新型コロナ、テレビでよく見る「専門家」に対する大きな疑問と違和感

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    • 1名無し2020/03/15(Sun) 19:44:17ID:I3MTIxODA(1/8)NG報告

      コロナ芸人を批判した原田隆之氏の記事から抜粋。

      《 今回特に着目したいのは、メディアに頻繁に現れる「専門家」についてである。ここで、わざわざカッコ書きにしたのは、専門家かどうかあやしい人々がたくさんいるからである。
       毎日テレビで顔を見ないことがない白鴎大学の岡田晴恵教授は、検査の拡大を大声で主張し続けている。
       また、同じ番組にコンビのように出演している開業医の大谷義夫医師は、わざわざ自身の病院にテレビカメラを入れて診療場面を公開し、「肺炎の疑いがあるのに検査ができない。コロナウイルス感染症ではないと思うが、検査ができれば陰性だとはっきり言えるのに」と訴えていた。
       別の日の番組でコメンテーターの1人が「この検査はそんなに感度が高くないようで、検査を増やすと本当は陽性なのに陰性と出てくるような意見を聞いたんですけど、それはどうなんですか?」と疑問を呈したところ、岡田教授も大谷医師も見事にしどろもどろになって的外れの回答に終始していた。
       さらに、岡田教授に至っては、「検査が十分に受けられないのは、民間に検査を委託してデータが外に流れてしまうのを恐れた感染研(国立感染症研究所)OBが、データを独り占めしたいから邪魔をしているのだ」という趣旨の陰謀論を「暴露」し、大きな話題となった。ほかに複数のメディアで検査妨害についての報道がなされた。
       このような報道に対して、感染研の所長が声明を出して厳重に抗議した(「新型コロナウイルス感染症の積極的疫学調査に関する報道の事実誤認について」)。
       岡田教授の陰謀論は、誰かから聞いた噂話のたぐいにすぎず、根拠がきわめて不明確である。
       岡田教授は涙を流さんばかりの様子で、「論文がどうだとか、業績がどうだとかよりも、人命がかかっているんです」と訴えていたが、本当の専門家であれば、科学的根拠や裏付けのある話をしてほしいものだ。
       実際、調べてみたが、大谷医師はもちろんのこと、大学に勤める研究者であるはずの岡田教授は、雑誌記事の類はたくさんあるが、学術論文は1998年を最後に1本もない。
       研究者が自身の研究業績を発表するResearchGateやreserchmapなどには名前すらなかった。こういう人は普通、専門家とは呼ばない。》
      ttps://gendai.ismedia.jp/articles/-/71075

    • 24バタフライ2020/03/15(Sun) 23:35:50ID:QxNTgxNDU(1/1)NG報告

      コロナウィルスの治療をやってる先生が、インタビューされてるYouTubeを観たけど、とてもわかりやすかった!
      HIVに使われる薬とアビガンはウィルスが増殖するときのタンパク質を抑制するんだって、その薬などを使うときは、
      倫理委員会で話してすぐ使えるらしい
      あとタミフルはタンパク質を抑制するって薬とは違うと言ってたわ

    • 25猛獣使い2020/03/15(Sun) 23:44:11ID:kxMTkyNTU(1/1)NG報告

      コイツ、アッコにお任せにも出てなかったか?
      チャンネル変えてる時にチラッと見たような?

    • 26名無し2020/03/15(Sun) 23:54:11ID:g4NjU5NDU(1/3)NG報告

      そもそも白鴎大学って聞いた事がない。
      悪いけど、有名ではない大学の先生の机上の論理など、現場の医師は鼻で笑っている。

      https://hakuoh.jp/pedagogy/119

    • 27名無し2020/03/15(Sun) 23:57:38ID:MzMTEyMDU(1/1)NG報告

      韓国か日本か知らないが検査キットメーカーから研究費名目で金もらってるんだろうな。

      テレビギャラだけかもね。知名度ないからwwww。

    • 28名無し2020/03/16(Mon) 00:00:16ID:YwODAwMTY(1/1)NG報告

      >>1
      >岡田教授も大谷医師も見事にしどろもどろになって的外れの回答に終始していた。

      具体的に指摘出来ないんじゃ、それこそ的外れな批判じゃないのw
      ヴァカはそれでも騙せるけどw

    • 29名無し2020/03/16(Mon) 00:08:01ID:g3OTY5NDg(2/3)NG報告

      私の主治医の先生は、「テレビに出てくる医師は煽ってなんぼで金を貰っている」と言っていた。

      テレビに出演していた医師は、予めテレビ局に、こういう内容で話してくれと頼まれたと告白していた。

      煽れば煽る程、視聴率が高くなる。

      情報をテレビでしか得られない老人が、トイレットペーパーの買い占めを始め、それが全国に広まった。
      実際、オープン前のスーパーに並べるのは、暇な老人が殆んど。

