朝鮮日報が「名誉革命だ！」とホルホル記事を書いていますが、朴槿恵大統領は罷免されたわけでは無く、弾劾が可決しただけでしょ？これから憲法裁判所で、弾劾を認めるかが検討されますが･･･
9名の裁判官のうち、6名が与党によって選出されている
9名中1名は来年1月末で任期満了し、空席は「否決」と看做される
朴槿恵大統領は９名中3名を指名している
この状況で6票も「弾劾可決」となりますかね？無理でしょ。>>12
왜 이러한 이런 최순실 사태가 터지게 되었을까?
나는 솔직히 이것의 가장 근본적인 원인이 무엇일까 생각해보았다.
내가 생각한 결과 근본적인 원인은 박근혜 개인의 문제가 아니라고 생각한다.
아마 한국의 보수세력의 이념의 깊이가 굉장히 얕았다는 것이 가장 근본적인 원인이라고 생각한다.
왜냐하면 처음부터 박근혜 대통령은 개인의 능력으로 봐서는 대통령의 자리에 올라서는 안되는 여자였다.
그러나 한국의 보수세력은 90년대 3당합당을 통해 그 이념의 깊이가 얕아지기 시작했고 보수 이념을 제대로 이해하고 이를 주도할 줄 아는 리더가 부족했다.
더군다나 김영삼이 imf로 망했고 이를 수습하기 위해 억지로 박근혜라는 인물을 초청해서 박정희의 딸이라는 명목으로 그녀의 손에다가 보수의 깃발을 떠맡겼던 것 자체가 문제였던 것이다.
만약 제대로 새누리당의 보수의 이념과 정체성이 확고했더라면 보수의 이념이 확고한 인재를 리더로 삼지 과거의 영웅의 딸을 리더로 삼지는 않았을 것이다.
이 자체부터가 근본적으로 보수세력의 한계이며 보수세력이 지금 이렇게까지 망신창이가 된 이유이기도 하다.
그리고 지금 그 보수세력은 아직도 무엇이 자신들이 이렇게 큰 망신을 당하게 되었는지 근본적인 이유인지 이해하지 못하고 있다.
보수세력의 패망을 보고 나는 한국과 한국인의 원래 운명은 사회주의국가가 아니었나 생각이 든다.
지금 그 자연의 법칙이 어긋나는 시대를 살고 있다가 훗날 자연의 법칙을 이기지 못해 사회주의국가가 되어 위대한 김정은 동지(혹은 이를 흠모하는 정권)를 모시게 될 것 같다.>>22
아 진짜 존나 공감된다 시발....>>18
한가지 확실한 것은 과거 노무현 때의 탄핵심판보다 훨씬 더 여론의 눈치를 볼 것입니다.
노무현 탄핵시절의 헌법재판소는 심판에 관여한 재판관이 결정서에 의견을 표시하여야하는 것이 의무가 아니었습니다.
물론 일부 재판의 경우에는 결정서에 의견을 표시하여야하지만 당시 탄핵재판은 그것이 의무가 아니었습니다.
따라서 당시의 노무현 탄핵 기각의 경우 각각의 재판관이 어떻게 판단을 내렸는지에 대해 일반국민들은 알 수 없으면 단지 결과만을 알 수 있었습니다.
따라서 그 시절의 경우에는 각자의 헌법재판관의 판단은 익명성이 보장되어 여론의 눈치를 덜 볼 수 있었습니다.
그러나 그 이후 헌법재판소법이 개정되어 헌법재판소법 제36조 終局決定 3항에 의하면 모든 헌법재판에 대해서 심판에 관여한 재판관은 결정서에 의견을 표시해야할 의무가 부여되었습니다.
그에 따라 이번 박근혜 대통령 탄핵심판의 경우에는 어느 재판관이 인용을 하고 기각을 하는지 알 수 있게 되었습니다.
