>>197
慰安婦は漢民族か騎馬民族か、、、？
韓国・ソウル大の李（イ）栄（ヨン）薫（フン）教授が、慰安婦性奴隷説を明快に否定したインターネットテレビでの連続講義「李栄薫教授の幻想の国」が話題を呼んでいる。
慰安所の女性たち1 -
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要約
・韓国軍にも慰安婦制度があった。
・米軍のための韓国人慰安婦が１９９０年代までいた。
・朝鮮では１９世紀まで親が娘を売ることは珍しくなかった。
・日本統治時代の新聞がたびたび、父母に売られそうになった娘が警察に駆け込んだ話などを取り上げていた。
・日本軍が道ばたで女性を襲ってトラックに積んでいったという、いわゆる奴隷狩りのような女性の略取も事実ではない。
・「問題」の発端は日本人である吉田清治氏の「朝鮮半島で慰安婦狩りを行った」という虚偽証言。
同氏のベストセラーが韓国にも伝わり、韓国人は女性がそのように連れて行かれたと思い始めた。
・「慰安婦性奴隷説」を主張し続けている吉見義明・中央大教授の意見について、根拠が不十分であるとする。
・慰安婦は高賃金で廃業の自由があった。
・乱暴を働いた日本軍兵士を逆に刺し殺した慰安婦の証言が採用され、正当防衛と認められて無罪になったケースもある。
・朝鮮人慰安婦の数について２０万人とは荒唐無稽であり、多くて５千人ではないかとする。
・二転三転する「元慰安婦」の証言は証拠や資料として使えるものではない。スレが違うよ。
日本が戦後史観の脱却にのた打ち回ってる頃、向こうでは北方民族の研究が実際日本より進んでいる。
それでいろんな諸説が多いのだろう。韓民族は秦朝亡命民の漢族説とかいろいろある。
結局は解釈次第の混合民族だろうけど。>>198
李氏朝鮮をツングース(粛慎)系統と見なすのには問題が多すぎると思う。
李氏朝鮮は箕子朝鮮を引き継ぐ国家を自称しているが、箕子朝鮮はツングース(粛慎)とは一切関係がない。
李氏朝鮮の初代王の出自が女真族(旧粛慎)というトンデモ説があるが、その根拠は極めて薄弱。
彼の部下に女真族出身の人物がいた事実だが、女真族出身の部下である李之蘭は女真名を持っていた(女真名は佟豆蘭、モンゴル名は古倫豆蘭帖木兒)ことに比べ、李成桂一家が女真名を名乗ったという記録は一切存在しない。
李成桂の出生地である和州(永興)は、高麗朝の初代王の頃から既に高麗の領土であって、女真族の地だというのは真っ赤な嘘。
色々な理由があるが、個人的には岡田英弘・宮脇淳子の歴史観には全く同意しない。일본인들의 열등감은 정말 불쌍한수준...
그 열등감에 젖은 망상으로 영원히 자위해라. 진실은 너희 그 미개함으로 지워지지않아.ㅎㅎ
철기 청동기도 없어 기원후에나 한국에서 배워와 문명을 이루고 주변 문화권에서 변방 오랑캐로 지내다가 서양사상과 문명을 배워와서 침략전쟁을 일으키고 그것으로 자부심갖는 세계유일한 망상병 미개토인들이 무슨 한국인의 뿌리를 논해?