    • 30名無し2020/03/16(Mon) 00:16:15ID:g3OTY5NDg(3/3)NG報告

      >>1
      最初は「ふぅーん」って聞いていたけど、最近、喋り方が鼻に付くようになった。

      都合が悪くなると涙目で下を向き、言葉を濁す。

      そろそろ化けの皮が剥がれてきたのを自覚したのか、最近、検査数云々は言わなくなった。
      しかし、持論が間違っていたとは認めていない。

    • 31名無し2020/03/16(Mon) 00:22:08ID:EwMzc2NDA(1/1)NG報告

      >>1

      この人のコメントは最初からおかしかったもんね。
      そもそも専門家がこの時期に1日中TVに出てるほど暇な訳がない。
      専門の感染症学で国からも東京都からも声がかからない時点でレベルが知れるよね。

      医学部の教授ならともかく、白鴎大学の教育学部の教授が何を叫ぼうが厚生省に届くとは思えないね。

    • 32名無し2020/03/16(Mon) 00:28:31ID:M4Nzc5NTY(1/2)NG報告

      >>1
      最初は、ボサボサのロングヘアーで、赤いダボダボの服ばかり着ていた。

      最近はアップにしたりパステルカラーの衣裳にしたりと垢抜けてきた。

      スタイリストでも付いたのだろうか?

      税務署は来年の確定申告に目を光らせるべき。

    • 33名無し2020/03/16(Mon) 00:46:14ID:Q4NjU1NTI(2/8)NG報告

      文春オンラインの「専門医は軒並み反対なのに……「希望者全員にPCR検査を」と煽るのはなぜ間違いか?」から。

      《テレビでよく肩書に添えられる「感染症に詳しい」医師と、「感染症専門医」はまったく違います。「感染症に詳しい」という肩書は、「自称」に過ぎません。一方、感染症専門医は日本感染症学会が認定する「資格」です。
       具体的には、感染症学の研修を6年以上(うち3年間は日本感染症学会が指定した研修施設で定められたカリキュラムに基づく研修)を受けたうえで、感染症の臨床に関する論文発表や学会報告を行い、さらに学会の試験に合格することで、感染症専門医に認定されるとあります(日本感染症学会 「専門医制度規則・細則」 )。
       つまり、感染症専門医は6年以上にわたって、感染症の診断や治療に特化したトレーニングを受け、試験に合格した感染症のプロフェッショナルなのです。》
      ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200313-00036554-bunshun-soci

    • 34名無し2020/03/16(Mon) 00:46:59ID:Q4NjU1NTI(3/8)NG報告

      「専門医は軒並み反対なのに……「希望者全員にPCR検査を」と煽るのはなぜ間違いか?」からさらに抜粋。

      《その感染症専門医がPCRについて、どう発信しているでしょうか。私が見聞する限り、「軽症でも早期から希望者全員が受けられるように拡充すべき」と主張している感染症専門医は一人もいません。実際に新型コロナウイルス患者の治療に当たっている感染症専門医も含めほとんどが、「重症化の恐れがあるなど必要と考えられる人に限って行うべき」と発信していると思います。
       たとえば、PCR検査について感染症専門医が発信している記事には、次のようなものがあります。

      「 感染症内科医が伝えたい新型コロナウイルス(SARS-CoV-2)の検査について 」(MEDLEY 2020年2月28日)筆者・県立静岡がんセンター感染症内科、伊東直哉医師
      「 追い詰められる医療現場 新型コロナ治療最前線医師に聞く、医療崩壊を防ぐポイント 」(論座 2020年2月29日)回答者・国立国際医療研究センター国際感染症センター長、大曲貴夫医師)
      「 新型コロナのPCR検査、誰でも受けられるようになるの? 検査の疑問に感染症医が答えます 」(琉球新報2020年3月6日)回答者・沖縄県立中部病院感染症内科・地域ケア科、高山義浩医師 
      「 今日から新型コロナPCR検査が保険適用に PCRの限界を知っておこう 」(Yahoo! Japanニュース 2020年3月6日)筆者・国立国際医療研究センター国際感染症センター、忽那賢志医師
       これらにじっくり目を通していただければわかる通り、感染症専門医は押しなべて「やみくもに検査を拡充すべきでない」という意見です。また、感染症専門医だけでなく、EBM(科学的根拠に基づく医療)に精通している臨床医の多くも、SNSなどで安易な検査拡大を諫める見解を発信しています。》
      ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200313-00036554-bunshun-soci

