半導体もそろそろ

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  • 1名無し2019/01/09(Wed) 06:00:57ID:g0MzE4MTY(1/1)NG通報

    「半導体ショック」、サムスン電子の営業益が前期比38.5%減

    http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2019/01/08/2019010880164.html

    サムスン固有の問題だったら、日本企業の韓国離れが進むかな。リスク回避のため、大口に頼りすぎず販路を広げた方がよい。

  • 2名無し2019/01/09(Wed) 10:24:39ID:AwNzk3NjU(1/1)NG通報

    いや、半導体なんか携帯電話同様、既に第三国の大量生産時代に入ってるぞ?

  • 3名無し2019/01/09(Wed) 10:30:10ID:YzODM0MTA(1/3)NG通報

    単なる「メモリー半導体」は最後は「薄利多売」の勝負になるので、中国の生産が軌道に乗ったら終わる話だよね。

  • 4名無し2019/01/09(Wed) 10:38:36ID:g2NzA3NTA(1/1)NG通報

    サムスンの心配してる場合かよ(笑
    一つでも勝てる企業あんのか?w

    毎回、サムスンの業績が下がるとホルホルしてるけどさ
    お前ら韓国人に鏡見ろって言われるぞ。

    ほんと恥ずかしいからやめてくんね?

  • 5名無し2019/01/09(Wed) 10:42:21ID:UyNzY4MTI(1/1)NG通報

    .

  • 6名無し2019/01/09(Wed) 10:43:10ID:U3OTMwODI(1/1)NG通報

    >>4
    三菱グループ!

  • 7ブリカマちゃん ◆llQU.PPpLU2019/01/09(Wed) 10:44:03ID:Q5NjkzMjQ(1/1)NG通報

    >>4

    サムスンが永遠にトップ企業であるなんてことはあり得ない。

    大事なのは
    サムスンが没落することそのものではなく、
    サムスンの寄与が異常に大きい韓国経済が、
    サムスンの不振によってどのくらいのダメージを受けるのか、だよ。

    モノカルチャー経済のリスクがどのくらいのものかを知る機会は
    そう多くはない。でも、知ってからでは手遅れの場合もある。

    だからみんな興味を持ってるんだよ。

  • 8名無し2019/01/09(Wed) 10:54:31ID:U1NDI0NzE(1/1)NG通報

    LG電子の方は8割減だってさ。
    ハイニックスもアップル不調で減益だそうで。

  • 9名無し2019/01/09(Wed) 11:00:47ID:U5NzQ5MzI(1/1)NG通報

    所詮は産業の米だからな。
    儲かるのは一部のブランドだけで、後は薄利多売。
    売上なんて相場次第だよな。

  • 10名無し2019/01/09(Wed) 11:18:17ID:E4OTMzMjE(1/2)NG通報

    普通に
    景気の調整期間に入り
    電子部品や半導体は下火気味

    加工機械はまだ聞かないかな?

    アメリカと中国の交易戦争しだいで
    変わるんでない

    まあ
    落ちる思う人が多そうだけど
    ドイツは強気だったな

  • 11名無し2019/01/09(Wed) 11:25:06ID:YzODM0MTA(2/3)NG通報

    >>4
    サムスン、凄いねw

  • 12名無し2019/01/09(Wed) 11:30:47ID:k2MDU3MjY(1/1)NG通報

    >>4
    Samsung一社だけで散々日本をこき下ろしてきた韓国人が、
    次はどんな顔をするのか楽しみにしてる日本人が多いだけでしょ。

    過去の韓国人の傍若無人ぶりを棚にあげて日本人批判に走るほうが不自然。

  • 13nidaro2019/01/09(Wed) 11:59:05ID:UyODE0MTg(1/1)NG通報

    半導体はいずれ下落するってわかっているから、東芝も手放したんだよなあw

    特に三星は性能開発すること無く、大量生産に頼った。この手法では中国と殴り合ってお互い死ぬw

  • 14右翼の食欲、左翼の性欲2019/01/09(Wed) 12:06:03ID:kzOTk0Njk(1/2)NG通報

    >>4
    メモリ半導体が博打産業って言われてるの知ってるか?
    設備投資に金がかかるわりにメモリの値動きは変動しやすく暴落のリスクがいつもあるんだ
    先進国はリスクが高すぎて手を出さないんだよ
    ヨーロッパや北欧でも作れない訳じゃない
    実際に先進国でメモリ半導体の大手はアメリカのマイクロンくらいだろ?

    サムスンはハイリスクハイリターンの博打を打って成功して成長したんだが
    それがいつまでも続くわけではない

    ネトウヨは『サムスンの家電やスマホは滅びて半導体しか残らなくなる』と前から言っていって
    それが現実になって津
    『残った半導体もあと二年で終わる』と言うのが今の分析だ

  • 15名無し2019/01/09(Wed) 12:11:04ID:Y5MDE0MDI(1/1)NG通報

    >>4
    今後の成長が確実視なIGBTは日本が高シェア・・どころか、韓国企業は全くいない。
    特に、利益が見込めるガリウム系は日本の独断場。

    Infineonは自社開発より、既存メーカーの買収でシェアを伸ばしていて、
    量産向けの小型IGBTを第三国で生産しているので、IGBTとメモリの中間的な戦略かな。

    400v以下は家電用
    650v程度は自動車・小規模設備用
    どちらも薄利多売向け。

  • 16しむ2019/01/09(Wed) 12:18:41ID:A3OTM1MjQ(1/4)NG通報

    >>2
    半導体は大量生産するのに莫大な投資が必要で、しかも技術の進化が続いているので継続的に投資を
    し続けなければならない。
    なので第三国がおいそれと手を出せない分野。
    需要はデカイので独占すれば莫大な利益を生む。