따라서 노무현 탄핵심판과 달리 익명성이 보장되어있지 않아 헌법재판관들은 훨씬 더 여론의 눈치를 볼 수 밖에 없는 구조가 되어버렸습니다.>>16
そのような小物では通常、大統領に抑え込まれるのではないか？
外国企業である産経新聞を権力で抑え込もうとした大統領が、国内の会社の個別報道に圧力をかける事位、容易に見えるのだが。記事にするにも記者が勝手に掲載出来るわけなく、権力に触れる記事は編集局長が見るはず、大統領の失態となれば、編集長レベル、報道局長レベルでもどうにもできず、報道会社の社長、株主の社主レベルの判断が必要なはず。
今の安倍政権に報道１社、新聞１社では太刀打ちできない、安倍政権が無視できない記事を出す場合には会社の存続をかけた覚悟が必要なのと同じ感じだ。権力の挑むというのはそういう事だと思う。
言いたいのは、
日本でも首相、大臣クラスが米国によって潰されたと思うしかない事が多々あったという事。
田中角栄 中川昭一 橋本龍太郎 鳩山一郎 小沢一郎 ・・・・・・・
幾らでもある。
大体が米国に歯向かう発言、米国債を売ろうとした、米国の許可なく世界情勢が動く外交をしようとした、米国を切って中国に擦り寄ったなどで、その後、タイミングよく政治資金問題やスキャンダル情報が出て、辞任に追い込まれるか、東京地検特捜部が動いて、拘束してしまうか。その後、不自然に死ぬことも多い。報道は日本の報道だよ。でも全社が一斉に始める感じだ。
大体が政治家と宗教や企業が癒着するなど、どの国にもある。
米国でも日本でもそうだよ。米国など企業の癒着なしに政治家になれないような国だ。
私は韓国の報道やデモを見て、異様さと不自然さを感じている。だから第３国、特に米国の関与を疑っている。>>26
최순실 게이트는 갑자기 우연히 타이밍 좋게 일어난 사건이 아닙니다.
https://namu.wiki/w/박근혜-최순실%20게이트/배경?from=최순실%20게이트%2F배경
이 문서에서 세세히 배경을 설명하고 있으니 참조하시는게 좋겠네요.- 28
名無し2016/12/11(Sun) 02:31:12(2/3)
このレスは削除されています
思えば朴大統領にとって、セウォル号というか、加藤氏の裁判辺りから、
歯車がガクガクと噛み合わなくなった気がする。
その裁判で、韓国の三権分立は形だけだなとつくづく感じたが、
今回も同じことを繰り返すことになるだろう。
問題は、何人の韓国人がその異常さに気づけるかどうか。
本来なら、ハンギョレ辺りが突っ込む案件だけど、
今回に関しては、藪蛇になりそうだから見ない振りだろうな。>>27
後に参照する。
端的に言えば、日本の様に、韓国には日米合同委員会のような物がないか？
韓国の政治家ではなく、外交、財務、法務、軍の主要な官僚トップ、それから在韓米軍司令官、参謀長、在韓米国大使など、が開く非公開の会合、検察庁の人事権など握り、時の政権、権力支配者に切り込める別の権力機構がないか。と言う事だ。>>26
米国の関与があったのは慰安婦同意と秘密軍事情報保護協定締結でしょう
朴槿恵弾劾の流れはそれらと矛盾するので反米勢力の関与を疑うべきです北朝鮮に対するそう言った不信感が消え無いのがモンゴル植民地の特色です。
ドイツをよく引き合いに出しますが、ドイツは東西で400万人も殺し合いをしてません。
アメリカによる統治で、南北の統一は既に機を逸しました。
朝鮮人＝モンゴル植民地の望みは、どこも同じで、
自国領土からの他国軍の撤退と自国軍の拡張です。言い換えれば、排他孤立主義です。これは経済問題よりもプライオリティが高いです。こう言った要望を維持するためには、小国においては軍事独裁と個人崇拝以外安定した政治体制はとれません。
北朝鮮の政治体制は必然であり、多くのモンゴル植民地小国国家も同様の体制になっています。デモにしたって主催者発表っていう言葉にも違和感がありすぎる
そもそも主催者って誰だよ？>>34
