洪思翊(ホン・サイク、日本陸軍中将)の韓国の評価

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    • 1ehg2019/11/10(Sun) 20:35:28ID:g2NTgzMA=(1/1)NG報告

      洪思翊って韓国では親日派と非難されているそうですが、疑問があります。
      洪思翊は日本名を名乗らず、朝鮮名を通しました。

      つまり、韓国人が主張する「創氏改名は強制」に従わなかったってことなります。この行為のどこが親日?
      というか、韓国の「創氏改名が強制」という主張がそもそも嘘?
      強制された創氏改名を拒否した人が中将まで出世ってあり得る?

      「日本の統治が平等な能力主義だったことがバレてしまうから、洪思翊を親日派という悪人にデッチ上げた。」という疑念を持ってしまいます。

      韓国の人から見て、その点はどう思いますか?
      そもそも、洪思翊の存在を知ってましたか?

    • 26名無し2019/11/10(Sun) 22:51:10ID:U3NjE4NjA(2/4)NG報告

      >>6 >>7 >>16 >>19
      전국의 儒林과 門衆의 강력한 반발로 접수율은 터무니없이 낮았고, 시한의 절반이 지난 5월 20일까지 창씨개명을 한 家口의 수는 조선 전체의 428만 2754家口 중 고작 32만 6105戶에 불과했다. 7.6%라는 엄청난 無반응에 총독부는 강제로 창씨개명을 밀어붙여서, 나머지 3개월 동안 300만 家口를 창씨개명시켰다.

      당시에는 里長 사람들을 불러서 이름을 부르면 서류에 적는 식으로 이루어졌다고 한다. 이에 따라 창씨개명 업무가 종료된 1940년 8월 10일에 집계된 통계로는 전체의 80.3%인 320만 116家口가 창씨개명이 완료되었다고 한다. 그 이후로도 창씨개명 신청을 받아서 1941년에는 81.5%로 증가한다. 당시 신문들은 "xx郡 oo% 달성!"이라는 식으로 창씨개명을 독려하는 내용을 연일 선전하는 등, 총독부의 강제력을 매우 절실히 입증했다.

      당시 일본이 가한 압박은 평범한 사람으로서는 감당하기 힘든 수준이었다
      독립운동가 윤동주 詩人도 일본의 강요를 버티지 못하고 창씨개명을 한 이후 그 '慘悔錄'을 썼다. 창씨개명을 안 하고 끝까지 버틴 대표적인 사람인 萬海 韓龍雲과 金永郞 詩人도 피해를 많이 봤다.
      독립 의지와 민족 정체성이 뚜렷했던 독립 운동가들과는 달리 창씨개명을 한 사람들은 그저 평범한 민중이었을 뿐이다.

    • 27名無し2019/11/10(Sun) 22:51:10ID:YzNTYxMTA(4/6)NG報告

      >>24
      貴方は「創氏改名」の本来の意味を「正確」に理解していますか?

    • 28名無し2019/11/10(Sun) 22:52:10ID:U1NjUwMDA(4/9)NG報告

      どうにせよ朝鮮人は日本人と一緒にアメリカ兵、チャイナ兵と戦った事実

    • 29名無し2019/11/10(Sun) 22:52:23ID:Y2NzczNDA(1/1)NG報告

      >>24元々おまえらの名前はチャンケ式なんだから、日本式に変えても問題ないだろって思ったんだよ、きっと^_^

    • 30 2019/11/10(Sun) 22:52:44ID:U4MTI2NDA(7/13)NG報告

      >>24
      だろ?
      それなのに朝鮮歴史では、名前を奪われた、
      チョゴリを着たらムチで打たれって
      教えてねー?

    • 31名無し2019/11/10(Sun) 22:55:05ID:U1NjUwMDA(5/9)NG報告

      いくら韓国人が被害者だと喚いても
      東京裁判で沢山の朝鮮兵が戦犯で裁かれた事は事実だし
      世界の要人は知っている

    • 32ヤマト2019/11/10(Sun) 22:57:07ID:I0MjMyMTA(1/1)NG報告

      >>5
      フィリピンで処刑されたがな。

    • 33 2019/11/10(Sun) 22:57:35ID:U4MTI2NDA(8/13)NG報告

      >>26
      それは、解釈の違いだわね、
      なんせ奴隷に名前が無かったんだからw
      日本人びっくりw
      創氏改名より、戸籍制度をはっきりさせた、
      すなわち、奴隷にも名前を持たせたって事だよ、
      今思えば日本は、要らん事したわ、
      奴隷に人権与えた結末が今の南朝鮮のデモに繋がる。
      奴隷朝鮮人が、偉そうに。

