年功序列について

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    • 1名無し2022/11/23(Wed) 10:00:58ID:c0MDk1MQ=(1/2)NG報告

      どう思いますか。会社に限らす社会生活での意義など

    • 27名無し2022/11/23(Wed) 12:45:15ID:A2MzkzNTE(5/5)NG報告

      >>24

      당신이 한국인이었으면 훌륭한 애국자가 되었을 것입니다.

      한국과 일본은 제도가 비슷하기 때문입니다.

      서양에서는 30대의 관리자의 명령을 받고 40대의 실무자가 일을 하는 경우가 흔합니다.

      당신은 그것을 견디지 못합니다.

    • 28名無し2022/11/23(Wed) 12:53:36ID:U2MzQ3ODc(1/1)NG報告

      >>27
      もしお前が今日突然死んだら?


      両親はきっと喜ぶだろう

    • 29名無し2022/11/23(Wed) 12:54:53ID:QwNzM5MzI(4/5)NG報告

      >>27
      無職は辛い?

    • 30名無し2022/11/23(Wed) 12:56:02ID:g1Mzk5MzA(2/3)NG報告

      >>26
      朝鮮人と日本人はまるで違う。
      朝鮮人は中国人に近い。
      お前のものの言い方とか。

    • 31名無し2022/11/23(Wed) 12:56:55ID:g0NTY3NTk(1/1)NG報告

      >>30

      한국, 북한, 중국, 러시아, 일본

      동아시아 5개국은 매우 유사하다.

    • 32名無し2022/11/23(Wed) 13:00:19ID:g1Mzk5MzA(3/3)NG報告

      >>31

      日本と台湾だけ別で、あとは大陸クアッド4だよ。
      朝鮮人であることを自覚しろ。

    • 33名無し2022/11/23(Wed) 13:01:06ID:QwNzM5MzI(5/5)NG報告

      >>31
      無職の感想?

    • 34名無し2022/11/23(Wed) 14:03:51ID:I0MjY0MTI(1/1)NG報告

      >>1
      何故こんな糞スレを承認したのか?

      確かに年配の経験は必要であるが、これだけ大きな時代の変化があるのに、頭が昭和で止まっている連中が、高給取りで上層部にいるのは問題だが。

    • 35名無し2022/11/23(Wed) 14:12:56ID:YxNTkwNTI(1/2)NG報告

      年功序列社会と、日本の政治は似たようなもの。

      年寄りは理想を追求せず、無難な道を選ぶから失敗はしないが、発展もない。

      与党は理想を追求せず、無難な道を選ぶから失敗はしないが、発展もない。

      いや、野党のように派手に失敗するよりはいいんだけど、
      流石に岸田なぁ😅

    • 36名無し2022/11/23(Wed) 14:18:57ID:A5NDI1Nzc(1/1)NG報告

      >>35
      全然似ていないけど。
      どこの変態社会のことかな?

    • 37名無し2022/11/23(Wed) 14:19:27ID:YxNTkwNTI(2/2)NG報告

      いくら安保が絡んでいるとしても、
      岸田は
      「安保の面で日韓の協力は非常に重要である。なので、韓国には是非とも我々の出した宿題を完全にこなしてもらいたい」
      ぐらいの事をいってほしかったな。

    • 38名無し2022/11/23(Wed) 14:19:38ID:k5MTI0MA=(1/1)NG報告

      >>1
      ま、社会生活を始めてから言えって話だ。

    • 39名無し2022/11/23(Wed) 14:24:29ID:AyMTIxOTA(1/2)NG報告

      >>35
      年寄り=与党

      すなわち、若者=野党

      ということなのか😅
      「韓国の放射能はいい放射能」と同じレベルの自ロ他不だねw

    • 40名無し2022/11/23(Wed) 14:25:35ID:AyMTM3Njg(1/2)NG報告

      ロシア新兵がロシア軍を動かせば?ww
      楽しそう!
      核、核、核だよなあ!wwwwww

    • 41名無し2022/11/23(Wed) 15:45:12ID:E1NTA0ODg(1/1)NG報告

      >>39
      頭大丈夫か?