    • 35名無し2020/03/16(Mon) 00:50:36ID:Q4NjU1NTI(4/8)NG報告

      >>8
      その通り。上昌広氏の専門は「真菌感染症」、つまり水虫。

    • 36能力全開さん2020/03/16(Mon) 01:18:35ID:cxNTk1NDg(1/1)NG報告

      >>5もうそのフェーズじゃない
      韓国もフェーズ間違いをしてるけど
      市中に沢山の感染者がいて
      いちいち検査してる労力が無駄なだけです
      1.重症者を的確に収容して隔離すること
      2.重症者の対症療法に専念する
      それは重症者医療機器体制に限界があるから
      とこのコロナウィルスは治療時間がかかるので
      あとはECMOという人工心肺なんだけども
      これが日本国内に3万台程しかない
      限界が見えているのに軽症無症をいちいち
      入院させられない事情がある
      韓国も限界だろう陽性で重症化しても
      入院させられる隔離病棟が無いと思う
      イタリアはECMO不足で医療崩壊しました

    • 37名無し2020/03/16(Mon) 02:30:28ID:MzMDY4ODQ(1/1)NG報告

      テレビだけ見る奴は、肩書きに弱い。
      テロップやボードにプリントで打ち出して、文字化されると、それが学校の教科書の文字かのように定説化して認識してしまう。

      昔「デフレが良かった」と言い出した団塊ジジイと口論になった事があるが、
      その団塊ジジイは論破されそうになると、
      「お前は専門家でもないくせに~」と遠吠え始めたので、
      「デフレが良いと主張する経済学者を連れてこい」と言ってやった事がある。

      いつも思うが、
      脳科学者の茂木健一郎って、何故テレビ出演してるのか理解に苦しむ。あいつの説明で心理学等で役に立った事はない。
      脳科学と逸脱したパヨク活動ばかりやってる印象しかない。

    • 38名無し2020/03/16(Mon) 02:52:20ID:A1ODE1NzI(1/1)NG報告

      メディアにはそれ相当の処罰を与えるべきだよね
      好き勝手に民衆の不安煽ってばかりでほぼ大したこと言ってない
      お笑いなどでコメディとしてやるならまだしも
      情報番組としてあたかも真実を語ってる体で
      誇張された情報や、専門家の中でも極稀な意見があたかも正しいことのように流しまくる
      馬鹿を洗脳する悪質な行為にしか見えない

    • 39名無し2020/03/16(Mon) 04:40:16ID:U4NzY2NTI(1/2)NG報告

      結局TV局が言わせたいことを言ってくれる人間を呼んでいるだけ。
      専門家でも何でもないが、名誉教授とか肩書を持っている人間をTVが呼んで、
      自分たちTV局の考える主張を正しく聞こえるようプロバガンダしているだけ。


      >>8
      本人開き直ってるよw
      専門家でないからなに?ってw

    • 40名無し2020/03/16(Mon) 05:20:44(1/1)

      このレスは削除されています

    • 41名無し2020/03/16(Mon) 05:30:34ID:k0NDEzNDg(1/1)NG報告

      もうワイドショーとニュースは見てないから
      そんなやつは知らん

    • 42名無し2020/03/16(Mon) 06:47:57ID:UzOTY0OTg(1/1)NG報告

      マスコミには権力を監視して批判する役割があるから
      政府の方針と180度違う有識者を呼んで批判させるのはごく当たり前の仕事のやり方なんだけど
      そうしたやり方だと政府が間違ってるときはマスコミが有能そうに頼もしく映るけど、政府が正しいときはマスゴミになっちゃうんだよね

      安倍政権はだいたい妥当な政策しかやらないから、それを批判する野党やマスコミが変な人に見える
      まあ実際、野党やマスコミは変な人なんだろうけど

    • 43名無し2020/03/16(Mon) 07:13:10ID:g4NTgxNDg(1/1)NG報告

      >>1
      そもそもTVにに出てくる「専門家」や「朝日新聞論説委員」なんて、
      ろくな人間じゃないのかもしれないね!