한국에 관심끄고 너희 그 열등한 열도에서 조용히 자멸해라 주변에 민폐끼치지말고 원숭이들아^^>>202
그래서 한국인들이 일본에 한자를 전해 주었다는 것이 언어학적으로 증명되지 않는 것인지>>201
宮脇は別に朝鮮問題の専門家じゃないから、朝鮮問題の専門家がその説に詳しいとは意外だな。
遊牧非中華を語ると、一般の中華史上主義の弱点をよく説明している研究者だから、そのついでで聞いたことがあるだけで詳しくは知らない。
オイラートが中央ユーラシア全体に及ぼした影響や、中華では滅亡したとされる蒙古帝国は中華側のプロパガンダで名前を変えただけで、実際は近代に至るまでチンギス統原理は世界に影響を与えていたことなどわかりやすい説明に定評がある。
朝鮮がJurchenであるかという話は諸説あると思うけど、ツングースかどうかという話には、それほどの批判論はないと思うけど。それは単に言語の系統を表すだけで遺伝子は表さない。
宮脇は朝鮮がJurchen(女真)かどうかについて話しただけで、”ツングースかどうか”という話まで含むのであれば、宮脇じゃなくても否定してないのでは。
またウィルタやナナイもツングースだけど、逆に古代粛慎が完全にツングースと証明されているかどうかわからない。日本で、どこの馬の骨か判らないヤツが他人を在日判定するように、韓国では同胞を台湾華僑扱いする人がいる。
取り合えず、それだけは理解しました(^o^)>>201 이성계의 조상들은 반도에서 살던 사람이 아니다. 내몽고 ,만주지방에서 유목을 하였다고 세종대왕이 선대에 대해 기록하였고 나중에 영흥지방으로 이주 한것이다. 이성계의 고향에는 가별초라는 직속 주민들이 500호 사병이 2000명 정도 있었는데 이들은 조선 관리의 지배를 받지않고 이성계의 명령만 받았다. 조선왕조 건국후 이성계의 아들 들에게 분배되고 태종때 혁파되어 일반백성으로 편입되었다. 아마도 이성계는 여진이나 몽고의 부족장이 었을것이다. 이성계 고향 직속 500호는 이성계의 조상때 부터 지배하던 부족민 이었을거다.
日本で韓国人がモンゴルの血を引いていないなんて思うやつはいないよ
顔がもうモンゴルだもん>>1
朝鮮人はもともと、満州族、女真族をオランケと言って凄く嫌っていたじゃない。我々はあんなオランケのような野蛮人ではない、我々は文明人だって。だから清を馬鹿にして、明の正当な後衛は我々だ、小中華だって言ってたでしょ。現在は、ご都合主義でチャンケが嫌いだからオランケを好きになったの？ハプログループでは満州、ツングースと朝鮮人との相関関係は出なかったが、Y染色体ではでてるよね。
韓国人って言うのは、朝鮮半島南部に韓国と言う国をアメリカに作ってもらって、そこに住んでる朝鮮人の事だろ？
日本が併合する前の大韓帝国より前に｢韓｣なんて国はない。
1910年のちょっと前が古代なの？>>169
한국어하고 일본어는 같은 계통일 가능성이 없는 것이 일단 문법이 비슷하지만
정작 계통을 정하는 데에 중요한 것은 대부분 다른 경우가 많다.
일단 한국어는 대명사의 자유로운 교체를 특징으로 하는 일본어족에 속하는 언어들하고 달리
한국어의 대명사 체계는 상당히 폐쇄적이다.
실제로 僕少女(보쿠소녀)나 俺女(오레온) 같은 말들이
대명사의 자유로운 교체를 특징으로 하는 일본어의 특징을 잘 나타낸다고 할 수 있다.
물론 한국어도 주변에서 쓰이는 언어의 영향을 받아서 어느 정도는 교체가 가능하기는 하지만
일본어는 물론이고 심지어 중국어보다도 대명사 체계가 폐쇄적이다.
특히 이런 특징이 잘 들어나는 것이 first person인데, 한국어에서는 중국어에서 온 외래어를 제외하면
다음과 같은 것 밖에 없다.
na
jeo
복수형으로는 특히하게 uri가 있는데, 이는 확실하지는 않지만 일본어 uti에서 온 외래어일 수 있다.
다만 어느 시기에 왔는지는 확실하지 않다. 다만 formal form인 jeohui는
neohui처럼 뒤에 -hui를 붙이는 것 보면
예전에는 한국어에서 복수형을 만들 때 -teul 말고도 -hui를 썼던 것 같다.>>169
다만 어느정도 일본어나 중국어와 같은 특징을 보이는 것이 second person인데,
이것도 대명사의 수가 다양하다기 보다는 그냥 상대방하고의 충돌을 피할려고 대명사의 사용을 꺼리는 것에 가깝다.
실제로 한국어에서 대명사로만 인식되는 것은 다음과 같은 것 밖에 없다.
neo
nim
nimja
tangsin
keudae
keujjok
그나마도 nim하고 nimja는 neo의 파생형이고, tangsin은 중국어에서 온 외래어다.
keudae나 keujjok은 나중에 다시 이야기 하겠지만 third person이나
demonstrative pronoun인 keu에서 파생된 말이다.