      「老人=与党」ならば「若者=野党」

      という命題は真ではないぞ。

    • 42名無し2022/11/23(Wed) 15:48:13ID:AyMTM3Njg(2/2)NG報告

      若くて、アホで、全方位敵で、育ててもらえない。
      あっ、韓国!www

    • 43名無し2022/11/23(Wed) 15:49:50ID:ExOTQ2ODY(1/1)NG報告

      >>1
      少子化の時代には合わない。

    • 44名無し2022/11/23(Wed) 16:16:43ID:EwMzI5MTk(1/4)NG報告

      韓国の青年を泣かす「雇用世襲」、企業に是正命令へ

       韓国政府は自動車大手の起亜など団体協約に「雇用世襲」条項を置いている企業に是正命令を下す手続きに本格的に着手した。雇用労働部は今年5月から6月にかけ、従業員100人以上の事業所1057カ所の労使が締結した団体協約を調査し、定年退職者、長期勤続者、業務以外での傷病者、従業員の直系家族を優先採用する条項を置いている63カ所を摘発した経緯がある。それに対する制裁に本格的に着手したものとみられる。

      https://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2022/11/23/2022112380035.html

    • 45名無し2022/11/23(Wed) 16:18:55ID:EwMzI5MTk(2/4)NG報告

      100年長寿企業、韓国7社、日本は3万以上…「家業控除を増やすべき」
      中央日報日本語版2022.11.23 10:06

      韓国で業歴が100年を超える長寿企業はわずか7社にすぎないことが分かった。日本は3万3000社、米国は1万9000社を超える。

      企画財政部は22日、資料「相続・贈与税改編の必要性」でこのような内容を明らかにし、家業相続控除を拡大する必要性を強調した。「集中発注」課税制も合理化が必要な税制として提示した。

      企画財政部は中小企業研究院の資料を引用し、韓国企業の平均業歴は11.4年で、業歴が100年以上の長寿企業は7社と説明した。業歴が50年以上の企業は1629社だ。

      これに対して日本の100年以上の長寿企業は3万3076社にのぼる。米国は1万9497社、スウェーデンは1万3997社、ドイツは4947社。

      企画財政部は長寿企業のうち60歳以上の経営者比率が49%にのぼるなど高齢化が進んでいて、家業相続控除制度の活性化が急がれると説明した。

      昨年の家業引き継ぎ実態調査をみると、中小企業経営者の98.0%が家業引き継ぎ過程の困難な点に租税負担を選んだ。

      政府は今年の税制改編案で家業相続控除適用対象を売上高4000億ウォン(約418億円)未満から1兆ウォン未満に、控除限度を最大1000億ウォンまでそれぞれ拡大する税法改正案を提示した。

      https://japanese.joins.com/JArticle/298048

    • 46名無し2022/11/23(Wed) 16:21:51ID:AyMTIxOTA(2/2)NG報告

      >>41
      年寄りは理想を追求せず、無難な道を選ぶから失敗はしないが、発展もない。

      与党は理想を追求せず、無難な道を選ぶから失敗はしないが、発展もない。


      上記の「年寄り」と「与党」は入れ替えても成立する文。故に「年寄り」と「与党」は同義となる。従って逆説として「若者=野党」が成立する。もう少し考えて書いた方がいいよ?

    • 47名無し2022/11/23(Wed) 16:26:16ID:AwMjkwMzk(1/1)NG報告

      >>31
      韓国と日本が似ている?
      阿呆
      どこがじゃ、すり寄ってくんな

      嘘つき、泥棒国家 (中国、韓国)
      妄想、嘘を事実と貫き通す(中国、北、ロシア、韓国)

    • 48名無し2022/11/23(Wed) 16:27:47ID:EwMzI5MTk(3/4)NG報告

      民主労総・貨物連帯が明日からスト突入、学校・地下鉄・鉄道もスト予告

      24日、全国民主労働組合総連盟(民主労総)公共運輸労組貨物連帯本部のストを皮切りに、来月まで労働界のゼネストが相次いで行われる。物流や鉄道、地下鉄など、国家基幹産業中心のストライキが予告され、厳しい経済状況と相まってストライキの被害は大きくなるだろうという懸念が出ている。