道徳的な戦い＝名分論かな>>41
僅差だろうとそれが選挙結果だし、
不正があったならそれは裁かれるべきだけど、それはまた別の話だよね>>42
圧勝だったら楽だったんだけどねぇ。>>32
そんな物いくらでもあるよ。
米国による、核を持った北朝鮮取り込み、その取り込み名分のための韓国切り捨て、
このような状況を意図的に起こしたら、韓国の次期政権はどのような政権か、何をしていくのか、予想するのは簡単だ。次期政権がやっていく政策は、米国、日本からの信用を確実に奪って遠ざけ、中国に寄っていく。
その経過で行われる、米国が仲介した日韓の合意や協定や条約の破棄、THAADの延期、中止、など。
韓国からの裏切り、この名分を持って、米国は北朝鮮に接近していく。今年に入り米国と北朝鮮はすでに「平和協定について」交渉もしている。先日の第３国会談は元CIA長官と北朝鮮外交部のトップだろ。
すでに現実レベルで歯車は回ってる。君たちは何処を見てるんだ？
理由は北の核兵器を北京やロシアに向ける駒にすること。すでに対中国で陣営分けレベルの情勢に蝙蝠国家は必要ない事。ただ同盟国であるから遠ざけるにも名分も理由も必要だ。
だから、こんな大騒ぎにしているのではないかと読んでいるんだ。
経済的には、今時アフリカまで投資するような時代に、韓国に今以上に投資しても儲からない。投資して儲かるフロンティアの意味合いは北朝鮮の方が旨みがあるんだよ。
米国が北朝鮮と、休戦協定を平和協定に書き換え、いくつかの条件を出す。
中国のような独裁を認める代わりに、市場経済と資本主義を入れて、米国に先行して投資させよ。などだ・
先にはした金で北朝鮮に投資し、経済制裁解除し、のちに日本に資金援助、技術援助、２次投資させた後、米国の市場を開放してやれば北朝鮮は、しばらくの間、年間2桁の経済成長、爆発的に成長する。
米国は日本から金と援助を引き出すために、拉致問題解決を仲介するだろう。
日本はそれを受け入れ、北朝鮮のミサイル、核を米国が管理し、拉致問題を解決すれば、外交上の軋轢はもう存在しない。平壌宣言の履行をするだろう。
先んじて、韓国次期政権が行う、慰安婦合意、軍事情報協定の破棄や中止等を受けて、日本は報復外交として、日韓基本条約の一部を破棄するか中止するだろう。「朝鮮半島唯一の正式な政府は韓国政府である」と言う部分な。
結果として、数十倍、数百倍に膨れ上がった米国の投資資産は、米国に長期的に莫大な利益をもたらす。
こういう狙いがやっているのではないか？と予測して聞いてるんだ。우파 좌파 이렇게 진영을 나누는 자야말로 갈등을 조장하는자
주로 나이먹은 노인들이 이러지 그러니까 박근혜가 당선된것 www>>33
ありがとう(*^^)v
なるほど、もちろん、いくら韓国と平和交渉しようとも、北朝鮮は軍縮などする事はない。既得権もそうだが、三豚の持つ絶対権力がある限り脅威は消えないだろうね。
しかし、もし、韓国が北朝鮮と平和条約を結び、戦争を終わらせ、軍縮を行った後に、北朝鮮が韓国を攻撃しようものなら、それこそ周辺国が北朝鮮を滅ぼさん、とするんじゃないかな、韓国を守ろうと、その為の外交を行うべきではないのかな？
もし自分が韓国人だったとしたら、最も嫌なのは徴兵だから。友達の韓国の若者は、徴兵で心を病んだから・・・>>48
それを踏まえてだよ。
米国に付くか、中国に付くか、踏み絵レベルのTHAADですら、すぐに民間や中国に情報漏洩させたり、中国からの圧力を受けて、言い訳をしたり抵抗した。ここが国防総省の逆鱗に触れた、と言う事じゃないの？これは非公式な話なんで一切信用しなくていいけど、あの大統領、核物質を誤魔化していた節がある。ここが本当であれば米国の韓国切りの原因はこの部分になる。
米国は何をするにも、名分と口実を必ず建前にする、名分がなければ作るから、韓国からの裏切り行為が繰り返されたので、米国は韓国を見限った、とする実績を山ほど作っておきたい。
