
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