      貨物連帯は22日、24日0時から2万5000人の組合員が無期限ゼネストに突入すると明らかにした。安全運賃制の日没制度を廃止せよという自分たちの要求が受け入れられるまで、物流運送を拒否するという。今年日没予定の安全運賃制を延長、拡大する案を巡り、6月にゼネストを行って、暫定合意の末に撤回したが、約5ヵ月ぶりに再び闘争に乗り出すことになる。

      その翌日の25日は、民主労総公共部門非正規職労組全国学校非正規職連帯会議が全面ストに突入する。保育ヘルパーと給食調理師など約5万人が参加すると予想され、給食・保育の空白が懸念される。彼らは給食室における労災対策作り、地方教育財政交付金の見直し反対などを要求している。

      ソウル地下鉄を運営するソウル交通公社の労働組合は、30日からソウル市の人員削減計画の撤回を要求し、無期限のストライキに乗り出す。来月2日は鉄道労組が、国土交通部の人員削減と鉄道統合などの政策に反対しゼネストを行う。

      今回予告されたストライキは、その大半が民主労総傘下の労働組合が政府を相手に特定事項を要求する「対政府闘争」の性格が強い。このため、年末の労働組合および労働関係調整法(黄色い封筒法)などの労働関連立法と労働改革案の発表を控え、民主労総が対政府勢力の誇示に乗り出したという分析が出ている。

      https://www.donga.com/jp/home/article/all/20221123/3780349/1

    • 49名無し2022/11/23(Wed) 16:32:20ID:EwMzI5MTk(4/4)NG報告

      韓国の既婚女性10人のうち6人が働く女性

      韓国で未成年の子供と暮らしている既婚女性10人のうち、6人が「働くママ」であることがわかった。そのうち、雇用契約期間が1年以上である常用勤労者の割合は78.0%を占めた。

      22日、韓国統計庁が発表した「2022年上半期地域別雇用調査既婚女性の雇用状況」によれば、今年の上半期15~54歳の既婚女性のうち、18歳未満の子供と一緒に暮らしている「働くママ」は262万2000人で、昨年の同時期に比べ、1万6000人増えていることがわかった。彼女達の雇用率は57.8%で、昨年より1.6%増えていた。2016年から始まったこの統計記録のうち、一番高い数値を記録した。

      末っ子の子供が6歳以下の場合1.5%(49.0%)、7~12歳が1.9%(60.9%)、13~17歳が0.8%(66.9%)増えた。

      15~54歳の既婚女性のうち、仕事をしている女性の割合は7000人減ったが、雇用率(62.6%)は1.5%増え、歴代最高値を記録した。

      しかし、結婚してから仕事を辞めてしまい、経歴が途切れてしまった女性の割合も相変わらず多かった。今年の上半期、15~54歳の既婚女性のうち、経歴が途切れてしまい、就職ができなくなった女性は139万7000人で、調査対象者の17.2%を占めた。30代の既婚女性のうち、経歴が途切れてしまった女性の割合は27.8%に至った。

      結婚後に仕事を辞めざるを得なかった女性たち。彼女たちが職場を辞めた理由のほとんどは育児(42.8%)だった。また、結婚(26.3%)、妊娠・出産(22.7%)、家族の介護(4.6%)、子どもの教育(3.6%)などが続いた。