    • 34名無し2019/11/10(Sun) 22:57:56ID:U3NjE4NjA(3/4)NG報告

      >>6 >>7 >>16 >>19 >>24
      물론 명목상으로는 어디까지나 '자발적으로' 행해진 것이었기 때문에, 유명인사 또는 친일파 등 유무형의 압박과 강요를 이겨낼 수 있었던 사람들은 창씨개명을 거부할 수 있었다.
      해방 직후 어느 친일파는 창씨개명이 극히 자발적으로 이뤄지는 행위였지만 자신은 개명하지 않았으니 친일파가 아니라고 우기다가 反民特委의 반박을 받기도 했다. 또한 홍사익처럼 일본군 將星이 되어서도 창씨개명을 하지 않은 인물도 있다.

      어느 친일파는 거액을 총독부에 헌납하고 악랄하게 사업을 하여 악명이 높았는데, 창씨개명에는 결사적으로 반발했다. 창씨개명을 할 바에는 그냥 죽겠다고 나설 정도여서 창씨개명을 관리하는 일본 관리들이 그를 설득해야 했는데, 그동안 친일파로 잘 활동하던 사람이 이랬으니 일본 관리들의 입장에서는 정말로 황당한 노릇이었다. 하지만 이런 설득에도 그는 姓과 이름만은 절대로 버릴 수 없다고 버티다가 창씨개명을 거부하고 자살했다.

      儒學의 영향이 아직 강하게 남아서 조상과 가문이 절대적이었던 시절이고, 창씨개명은 '국가 정체성'에 앞서 '가문의 정체성'과도 직결되는 문제다. 즉 忠과 孝의 문제였고, 족보와 가문에 대한 집착과 자부심이 굉장히 강력했던 시대였다. 가문의 영광을 위해서 매국까지 했는데, 나라보다 귀한 가문을 바꾸라고 강요를 하니까 극렬하게 반발할 수밖에 없었다.

    • 35 2019/11/10(Sun) 22:59:19ID:U4MTI2NDA(9/13)NG報告

      >>26
      おまえの先祖は、奴卑。w

      そうだろ?w

    • 36 2019/11/10(Sun) 22:59:55ID:U4MTI2NDA(10/13)NG報告

      >>34
      おまえは奴隷の子孫。
      そうだろ?w

    • 37 2019/11/10(Sun) 23:02:13ID:U4MTI2NDA(11/13)NG報告

      身分の高い、由緒ある家族は

      卑しいデモなんて参加しません。

      デモ=元奴卑、奴隷。

      自ら、身分を示してるもんだねwwww

      馬鹿朝鮮人。

    • 38名無し2019/11/10(Sun) 23:02:50ID:YxOTkzNzA(1/1)NG報告

      よく日本統治時代、韓国人は植民地と言うが


      海外の植民地どう?

      これでも植民地?

      学校も行かせてあげて
      しかも軍人でもそれなりの地位にいる人もいて

      たまに日本人は韓国人を虐殺したとか言うアホもいるよね?
      本気で捏造の歴史だらけだな
      韓国は (笑)(笑)

    • 39aho2019/11/10(Sun) 23:03:34ID:I2MzU2MTA(1/1)NG報告

      満州に行くと日本人は歓迎されたが、中国人にはバカにされたそうだ。だから朝鮮人は創氏改名をして満州入りしている。

    • 40名無し2019/11/10(Sun) 23:05:27ID:U3NjE4NjA(4/4)NG報告

      아무튼 홍사익은 일본군 中將으로 진급할 정도로 적극 친일 행위를 하였기 때문에, 창씨 개명을 하지 않을 수 있었던 것이다.