    • 44名無し2020/03/16(Mon) 07:44:43ID:g3ODc5MzY(1/2)NG報告

      仲田洋美スペシャル!!国会に上昌広公述人を徹底分析本当に正しい事言ってるの?
      YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=kpQpd1zgRGw

    • 45名無し2020/03/16(Mon) 07:59:35ID:U0MjEwMDQ(1/1)NG報告

      俺はここに断言する!

      半年から1年後にはコロナでイベント中止または店の営業を自粛して借金まみれになった人が沢山自死して世界中で大問題になるでしょう。

      そもそも、コロナが流行らなくても毎年インフルエンザで1万人の日本人が亡くなり、肺炎で10万人の日本人が亡くなっています。 
      なにより、人が沢山集まるイベントを中止しても、多くの人が毎日通勤に満員バスや満員電車を利用してるので意味がないんですよ!

      世界が大不況になったら、コロナで大騒ぎしたことは間違いだと気付き、イベント自粛を訴えかけた者やメディアに出演しコロナの恐怖を煽った医師などは糾弾されるでしょう。

    • 46一昨年まではチベスナ(3月16日は「兵庫県西宮広田神社例祭」それなりのお祭りらしーけど、私、岡山在住の過去がある割に西日本にはうといです。兵庫って広島のあたり?)2020/03/16(Mon) 08:43:53ID:c0ODM4OTI(1/1)NG報告

      新型コロナってさ、今年になってから大騒ぎになった。
      まだ3月半ばだよ。
      騒ぎから2か月だよ。

      専門家なんているわけ無いじゃん!!!

      確かに感染症の専門家はいるだろうさ。
      けど、今回の件の専門家とかいう触れ込みの連中って、一人残らず詐欺師の類って認識するべき!って思うな。

      本当の専門家が出来上がるのには、あと数年はかかるんじゃないの?

    • 47名無し2020/03/16(Mon) 09:07:54ID:IwNzg4NzI(1/1)NG報告

      白鴎大学って医学部無いんですね。

      白鴎大学経営学部教職員 https://ja.wikipedia.org/wiki/白鴎大学の人物一覧
      後藤謙次、嶌信彦、下村健一...。

      なるほど。

    • 48名無し2020/03/16(Mon) 09:34:49ID:Q0Mjk2NDA(1/2)NG報告

      禿が検査キット配ると言ってツイ民から完全否定されてから、ワイドショーの論調が変わった気がする。毎日新聞の調査でも、政府のコロナ対策を評価すると回答した人が、評価しないと回答した人を上回っている。
      https://mainichi.jp/articles/20200315/k00/00m/010/112000c

      日本の民度が南朝鮮並でなくて良かった。
      あれだけ毎日、テレビや新聞で煽られてもパニックにならないなんて、凄いと思う。

    • 49名無し2020/03/16(Mon) 09:48:16ID:E0ODU2ODg(1/1)NG報告

      チャンネルを
      回せば要るよ
      岡田さん

    • 50名無し2020/03/16(Mon) 11:37:12ID:g3ODc5MzY(2/2)NG報告

      >>48
      韓国が先に「医療崩壊」という、過剰な検査の失敗例を見せてくれたから、
      みんなマスコミに騙されないんだと思うよ!
      テロ朝でさえ、渋々韓国の実態を報道し始めたし。

    • 51名無し2020/03/16(Mon) 13:04:17ID:Q0Mjk2NDA(2/2)NG報告

      >>50
      ああ、それもあるかも。
      南朝鮮が世界から超汚染国指定されて、検査増やす事の経済的ダメージの大きさに気づいて、みんな正気に戻った?

    • 52名無し2020/03/16(Mon) 14:22:57ID:I5MTA0ODg(1/1)NG報告

      >>1
      白鴎大学の岡田晴恵教授www

    • 53名無し2020/03/17(Tue) 19:07:30ID:EyNDUyNDk(2/2)NG報告

      >>1
      岡田ー、アウトー

      コロナで引っ張りだこ・岡田晴恵教授に「実験データ不適切使用」証言
      https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200317-00036680-bunshun-soci

    • 54名無し2020/03/19(Thu) 18:26:09ID:Y5OTI1NDg(1/1)NG報告

      今、Nスタに岡田さんが出演しているが、ビックリした。

      眼鏡を止めてコンタクトにしたのだろうか?