      https://www.kedglobal.com/

    • 50名無し2022/11/23(Wed) 16:40:24ID:UzMDMzNDE(1/1)NG報告

      >>31
      中華は数千年にわたる躾の親だろうが。韓国乞食が14億人集まれば、簡単に大中華だよw。

    • 51名無し2022/11/23(Wed) 19:25:42ID:I4ODg2ODY(1/1)NG報告

      >>34

      その通り。
      年功序列というより
      学歴重視の方が問題。

      どれだけ知識が有っても
      現場の問題点や会社の強みを理解できなきゃね。

    • 52名無し2022/11/23(Wed) 19:31:10ID:UyMjI1MzQ(1/1)NG報告

      年功序列はだんだん薄まっているよな。
      結果年長者は経験の長を構成しなくなる。誇示もしない。

    • 53名無し2022/11/23(Wed) 20:46:41ID:c3NTIzMTQ(1/2)NG報告

      人材資源確保、育成と選別で発展。
      チャイナは科挙で急激に発展し、衰退の原因ともなった。
      朝鮮では有効に機能しなかった、日本は科挙は無し。
      世界の古い企業の世襲や非世襲の経営状態を分析したものはある。
      世襲企業には労働者世襲もあり現在でも経営に大きな利点になっている部分はある。

    • 54名無し2022/11/23(Wed) 21:04:57ID:YxOTkzNjY(1/1)NG報告

      年功序列にどうこう言うやつは、皆能無し。
      まともな奴は、序列関係なく昇給、昇進するだけ

    • 55名無し2022/11/23(Wed) 22:08:25ID:k1MjM2MDk(1/1)NG報告

      >>46
      いや、それは違う。
      ここで国語(と集合)の時間。
      あくまで文章の論理に注目すると、以下の例に置き換えれる。

      1.男は二足歩行である。
      2.日本人は二足歩行である。
      3.従って女は外国人である。

      おかしいだろ?

      明文化されていないが一般常識として女と男は排他の関係で同時に成立しないので、以下も成り立つとする。
      4.男であれば女でない。
      5.女であれば男ではない。

      ここで問題は1の前後を入れ替えた以下が成立するか?
      6.二足歩行するなら男である
      もちろん女も二足歩行なのだからこれは成り立たない。

      これを元の話に戻すと、老人と与党の考えが一緒という命題は若者と与党の考えが一緒という論を否定しないので、必ずしも若者であれば野党であるは成り立たない。
      おそらく、イコールで考えるせいで与党の考え方をするのは老人であると、文中に無い条件を無意識で加えてるんじゃないかな?

    • 56名無し2022/11/24(Thu) 02:12:20ID:MyODY0MA=(1/1)NG報告

      >>5
      そうそう、大半が若いうちだけ言ってる事だよね
      いざ自分が批判の対象年齢になると、とたんに言わなくなる
      批判の対象は、仕事が出来る出来ないは関係ない、ただ自分に
      甘くしてくれる先輩や上司なら居てもOKって感覚。
      仕事もしないで胡坐をかいてる年配の社員と同じ数だけ
      仕事も出来ないのにプライドばかりが高い若いだけの社員も
      結構居る。

    • 57名無し2022/11/24(Thu) 03:03:28ID:ExMDE4NzI(1/1)NG報告

      年功序列に関しては韓国も大分酷い感じはするけど、日本の公務員も大分酷い
      実際、地方検察で働いてるけど、これ30年くらい立たないと民間に追いつけないよ。

    • 58名無し2022/11/24(Thu) 10:40:36ID:g5MjY2NzY(1/2)NG報告

      >>1
      突出して優れている奴は、どんなシステムでものしあが

    • 59そs2022/11/24(Thu) 11:19:13ID:g5MjY2NzY(2/2)NG報告

      >>58
      のし上がってくる。でも、ほとんどの人間はそうじゃない。
      つまり、ドングリの背比べだ。違うのは、生まれたのが早いか遅いか。

      だったら、組織論としては、突出した人材以外は年功序列でもいいんじゃないかな。どうせ、それが嫌な人間は旅だって行く。

    • 60名無し2022/11/24(Thu) 11:37:31(1/1)

      このレスは削除されています

    • 61名無し2022/11/24(Thu) 12:02:34ID:UzNTc5NDA(1/2)NG報告

      韓国の青年を泣かす「雇用世襲」、企業に是正命令へ(朝鮮日報)