    • 41名無し2019/11/10(Sun) 23:07:56ID:U1NjUwMDA(6/9)NG報告

      >>40
      親日行為って
      併合当時の朝鮮人の大勢は親日だったから内戦とか起きなかったのだろ

    • 42名無し2019/11/10(Sun) 23:10:47ID:YzNTYxMTA(5/6)NG報告

      >>34
      >>34
      やはり「創氏改名」を理解していない。
      貴方の書き込みは「改姓」です。「創氏改名」は新たに「氏」を創設したのですよ。これは義務です。
      それと「改名」はあくまで推奨です。強制ではありませんでした。
      「姓」は変わっていません。そのまま残っていますよ。当時の朝鮮では「姓」は一族の呼称でした。
      ですから新たに「氏」を創設したのです。つまり「姓」+「氏」+「名」になったのですよ。
      ですから「創氏改名」では「姓」も奪っていませんし、「名」も任意です。

    • 43 2019/11/10(Sun) 23:13:01ID:U4MTI2NDA(12/13)NG報告

      >>40
      wwww

      おまえらの先祖をかばうのも、ほどほどにねw

      卑しい朝鮮人なのにw

      何、朝鮮人が正義感あるようにいってるの?
      ついでに慰安婦ババアも、嘘つき徴用工もだからw

    • 44 2019/11/10(Sun) 23:15:17ID:U4MTI2NDA(13/13)NG報告

      朝鮮人の元、奴隷、奴卑達は
      何故?元両班には慰謝料請求しないの?
      なんで?
      教えてくれよ、卑しい朝鮮人よw

    • 45名無し2019/11/10(Sun) 23:19:50ID:U1NjUwMDA(7/9)NG報告

      本当に日本の統治が極悪非道だったら
      朝鮮人は海外に大勢逃げ出すわ
      そんな記録あるのか?ないだろ
      極悪非道な行為をしてたら
      アメリカや他国で大々的に報道されてるわ

    • 46名無し2019/11/10(Sun) 23:21:33ID:U0NDI5NjA(1/1)NG報告

      >>40
      だから積極的に親日行為をしていたのなら名前だって変えてるだろと言われているのだが
      お前はアホなのかな

    • 47ボンド2019/11/10(Sun) 23:24:16ID:cyNzY1NzA(3/4)NG報告

      >>40
      いやいやw
      積極的に親日行為をしているなら創氏改名するだろw
      保坂祐二のように日本名を悪用目的ならともかく。

    • 48名無し2019/11/10(Sun) 23:25:27ID:A2ODE5NjA(1/1)NG報告

      >>40
      都合悪けりゃ全て親日フレームかよ。
      何処までアホなんだよお前ら。
      洪将軍こそ祖国朝鮮を憂い、祖国の為に戦った人物なのに。朝鮮人としての誇りがあったから名前を変えなかったんだよ、この人は。歴史を学ぶなら、こういう人物の生き様を学べカス野郎。

    • 49名無し2019/11/10(Sun) 23:26:38ID:YzNTYxMTA(6/6)NG報告

      >>40

      >>42での書き忘れです。
      洪思翊は「洪」をそのまま氏として登録し、名も改名せずに思翊として登録したのですよ。
      つまり「創氏改名」で、貴方が>>34で書いたような自害するような事態になる方がおかしいのです。
      強制ではありませんでした。今までの「姓・名」を「氏・名」に登録できたのですから。

    • 50名無し2019/11/10(Sun) 23:31:13ID:U1NjUwMDA(8/9)NG報告

      漢字を捨てた韓国人と日本人では情報量が全く違うから
      日本人は負けない。

    • 51名無し2019/11/10(Sun) 23:34:19ID:kyNjk2ODA(1/1)NG報告

      >>4
      その甘さが敗北の原因か?
      朝鮮人日本兵の蛮行もその内明るみに出る。
      これはライダイハン問題にも繋がる重要な仕事だ。

    • 52名無し2019/11/10(Sun) 23:35:39ID:U1NjUwMDA(9/9)NG報告

      漢字からハングルに訳す過程で
      韓国に都合よく訳されてる感があるから
      韓国以外の国の情報を入手して真実を知りなさい

    • 53名無し2019/11/10(Sun) 23:42:36ID:Q4NTE3MzA(1/1)NG報告

      >>5
      まったくの捏造です。
      妄想の世界を膨らませ過ぎた頭に、何を言っても無駄だとは思いますが無かったことを証明することはできません。
      朝鮮総督府の施策を示す布告や当時の新聞報道は韓国でも見られると思います。
      ぜひそれを読んで総督府が何を禁じていたか、何を罰し、何を奨励していたか、当時の朝鮮の新聞も読んでみて下さい。
      そこにある記事や庶民の話題、掲載された広告に至るまでそれら一つ一つの小さな事実になるべく多くに触れてみて下さい。
      あなたの想像とは違う当時の朝鮮の生活が浮かんでくるかと思います。