だから警告最中に、中途半端に米国の圧力を飲んで半分言う事を聞いている、今の朴大統領やセヌリ党の政権はかえって邪魔。そんな邪魔な朴大統領と共に沈み、セヌリ党の大敗北まで持っていくには、相当インパクトのあるパフォーマンスが必要。その反発の世論で極端な左派の馬鹿政権を作ってもらって、盛大にやらかしてもらう必要がある。と考えて、今があるのかもしれない。
次期政権となる、どうしょうもないレベルの左派の馬鹿政権を、韓国国民に作らせ、徹底的に盛大に米国と日本を裏切ってもらい、協定、合意を破棄してもらい、日米の信用を今以上に、地の底まで落としてもらい、それを新たな理由として米国も日本も一緒になって、裏切った韓国が悪い、という切り捨てる状況が欲しい、という方向に持って行きたいと考えているのかもしれない。
AIIB、THAAD、戦勝節出席他、これは米国に対する裏切り行為ではあっても、一応、韓国も主権国家であって、自主外交をする権利もある。経済協定に参加する権利もある。米国はどれだけ頭に血が上ろうと、直接制裁を加えるわけにはいかない。
米国が、韓国人のみなさん、皆さんが選んだ大統領ですが、AIIB加盟、中国の戦勝節参加、THAADの情報漏えいは米国にとっては最悪の裏切りでした。貴方方の選んだ政権も大統領も叩き潰します。内政干渉ですが韓国国民の皆さんは納得してください、これでは流石に国際社会の目もあるし。이미 박근혜의 탄핵은 가결됬다.
>>22 웃기고있네 북한에 돈줘서 미사일 싸주라고한 가짜보수들이 무슨 ㅋㅋ
>>49
北朝鮮なんてこれからも信用すべきではないよ。なので米国通してしか話はしないほうがいい。これからもね。まして南と同じ民族で、さらに腐った教育を受けている。国も民族も信用なんか無理だ。
北京に核に向ける話。わざわざ誰もそんな威嚇のような事を口にしなければ良い話。
中国が黙っていない話。そうかもしれないね。しかし６か国協議の議長国として責任を全うせず、是正させていない中国が、まがいなりにも、米国と北朝鮮の戦闘状態を終結させる「平和な協定」と称するものに公に反対することや、それを不服として戦争なんて出来るもんかね。まがいなりにも、中国は米国と国交を開いて、2000年から米国からも、世界中からも最恵国待遇にしてもらって、今の繁栄があるわけで、中国は米国と韓国とも国交を結ぶのは良いが、北朝鮮には手を出すな、とか言えるかね。まあ中国なので言うかもしれないね。
今中国に３５％の関税をかけると言い、自国の雇用と産業を戻すと言う米国、特恵関税をやめるという日本、中国は市場経済国ではないとするWTO決議を出す、日本米国欧州、中国の主な貿易品目は、安価な労働力で米国や日本の雇用を奪う安価な耐久消費財という、ある意味、先進国の雇用を奪う反グローバリズムの敵国象徴みたいな状態だ。今の情勢だと、世界は中国に対し気を使っているようには見えない。
北朝鮮から見た中国
血盟であり、同盟国だが、中国はアフリカや東南アジアなど、どうでもよい所では、100億ドル単位で大盤振る舞い、しかし北朝鮮は？人民が茶椀飯も食えないくらいの面倒しか見てくれない。しかし利権はタダ同然で持って行かれる。これが何十年も続いた。金正恩はスイスに留学しており、外から見た自国、外から見た米国の庇護下の韓国の繁栄を見て何を思ったか。逆に中国の庇護下にあり、世界で最も貧しい自国をどう思ったのだろうかね。その辺が金正恩に変わり、中国の犬であり叔父でもあった張成沢一派の大粛清にむかったのではないかな、とか思うんだな。張成沢は中国に国賓待遇されるような大物、中国による北朝鮮支配の窓口の存在だった。
人口の話。
そんな物、インフラと医療、食糧事情で一気に増えるよ。今でも世界最悪レベルなんだから。
最悪の状態からの改善、30年で倍増すると言っても過言ではないのと違うかな。政治停滞して、この状態で年末年始の消費やら売上大丈夫なのか？景気冷え込むだろ。
>>45
興味深いけどそれは穿ち過ぎだろう。