       韓国政府は自動車大手の起亜など団体協約に「雇用世襲」条項を置いている企業に是正命令を下す手続きに本格的に着手した。雇用労働部は今年5月から6月にかけ、従業員100人以上の事業所1057カ所の労使が締結した団体協約を調査し、定年退職者、長期勤続者、業務以外での傷病者、従業員の直系家族を優先採用する条項を置いている63カ所を摘発した経緯がある。それに対する制裁に本格的に着手したものとみられる。

       雇用労働部によると、中部地方雇用労働庁安養支庁は今月初め、起亜労使に対し、優先・特別採用に関する団体協約の条項が関連法規に違反するとの内容の公文書を送り是正命令を下す手続きに入った。問題の条項は「在職中に病気で死亡した組合員の直系家族1人、定年退職者および25年以上長期勤続者の子を優先採用する」という内容だ。起亜労組は昨年11月、会社が5年ぶりに生産職新規採用を検討すると、この条項を根拠に定年退職者と25年以上の長期勤続者の子を優先採用するよう迫った。(略)

      まぁ、世襲が無くなるからと言って、カイカイキムチが就職できるわけでは無いが。

      しかし、
      >在職中に病気で死亡した組合員の直系家族1人、定年退職者および25年以上長期勤続者の子を優先採用する

      とか、普通の国から見れば、馬鹿なシステムとしか思えない。
      まぁ、会社のwifiを使って、スマホで動画見ながら自動車を組み立てるのが当たり前だと考える国だから、仕方がないか。

    • 62名無し2022/11/24(Thu) 12:03:08ID:UzNTc5NDA(2/2)NG報告
    • 63名無し2022/11/24(Thu) 13:38:03ID:gxMzUwMzI(2/2)NG報告

      既得権・積弊勢力を打倒することは韓国が得意。
      韓国の場合、黒人や身体障害優遇のように数世代が世襲される法案を社会的利益共同体の左派が出していた。
      ギルドやプロテスタントなどの分配とは異なり、両班血統の正統性の継承のようなもの。法治を基盤とした平等で多元的な市民社会に反する儒教経済方向性ではある。
      開発独裁CEOがいた頃は儒教色を減らし株式会社大韓民国で経済民主化方向へ進んだ。

      渋沢や松下は儒教仏教から引用した経営理念を持っていたが今の時代なら異なる形にしていたかもね。

    • 64名無し2022/11/24(Thu) 17:44:58(1/1)

      このレスは削除されています

    • 65名無し2022/11/24(Thu) 20:26:08ID:g5MzczNDQ(1/1)NG報告

      「働かないおじさん」を守る解雇規制 「割を食うのは次世代の若者だ」 弁護士が警鐘

      年功序列で給与やポジションが上がっているにもかかわらず、それにみあった働きをしない「働かないおじさん」問題がこの数年、たびたび指摘されるようになった。

      退職金の積み増しなどで退職を促す「早期退職制度」や、ある一定の年次に達すると、部長などの役職からおりる「役職定年制度」など、企業はあの手この手で中高年の処遇見直しを急いでいる。

      70歳までの就業機会確保が努力義務となる時代を迎え、中高年の学び直し「リスキリング」が流行ワードにもなっているが、そもそも「働かないおじさん」であったとしても滅多にはクビにはならない、日本の解雇規制についてどう考えればいいのだろうか。

      使用者側で人事労務問題に取り組む岡芹健夫弁護士は「横並びと安定が大好きな日本では、今のままだと、次世代の若者たちが割を食うことになってしまう」と語る。詳しく聞いた。

      ●判例をもとに形成されてきた

      続きは↓
      https://news.yahoo.co.jp/articles/b306a00e8fb9633b81b33a5aea6bc16d55f7c4cf


      ネットの反応
      http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/2020514.html