    • 54ボンド2019/11/10(Sun) 23:43:57ID:cyNzY1NzA(4/4)NG報告

      参考までに

    • 55名無し2019/11/11(Mon) 00:19:08ID:E4NDU3MTI(1/2)NG報告

      あなたは홍사익の人生や考え方をもう少し調べることを推奨する。
      日本も韓国も偉大な軍人は皆愛国者で、民族を愛している。
      彼は韓国独立を願いつつ、時期尚早の考えからその当時の日本軍人としての職務を果たした気高い人物である。

      私は、総じて軍人の生きざまに敬意を祓っている。部下の命を常に考える人はリアリストだからだ。彼の辞世の句も読まれるといい。

      勝ち馬に乗っているときと、負け犬を見たときに態度を豹変させるのは、政治家やエセ独立運動家である。無論、尊敬すべき人物もいるが、命をかけている人以外は、総じて処世術だけである。

    • 56名無し2019/11/11(Mon) 00:20:12ID:UzNTgzODc(1/2)NG報告

      >>5 ( >>1)

      朝鮮半島では、住民の殆どが奴隷でした。
      つまり家畜と同じく両班の所有物でした。

      家畜にいちいち名前はつけません。
      それと同様に奴隷たちには苗字はなく、
      名前はあっても「馬糞」のような差別的なアダ名でした。
      そして女性は、身分に関わりなく名前がありませんでした。
      彼らにまともな姓名を与えることが創氏改名です。

      日本が朝鮮を併合した際に、身分制度をなくして、
      元奴隷たちも登録できる新しい戸籍制度を実施しました。
      戸籍制度には姓名が必要です。

      つまり創始改名せずに「名無し」や「苗字なし」だった場合、
      その人は戸籍登録できませんから、行政サービスは受けられません。
      現代でも戸籍や住民票がない人は、行政サービスは受けられませんよね。
      それと同じことです。

    • 57名無し2019/11/11(Mon) 00:20:29ID:E4NDU3MTI(2/2)NG報告

      >>55
      홍사익 => 洪思翊

    • 58名無し2019/11/11(Mon) 00:21:15ID:UzNTgzODc(2/2)NG報告

      >>5 ( >>1)

      일본이 없었다면 이곳의 한국인들은 10명중 7명은 노예생활을 하고있을것이다.
      https://kaikai.ch/board/8396/

    • 59名無し2019/11/11(Mon) 00:43:54ID:Q1Nzk0ODA(1/1)NG報告

      >>40創氏改名について、あなたの認識は、事実と違います、実際は

      姓→そのまま
      氏→新しく付ける
      名→変えなくてもよい

      ・朝鮮の「姓」は、男系一族名で、種類も少なく、同姓同名が、多過ぎて、個人判別に支障があった
      ・結婚しても、夫婦が別姓なので、日本の戸籍制度に、合わなかった

      のが理由です

      1910年に日本に併合しましたが、創氏改名は、1939~40年に実施されました

      実施されたのは、たった5年間ですよ???

      姓や名は、変えなかったのですよ???

      朝鮮半島では80%でしたが、日本ではわずか14%ですよ???

      創氏改名しなかった人達が、不利益を被った証拠は、ありますか???

    • 60名無し2019/11/11(Mon) 01:58:28ID:A0MDMxMTc(1/1)NG報告

      >>40
      おまえが出した長い文章はどこから持ってきた?

    • 61名無し2019/11/11(Mon) 02:04:03ID:kxNzUwODc(1/1)NG報告

      韓国人に聞いても意味がない
      都合の悪い話は、無視するだけ
      どうせ大した事はいってこない

      韓国人に何かを分からせようってのが
      まちがってる
      連中に何を言っても無駄

      断絶と制裁以外に、答えはない

    • 62FUJ I2019/11/11(Mon) 02:25:33ID:I5MjA4MDg(1/1)NG報告

      >>38 現代の韓国人は、日本が欧米のような植民地支配をせずに、日韓併合によって朝鮮という国とその文化を消滅させたことを怒っているんです。植民地支配だったら、やがて東南アジア諸国のように独立できたというんです。日本が戦争に破れて棚ぼた式にではなく、きちっと独立できたというんです。