    • 55名無し2020/03/19(Thu) 19:53:33ID:QyNzAwMDg(1/1)NG報告

      未知の感染症医療の専門家では無く
      反日マスコミの社会不安を巻き起こす専門家

      でも、よくもまあ
      こんなのをテレビに出すから
      テレビの価値が下がるのに
      テレビメインを飯の種にしてる
      芸能人、芸能プロダクションから
      非難の一つも聞かないな

    • 56名無し2020/03/19(Thu) 20:17:26ID:Y4NzIzNzc(1/1)NG報告

      緊急性の高い事態に、患者も研究も抱えてない専門家(笑)

    • 57名無し2020/03/19(Thu) 20:23:28ID:c1NTc3OTA(1/1)NG報告

      しょせん特任教授
      林修みたいにこういう人を呼ばなきゃ
      https://www.juntendo.ac.jp/graduate/kenkyudb/search/researcher.php?MID=3642

    • 58名無し2020/03/19(Thu) 20:33:40ID:EwMDAyNDA(1/1)NG報告

      >>1
      3.11の原発事故時にNHKにかなりのデタラメ御用学者は出てきたけど、
      今回もNHKで中途半端な医師とかでてたな。かえって感染広げそうな事を言ってた。
      画像の彼女はかなりまともな事を言ってると思う。

      ただ日本政府やマスコミはエアロゾル感染のことをダイレクトに言わない。
      日本の医療現場では飛沫感染→空気感染という正式なくくりはなく、今回はエアロゾル感染という言葉を使い、人工呼吸器などの挿管時にエアロゾル感染には気を付けるようにと、医療現場には指示が出ている。

      でも国民に対しては密室は控えて風通しを良くしろとだけ。
      未だに飛沫感染。手洗いを気を付けろとだけ強調して言う。
      エアロゾル感染をするとはハッキリとは言わない。

      最近、アメリカでエアロゾル感染もありえ、ウイルスは空気中に3時間漂うこともある。
      ウイルスが物に付着した場合は数日残る。
      アメリカが言い出した途端、日本のマスコミはやっとこ、おおっぴろげに報道。

      なんだか日本国内ではどうも新型コロナについて、フィルターをかけて国民に報道しているように思える。
      昔のがん患者に対して告知をしないで隠すような。

    • 59名無し2020/03/19(Thu) 21:26:59ID:k4MTE2MTA(1/1)NG報告

      識字能力の不足で表現できず、
      理解、分析、記述することができない状態。
      ネットとTVの情報は基本的にゴミ状態の環境である。

    • 60名無し2020/03/19(Thu) 22:09:52ID:U0NDM1NzE(1/1)NG報告

      >>58
      クルーズ船の隔離とか中国がエアロゾル感染の可能性を指摘した段階ですでに報道されてるよ
      やたらと陰謀論を広めるのはそれこそ無責任だよ

    • 61名無し2020/03/20(Fri) 00:14:40ID:M0NzkwNDA(5/8)NG報告

      >>58
      「画像の彼女」とはコロナ芸人の岡田嬢のことか?

    • 62名無し2020/03/20(Fri) 00:53:54ID:g1NjgzMjA(1/1)NG報告

      >>22
      睡眠負債のせい。
      政府はお年寄りだけ睡眠教育を実地するようです。

      若者にはなぜしないのかって?
      残業や夜勤ができなくなるじゃん。外国みたいにふつーに傷害罪が適応されちゃう社会になっちゃう。

    • 63名無し2020/03/20(Fri) 07:23:11ID:M0NzkwNDA(6/8)NG報告

      例のコロナ芸人は薬剤師と言われていたが、千葉工業大学の化学の出身だそうで、薬剤師ではなかった。
      千葉工業大学って、どんな大学?
      化学出身じゃ、公衆衛生なんて勉強してないだろ。
      国立感染研究所にいたといっても、ただの実験補助員。
      博士号をとれたのは「師弟愛」の結果らしい。

      驚いたことに、白鴎大学では化学と児童文学を担当しているそうな。
      化学と児童文学を両方教えるなんて可能なのかね?

      しかし、なんでこういう人が感染症の「専門家」になってしまうのだろう?