米国にはまだ韓国に利用価値はあると思う。慰安婦合意も一応痛み分けの形に整えたしGOSMMIにも介入しているだろ。
むしろ親中に傾いた朴槿恵をやっと躾たと思ったら今回の政権転覆。これで左派政権が出来たら、今回こそ韓国を諦めるかも知れないね。トランプ政権になる前に日韓の体裁を取り繕おうとしていた米国の思惑が完全に潰された格好でしょ。
本当に中国が裏で動いていたなら、敵ながらあっぱれ、って所でしょう。まあこれも深読みかな。ただ韓国がアホなだけって可能性の方が高いけどね。
勝手に転んで、後頭部を強打するのが韓国の習性だしね。>>49
もうちょっと書いておくよ。
現在の情勢が続くと思ってる？
米国はこれからもドル覇権に挑戦する中国の膨張を緩しながら気を遣い、あらゆることに目をつむっていくと思う？
自分は中国を切り刻む時期に入っていると踏んでいるし、その兆候はいくつもある。
だから米国は様々な準備を日本にさせていて、戦後かつてない日米緊密、接近をしていて、英国までが情勢を読み切り、中国利権漁りのために太平洋に新造空母クイーンエリザベス級２隻と打撃軍、その製造、維持に莫大なコストを払ってまで持ってきて関与しようとしているとは考えない？
その陣営分けの一部の事象が朝鮮半島で起きているとか思わない？
まあ、スレ違いなのでもうやめておきます。だがしかし、噂や憶測の斜め上を行くのが大韓民国！
謎の七時間だってgossipな噂はあったが、誰が想像したか？
bed三台増設してのバイアグラ？！
これでは青瓦台ではなくて性瓦台ではないのか？
日本のAVビデオ最盛期なら間違いなく「性瓦台の大統領情事」とかのtitleで熟女ビデオを出してた筈だw>>50
実際に核物質を誤魔化していたのが事実であるのなら、わざわざ他に山ほど実績を作る必要は無いのでは？
そもそも名分が無ければ作ればいいだけなのに、憲法裁判所の審査及び大統領選挙で時間が掛かる上に確実に政権交代するとは限らない弾劾という手段を何故わざわざ米国が選ぶのでしょうか？
少なくとも大統領代行である現首相は朴派である為、政権交代までは保守政権のままです。
何より親北反米政権の誕生は米国が北朝鮮を取り込む際に不利になるのに何故わざわざ墓穴を掘るのでしょうか？
そして北朝鮮を米国が取り込むと38度線の意味が無くなり、緩衝地帯という朝鮮半島の地政学的メリットが消失します。
これでは原子力潜水艦を有している米国にとっては北朝鮮の核兵器が持ち駒になっても明らかにマイナスです。>>53
詳細明確なご意見ありがとうございます。
う～ん、自国の利益を1番に考えるなら（アメリカ）、現在、米兵が極東アジアで活動できる拠点をわざわざ潰すような事はしないんじゃないでしょうか？
おっしゃる通り、アメリカは対中政策、今後は経済の締め付けに入ると思われます、日本も優遇関税無くしますし、中国の反発は十分考えられると思います、その様な状況で、韓国から米軍撤退は無いんじゃないでしょうか？
経済については、北朝鮮を取り込むより、トランプの言う通り、ロシアとの融和の方が、遥かに早く、多く実利はとれるんじゃないでしょうか？
北朝鮮の三豚がどう思うかは良く解りませんが、世界各国からこれだけ制裁されているにも拘らず、自国で民が貧困に喘いでいるにも拘らず、思いの道を進むのですから、アメリカが介入し、制裁が無くなった途端、もっと状況は悪くなると思います。>>58
アメリカ陰謀論は次の大統領候補に従北左派しかいないのであり得ないよ。
アメリカなら忠犬潘基文を立ててから朴槿恵を落とすね。>>59
韓国を完全に切るようなことは日本も米国もないよ。
ただし扱いが変わるだけ。
あと韓国にいる米軍は連合国軍として駐留している米軍かな？それとも米軍としての米軍か。
連合国軍司令としての米軍なら、朝鮮戦争の休戦協定が平和協定に変われば、連合国軍としては駐留する意味合いは消滅する。一応それで朝鮮戦争の終結を意味するし、韓国が何を言おうと関係ない。休戦協定は米国、連合軍代表としての米国と、中国、北朝鮮との協定、韓国政府や韓国大統領の名前はない。