이는 다시 말하자면 한국어의 대명사 체계는 일본어하고 상당히 다르다는 말이 된다.>>169
third person은 전부 다 demonstrative pronoun의 파생형이나 중국어에서 온 외래어밖에 없는데,
이는 third person이 대부분 demonstrative pronoun의 파생형인 중국어하고 비슷한 특징이라고 할 수 있다.
아무튼 demonstrative pronoun으로는 다음과 같은 것들이 있다.
i
keu
jeo
저기서 koet을 붙이면 물건을 나타내는 demonstrative pronoun이 되고,
아무것도 붙이지 않거나 jjok이나 bun을 붙이면 third person이 된다.
이는 중국어에서도 볼 수 있는 특징으로 현대 북방 중국어에서는 잘 드러나지 않지만
아직도 여러 중국어파에 속하는 언어에서는 伊나 其가 demonstrative pronoun 말고도
personal pronoun으로 쓰이고 있다는 사실을 보면 알 수 있다.
아무튼 이것을 보면 한국어의 대명사 체계는 중국어하고 비슷한 데가 있다는 것을 알 수 있다.韓国・ソウル大の李（イ）栄（ヨン）薫（フン）教授が、慰安婦性奴隷説を明快に否定したインターネットテレビでの連続講義「李栄薫教授の幻想の国」が話題を呼んでいる。
慰安所の女性たち1 -
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要約
・韓国軍にも慰安婦制度があった。
・米軍のための韓国人慰安婦が１９９０年代までいた。
・朝鮮では１９世紀まで親が娘を売ることは珍しくなかった。
・日本統治時代の新聞がたびたび、父母に売られそうになった娘が警察に駆け込んだ話などを取り上げていた。
・日本軍が道ばたで女性を襲ってトラックに積んでいったという、いわゆる奴隷狩りのような女性の略取も事実ではない。
・「問題」の発端は日本人である吉田清治氏の「朝鮮半島で慰安婦狩りを行った」という虚偽証言。
同氏のベストセラーが韓国にも伝わり、韓国人は女性がそのように連れて行かれたと思い始めた。
・「慰安婦性奴隷説」を主張し続けている吉見義明・中央大教授の意見について、根拠が不十分であるとする。
・慰安婦は高賃金で廃業の自由があった。
・乱暴を働いた日本軍兵士を逆に刺し殺した慰安婦の証言が採用され、正当防衛と認められて無罪になったケースもある。
・朝鮮人慰安婦の数について２０万人とは荒唐無稽であり、多くて５千人ではないかとする。
・二転三転する「元慰安婦」の証言は証拠や資料として使えるものではない。>>182同じ事を何度も何度もキチガイだな。
現在の韓国人という意味ではどこまで同一民族として遡れるのかな。
少なくとも高麗末期で断絶といってもいいぐらいに混血しているだろうし、李氏朝鮮ぐらいなら今の韓国人に民族的に近いのかな。
あまり民族のルーツを気にしても仕方がないのでは？日本みたいに古代から同一民族が途絶えることなく続いている事の方が、世界的に見てとても稀有なんだよ。
始皇帝もチンギスハンも韓国人の御先祖様と考えればいいじゃないか。日本のwikiには、
「2005年に韓国のイ・ホンギュソウル大医大教授が朝鮮民族の祖先はエベンキ族だという見解を唱えた」
と書かれてる>>215
사실 uri가 일본어 uti에서 온 말인지는 확실하지 않다.
다만 다른 중국티베트어족에 속하는 언어들에서 보이지 않고,
일본어에서는 비슷한 형태가 있기 때문에 가능성이 있다고 한 것 뿐이다.
그리고 한국어나 중국어에서도 직업이나 위치에 따라 부르는 일이 더 많고,
이름을 부르는 일은 거의 없다.
대명사도 그렇게 자주 쓰지는 않는다.
다만 그것하고 한국어의 대명사 체계가 폐쇄적인 것 하고는 별로 상관이 없다.
아무튼 한국어의 대명사 체계는 참 특이한 것이 주변에 있는 대부분의 언어가
대명사의 교체가 어느 정도 자유롭고, 일본어족에 속하는 언어들은 대명사의 자유로운 교체를 특징으로 하는데,
어째서 한국어의 대명사 체계는 유독 폐쇄적인 것인지 모르겠다.