    • 64名無し2020/03/20(Fri) 09:09:11ID:EwNDY0MA=(1/1)NG報告

      師弟愛~~美しい師弟愛~~~~うらやましい~~~実験室の籠って美しい師弟愛~~~

    • 65名無し2020/03/20(Fri) 20:04:35ID:E5MzQ3MjA(1/2)NG報告

      朗報だと思う。こういう態度の人にコロナを語って欲しい。
      ========================================
      【 山中教授、コロナのHP開設 闘いは「長いマラソン」 】

       山中さんは13日にホームページ
      https://www.covid19-yamanaka.com
      を公開した。

      新型コロナウイルスとの闘いを「短距離走ではなく、1年は続く可能性のある長いマラソン」と
      表現。「疲れたり油断して止まってしまうと、感染が一気に広がり、医療崩壊や社会混乱が
      生じます。一人一人が、それぞれの家庭や仕事の状況に応じたペースで走り続ける必要が
      あります」などとメッセージを記した。

      新型コロナウイルスについての研究論文や報道、データなどを分析し、科学的な強い根拠が
      ある情報と、根拠が不十分な情報をランク分けしてまとめている。

       山中さんはもともと整形外科医だったが、幹細胞の研究を始め、06年にマウスで、07年にヒトで
      iPS細胞を作製した。

       山中さんは取材で、ホームページを開設した理由について「僕は感染症の専門家ではないが、
      論文を読んで解釈し全体像をみることはできると思っている。
      それぞれの人が自分で判断してちょっとずつ我慢するため、できる範囲で正確にコロナウイルスの
      情報を理解してもらいたい」と話した。

    • 66名無し2020/03/21(Sat) 05:07:05ID:U2MzI0MTI(7/8)NG報告

      >>65
      「エビデンスがあり、正しい可能性が高い情報」の最初に

      ・致死率は報告されている世界の感染者数と死亡者数から見ると3~4%程度

      と書いてしまったのは、勇み足じゃないかな。

      「感染者数」はまったく当てにならないし、一時期の武漢や現在のイタリアのように医療崩壊を起した国や、イランのように医療体制が未発達な国では異常に高くなる。
      現状の「致死率」は十分なエビデンスがないとすべきだ。

    • 67名無し2020/03/21(Sat) 05:18:22ID:kwODM4OTE(2/2)NG報告

      一応、注釈的にいうと、

      山中教授の

      「新型コロナウイルスとの闘いは短距離走ではなくマラソンです。
      1年は続く可能性のある長いマラソンです。」

      という態度を評価しているのです。

      長期戦を覚悟して臨まないと、絶対、綻びが出ると思う。
      そして、その覚悟は社会全体として共有しなければならない。

      そういう観点から考えると、細かい部分の「不確定な正誤」は問題とすべきではないのでは?と
      思えてくる。
      学者としてではなく「共有知識の伝道者」と考えれば、それでも良いのでは?

    • 68名無し2020/03/21(Sat) 05:18:54(1/1)

      このレスは削除されています

    • 69名無し2020/03/21(Sat) 05:28:54ID:Y4MjQxNA=(1/1)NG報告

      どうせテレビなんか見ないから、誰が出て何を言おうが知ったこっちゃないわ
      勝手に盛り下がっててください

    • 70名無し2020/03/21(Sat) 05:47:11ID:U2MzI0MTI(8/8)NG報告

      >>67
      確かな情報を提供するのが目的のサイトなんだから、細部は重要だよ。

      しかも、致死率が高いか低いかで、社会的な対応がまったく違ってくる。

      致死率3~4%という怪しい数字が、山中氏の権威で一人歩きしはじめたら、非常に危うい。

    • 71gen2020/03/21(Sat) 09:33:08ID:kyOTMyMjY(1/1)NG報告

      ライブの感染者数見たらどう考えても空気感染だろって思うが、未だに「空気感染か?」なんて言ってるのは何?

    • 72名無し2020/03/21(Sat) 09:46:28ID:I5NzAxNTk(1/1)NG報告

      >>71
      関係ないが、パチンコ屋の話が出ない。

      空気が悪そうだし、色んな人がベタベタ触りそうだが、安全なのか?

      お互いに喋らなければ大丈夫なのだろうか?

      パチンコを楽しむ人達が手洗い、うがいに励むとは到底思えない。

    • 73名無し2020/03/22(Sun) 17:40:31ID:Y1ODA3MDI(2/2)NG報告

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