米国としての米軍は残るかもしれない。
ロシアと米国が仮に融和しても米国は中国に専念するための方便であって、一時的に仲良くするだけ。米国とロシアは伝統的に不倶戴天の敵、決してロシアを信用しない。ただし、両国とも国益が一致する場合においては一時的に平気で手を握る強かな国でもある。
アメリカ関与か？と聞いたのはFFF氏が私が知らない情報を握ってそうなので一応聞いてみただけ。
あと私の話は信用しなくて良いよ。今見えてる事象の延長で、もしこうなら、と勝手に仮説を立ててるに過ぎない。
別の見方をすれば別の仮説も幾重に立ててるし。>>59
もうちょっとごめん。
北朝鮮は多数の国と国交を結んでいるよ。
北朝鮮にとって致命的なのは米国に経済制裁されて、ドル世界から追い出されていること。
イランもそうだった。対岸のサウジ、カタール、ドバイは恐ろしく繁栄し、同じ産油国のイランが貧しく繁栄しないのは米国が経済制裁してたからだよ。
ほかのどの国に制裁されてもあんまり問題ないけど、ドル世界から弾かれれば石油も買えない、売れない、国際決済もできない、米国が最強国たる源泉はドルの基軸通貨によってのこと。発行したドルでなんでも買えて、外貨準備など必要ない、米国が優遇する国は繁栄し、制裁する国は自国市場でドルを得られないようにして発展できないようにコントロールできる。
それが第二次大戦で得た、米国最大の国益で、どんな植民地よりもはるかに価値がある
それを担保しているのが米軍
その最大国益に挑戦したのが中国。>>62
おっしゃっている意味、良く解りました(*^^)v
韓国人にも教えてあげて欲しい。。福島の仏像やお稲荷さま100体破壊して無職の韓国人が逮捕された
もう日本に来るなテロリスト集団！>>22
おー！
FFFさん！ 覚醒したんだ！
進化の速度が凄いです。>>62
ですよね。
普通にTV新聞読んでては、真実から遠ざかる事多いですよね。아직도 가짜보수를 빨아대고 지지하는 무식한놈들이 많구나
이래서 경상도는 따로 독립해야한다니까>>53
私はね、私達が知っている歴史と隠されている歴史があるのだと思ってます。
偶然にせよ、北朝鮮には日本は感謝するべき事もあるのではないのかなぁと思ってます。
日本の敗戦後、アメリカに武器を取り上げられ丸腰の時、
李承晩は日本を攻めようとしたんでしょ。 その時ですよね。
北朝鮮が南朝鮮を攻めたのは。結果日本は攻撃をまぬがれました。
だからといって現在の悪行を良しとはしませんが・・・。
アメリカ（軍産複合体）にとっては、北朝鮮が脅威でいてくれるから日本や韓国その他に
武器が売れるわけだし・・・。
多方面から見る必要があるように思います。報道が何かを煽るときは、隠したい何かがあると思ったほうがいいですよね。
日本も韓国も。
何か事件（デモ）が起きたとき、それによって誰が得するかを考えたほうがいいですよね。>>10
そんな混乱の中でスワップだけ交渉するとか普通に考えて無理だよね。にも関わらず、麻生さんが「誰と話せばいいのか判らないから中断ね。」って当たり前の事を言ったら「日本がまた後頭部を殴った」とか「日本は友人ではない！困った時に助けてくれるのが友人なのに！」とか笑うわ。近々死ぬかもしれない老人の保険引き受ける保険会社が有るなら教えてほしいわ。それでなくても、過去に２度も破産してるのに。弾劾否決となれば普通に任期まで朴槿恵大統領が大統領として国政を動かすのでしょ
と言いますか、普通に任期まで朴槿恵大統領が責任をもって国政を動かして、弾劾と言う突発的な形で無く任期終了をもって国政を別の人材が引き受けると言う形の方が国外的にも印象が良いと思うのですけどね。
憲法裁判所が「弾劾否決」をしたらどうするの？
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