하지만 만주어도 그랬을 가능성이 있지만 만주어는 거의 사라지기 직전이라
청나라 때 쓴 문어체로 된 자료밖에 없어서 알기는 힘들다.
아무튼 이것에 대해서는 한국어가 특이한 것 같다고 본다.>>164
현대 중국어가 만주어의 영향을 받아서 그렇게 된 것은 맞는데,
정작 그렇게 된 것은 금나라때 부터다.
실제로 원나라때부터는 북방 중국어가 표음문자로 쓰여지기 시작했으므로 어땠는지 알 수 있는데,
이미 원나라때가 되면 지금하고 별 차이 없게 변했다.
다만 갑자기 그렇게 바뀔 리는 없으므로 사실상 금나라때부터 그렇게 변했다고 봐야 한다.
아무튼 이것에 대해서는 표음문자로 된 기록이 남아 있어서 알 수 있고,
이미 그때가 되면 지금하고 차이가 없게 변했다.>>219
日本が朝鮮を併合して「全員氏名を付けなさい」と決める以前は半数近くの奴隷レベルの人達には名前も無かった人がいたようなので、
「おい、おまえ」などのように名前を呼ばなくても話ができるシステムができたのでは？>>206 어휴 씨발 무식한 새끼야 이의민 동생 이의방인가 누군가가 이성계 조상이잖아 애미뒤진새끼야 섬짱꺠 새끼 아니라고 할까봐 개소리 존나 적는거 봐라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그리고 이성계 조상들이 다시 조선으로 돌아온지가 최소 3대이고 원래 고려사람이 원나라 중국 북방으로 간것 뿐이고 짱깨새끼야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 애미가 뒤졌냐??
>>223
이개끼는 무슨 소리를 하냐 나는 씹짱깨 별로 안 좋아하는데>>223
아무튼 이 새끼는 도대체 뭐라고 하는지 모르겠다 나 씹짱깨 별로 안 좋아한다>>219
世界では、一人称の種類はそんなに多くないのが普通だ、と聞いたことがあるけれど。
むしろ同系統の言語は違う言語同士でも一人称を使いまわす傾向があるとか。
満州語は滅び行く言語（新生中国の弾圧によるものだと思うけど）だと言われるけど、復興運動もあるようだよ。
YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=XBIXKjMJzKo
満州族は旧支配層で、現在一千万人が比較的社会的地位の高い立場で存在しているようだから、まだ復活する可能性もあるだろう。朝鮮人は、伝統的にオランケを嫌っていたではないか。
我々朝鮮人は小中華で、野蛮人のオランケを嫌っていたではないか。おそらく二側面あるのだろう。
日本でも自らが東夷でありながら、中華の思想を尊ぶ思想がある。
ところが実際は中華から離れるほど原始的かと言うとそうではない。
当たり前だが他の文明に辿り着くだけだから。首都圏から離れていけばいつか中京圏や京阪神に辿り着くだろう。
中華思想ではそういう存在は認めてない。>>179九州の先住民は、アイヌ族、福岡も含む、九州にかって朝鮮民族は、いない。
世界の半島地域でもよくある、イタリアでも文化も頭蓋骨の特徴も南北で大きく異なる、
同じでも言語文化が異なっていたり。>>209ツングースは白人だから、日本人、朝鮮人にその遺伝子は少ない。かってアイヌ族がツングースと言われていたが
중국어의 성조는 인도 흑인의 언어다
전라도의 ~랑께 (~rang ke ) 라는 언어는
인도 흑인의 드라비다 족의 언어다、
ツングース系の満州族の小学生の小学生、小畑優奈
満州族の小学生、小畑優奈
満州族の小学生、小畑優奈
満州族の小学生、小畑優奈
満州族ガキ、小畑優奈
>>240
ニホンザルok
半島では全て食っちまった読み応えのある面白いスレだと思ったら
4年も前のスレだったなんて>>240日本ザルでなく、満州ガキだろう
韓国人のルーツは、悪魔の洞窟で暮らした山葡萄原人で、そいつらとエベンキが混血したのが現在の朝鮮人だろ？
旭日を嫌うのも納得だわーｗｗ>>244アイヌは、シナの原人
最近の日本の女の名前、ツングース
한국인들의 북방 민족에 대한 집착에 대해
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