      これについては、その通りだったのではないか、そう思います。日本は欧米型の植民地支配をすべきだった。学校、街の整備などは日本の押し付けでした。日本がそれをしなかったら、朝鮮はあの当時、アフリカやニューギニアの未開地だったでしょう。やがてその朝鮮に、中国人民解放軍がやってきて統治したのではないですか。多分中国はハングルを禁止して、中国簡体字を普及させたでしょう。そういう韓国のほうが朝鮮人には幸福でした。おそらく北朝鮮より貧しくなっていたでしょう。人口も少なかったでしょう。未開地、伝統社会の住人、朝鮮人にはそれが幸福だった。

      日本は欧米型植民地支配をすべきだった。百田さんの言われたように日本は韓国に謝らなければならない。韓国は必ず日韓請求権協定、基本条約を破棄して不当な日韓併合に対する再賠償を求めてくる。国を消滅させたことに対する賠償だ。南北統一が前進したら朝鮮人は必ず要求してくるでしょう!

    • 63名無し2019/11/11(Mon) 04:03:39ID:Q5Njk0NzY(1/2)NG報告

      >>42 をわかりやすく
      洪思翊と結婚した「李清栄」さんは”創氏"によって「洪氏」になった。
      ただし姓は失われないので「李姓」である「李清栄」さんと呼ぶことも出来る

      李王垠殿下とご結婚なさった「梨本宮方子」女王殿下は姓を持たず、
      氏に当たる「梨本宮」からお外れになったので「李方子」妃殿下としか呼ばれない

    • 64名無し2019/11/11(Mon) 04:13:29ID:Q5Njk0NzY(2/2)NG報告

      >>40
      金日成は親日行為をしたのかな?

    • 65名無し2019/11/11(Mon) 05:24:28ID:E2MTc4NTQ(1/1)NG報告

      実に素晴らしい人だった

    • 66名無し2019/11/11(Mon) 06:49:55ID:U1NTk4ODU(1/1)NG報告

      さんざん偽情報を入れながら、最後は「とにかく親日したから創氏改名しなくてもよかった」で嘘をまとめる朝鮮人の強引さww

    • 67名無し2019/11/11(Mon) 09:45:28ID:E2MTkwOTE(1/3)NG報告

      創氏改名を拒否したものは不利益に有ったニダ!

      →士官学校卒業の中将
      →王族
      →五輪メダリスト

    • 68名無し2019/11/11(Mon) 09:46:37ID:E2MTkwOTE(2/3)NG報告

      >>40

      お前の主張なら、創氏改名を拒否する反日派だアホw

    • 69名無し2019/11/11(Mon) 10:29:19ID:U0MTA4Mjk(1/1)NG報告

      朝鮮人くんは日本人の容赦ないFACT爆撃に撃沈され、今頃布団キックでしょうかwwwwww

    • 70名無し2019/11/11(Mon) 13:33:31ID:UzNDcyNTQ(1/1)NG報告

      스레에서 벗어난 이야기지만, 한국에서 반일을 선동하는 정치인들의 조상이 극도의 친일이었던건 알고 계십니까?

    • 71名無し2019/11/11(Mon) 13:38:43ID:A3ODkxMDA(1/1)NG報告

      >>70
      質問を返すようで申し訳ないが、親日の政治家が韓国に存在するのですか?
      君の考える、親日政治家を良ければ書いて欲しい。

    • 72名無し2019/11/11(Mon) 13:41:35ID:IwMzIwMzk(1/2)NG報告

      >>70
      併合当時は朝鮮人の大勢は親日だった事を知ってますか?
      事後法は良くない、後出しじゃんけんは卑怯だ

    • 73名無し2019/11/11(Mon) 13:44:20ID:IwMzIwMzk(2/2)NG報告

      >>70
      親日しかいないのに親日派でくくるのはおかしい

    • 74名無し2019/11/11(Mon) 13:47:35ID:E2MTkwOTE(3/3)NG報告

      >>70

      親日派辞典に掲載された人数と、独立運動家の人数を比べる知能は有りますか?

    • 75名無し2019/11/11(Mon) 20:15:35ID:UzMTgzNDI(1/1)NG報告

      >>70
      先祖が極度の親日??
      既にその考えが北や中国に洗脳されてる事に気付け馬鹿。

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