    • 66名無し2022/11/24(Thu) 21:39:10ID:A2NjEwMTI(1/1)NG報告

      能無しのためのシステムなんだけど、馬鹿な能無しは自分の将来に気が付かないんだね。

    • 67名無し2022/11/24(Thu) 23:03:31ID:E2MTkwNDQ(1/1)NG報告

      向上意欲、中には勤労意欲すらなく、対応力、適応力を欠いた無能者が、役職を唯一の拠り所にして幅を効かせ、既得権益は絶対に譲らず、旧態依然の主観にしがみつきながら、下位の有能者の脅威に怯え、嫉妬しながらただ自席に陣取り、思いつきで朝令暮改の指示をし、責任回避だけは怠らず、日々、何の生産性もない勤務時間を過ごし、組織に居座る糞制度のことだな

    • 68名無し2022/11/24(Thu) 23:20:37ID:c1NDI4NjQ(1/1)NG報告

      実際、無能はすぐに弾き出されるよ。
      若い奴は特にそう。
      役所とかは知らんが。
      無能には無能って言ってやれ。
      勝てるんならな。

    • 69元元2022/11/25(Fri) 16:34:12ID:EzODExMjU(1/1)NG報告

      >>1
      良くも悪くも
      日本は儒教に影響を強く受けているため
      会社が「家」のような家族として経営されてる事が多いです

      能力で判断する事はとてもいい事だと思いますが
      それは断片的な点なもので、勤続年数という長い線で考えると
      やはり「働いてくれた」という気持ちの「情」も出てきます

      私は若い頃は能力主義が正しい事だと思っていましたが
      中年になって経営をする立場になってみると
      年功序列も良いものだと思ってますよ

    • 70パクネ将軍2022/11/25(Fri) 17:33:00ID:c4MDc3NTA(1/1)NG報告

      >>62
      これ職能とか年功序列以前の話だよね?
      ただの身分制度じゃん...

    • 71名無し2022/11/25(Fri) 17:53:53ID:k5NjY1MDA(1/1)NG報告

      これからの日本は基本、成果主義になるべきよ。
      年功序列で失敗した所から学んで成長すべき

    • 72名無し2022/11/25(Fri) 21:16:58ID:cxNjUwMDA(1/1)NG報告

      >>71
      お前がはじかれるだけ

    • 73名無し2022/11/25(Fri) 22:35:33ID:AxMzk4NzU(1/1)NG報告

      >>69
      儒教の影響
      ・ヤクザの仁義
      ・男尊女卑
      ・運動部先輩の後輩イビリやイジメ

      良い点がどこかにあるのか?

      なお、韓国では道徳・常識・倫理・価値観・社会通念、全てが儒教。

      韓国に良い点がどこにあるのか?

    • 74名無し2022/11/25(Fri) 22:46:26ID:IxNTAwMA=(1/1)NG報告

      同程度の能力であれば、年齢が上であればその時間分、成果はを出している筈
      ならその分出世してるのは別におかしな事ではないかなあ
      それを無条件に年が上だから優遇されていると決めつける人は、ちょっと頭が悪いと思う

    • 75名無し2022/11/25(Fri) 22:56:50ID:Y2Mzk1MDA(1/1)NG報告

      昭和以降の日本の年功序列と終身雇用制は日本海軍が生みの親だという説はあるよ
      例えば造船の世界では、商用船造船の方の賃金が圧倒的に高く、戦前に機械的に実現出来ない、例えばリベット打ちの工程で熟練工は絶対的に不足していて、軍部と民間の間で人材の引き抜き合戦が常態化していた。帝国海軍の建艦に占める人件費は増大し続けた

      そこで危機感を持った日本政府が生み出したのが年功序列と終身雇用制だった
      という説はどこかで読んだ気はするな

      意外に思うかもしれないが、もともと確かに、江戸時代の日本には年功序列も終身雇用制も、そんなものはなかった。まあ、細かく言えば「あった」が、おおざっぱに言えば「なかった」

    • 76名無し2022/11/25(Fri) 23:32:29ID:g1OTU4NzU(1/1)NG報告

      >>69
      家でなく藩って言われないかね?
      なんてか、なんだかで日本語は年齢で差別する言語だからそれに合わせて出来上がってるシステム。江戸時代は基本的に世襲だろ

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