    それで日本も合併に合併をしまくってなんとか付いていこうとしたが、規模の論理とコスト競争になると弱いのが日本。
    悪い事に熾烈な競争でダンピング合戦してるときに政権が民主党だったので、国策で作ったエルピーダが切り捨てられて韓国の一強状態になった。
    その後、独占とドル高でボロ儲け。

    韓国がこういう事が出来たのは、IMFで徹底的に企業の競争力を高めるための国家に作り替えられていたのと
    トップダウンで一分野に莫大な投資を行うとことが出来たから
    それと同じ事を今中国にやられている

    叩かれていたが、東芝は正直絶妙な時期に半導体部門を売却できたと思う。

  • 17名無し2019/01/09(Wed) 12:54:30ID:I2MzEyMjM(1/2)NG通報

    >>1そもそも、韓国発の工業品なんて無いよね。

  • 18名無し2019/01/09(Wed) 13:03:55ID:gzMTAyNDI(1/1)NG通報

    今のサムスンが半導体だけ取り扱ってるって認識は情弱過ぎるよな
    薬品事業とかもやってんのに

  • 19名無し2019/01/09(Wed) 13:06:46ID:I2MzEyMjM(2/2)NG通報

    >>16 いわゆる”キャプティブの罠”に陥ったのが日本の産業界。韓国は今、”キャプティブの罠”に陥っている。川上が赤字でも川下で挽回できるので、甘い計算でも全体最適で黒字が確保できた。
    しかし実際のところ、半導体関係などライフサイクル短いので、投資の回収がギャンブルに近い。販売不振や値崩れが起こると、在庫の山になる。
    日本は生産財や資本財の知財蓄積があるので、部品供給を韓国から中国に切り替えられるが、リバースエンジニアリングやアッセンブリーしか無い韓国は、中国に完成品のマーケットシェアを奪われると、全てを失う。
    これが、韓国の現実だ。

  • 20名無し2019/01/09(Wed) 13:10:58ID:cwMTQ0NzQ(1/1)NG通報

    >>1
    三星なんて、アップル基盤造っててパクリ、日本の低迷期に技術者雇ってパクリだけの企業じゃん。製造のための機器や、精製に必要な部材の輸出制限するだけで終わるだろ。まぁ、せいぜい頑張ってみることだな。

  • 21名無し2019/01/09(Wed) 13:17:53ID:YwNjM3MDA(1/1)NG通報

    機械さえ揃えたら誰でもできる
    後はひたすら安売り競争
    昔の写真屋みたいなもん
    日本は薬品や原料を売る立場

  • 22しむ2019/01/09(Wed) 14:49:30ID:A3OTM1MjQ(2/4)NG通報

    >>18
    スマホや半導体は先が無いので製薬に投資してるというのは殆どの人が知ってるでしょ
    現状、スマホや半導体で成功した勝ちパターンを製薬でもなぞれればいいねとしか語りようが無いだけで

  • 23しむ2019/01/09(Wed) 14:54:50ID:A3OTM1MjQ(3/4)NG通報

    >>18
    そもそも今のサムスンというか
    昔のサムスンでもスマホと半導体だけやっていたという時期は無い
    サムスンは電子電機以外にも、化学、重工、建設、商事、物流の他に小売りやサービス業など第三次産業も
    網羅した巨大コングロマリットなのに

  • 24名無し2019/01/09(Wed) 14:57:33ID:A5NjcwNTY(1/1)NG通報

    韓国の電子産業が倒れたら韓国終わってしまう。そしてめでたく南北統一。

  • 25ご飯は食べて通うのか2019/01/09(Wed) 15:13:26ID:U5MjgxNDI(1/1)NG通報

    半導体の微細化は物理的に限界にきている。
    次世代技術も開発されているが装置が高額で処理能力が悪い。
    メモリーは積層化で大容量化してるけど、直ぐに限界になるだろうね。
    三星は、TOPシェアーを持っていたのに新技術開発に貢献しないから滅んでくれる方が良い。

  • 26名無し2019/01/09(Wed) 15:23:43ID:gyMDk4NDY(1/1)NG通報

    >>18
    その薬品事業で+になってんのかね?
    家電もホルホルするほどの+にもなってなさそうだし、サムソンSDIも最近聞かないし

    韓国人がホルホルするとき、何時もサムソンを出すんだが、サムソン電子の話をしてると思えば、サムソングループの話をするし、どっちなのかをはっきりしろと言いたい。

    君が韓国人とか、そんな意味じゃないよ。

  • 27名無し2019/01/09(Wed) 15:37:44ID:YzODM0MTA(3/3)NG通報

    バイオで粉飾もやってるしなぁ・・・

    韓経:「今さら粉飾とは」…サムスンバイオ株主「政府が事態を深刻に」=韓国
    [ⓒ韓国経済新聞/中央日報日本語版]
    2018年11月15日 13時24分
    https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=247155

  • 28名無し2019/01/09(Wed) 15:58:30ID:U0NDI1OTQ(1/5)NG通報

    韓国メディアでさえ、半導体が下落してる、半導体以外の産業がぁ~って分析してるね

     サムスン電子は有価証券市場(メーンボードに相当)の上場企業による営業利益の38%を占め、法人税全体の6.4%を納めている。サムスン電子を除けば、輸出も企業収益の伸び率もたちまちマイナスに転落する
     サムスン電子に匹敵する新たな成長産業と未来分野を育成しなければならなかったが、それには失敗した。造船業、自動車、ディスプレー産業は下り坂だ。鉄鋼、石油化学なども停滞している。人工知能(AI)、自動運転車、ドローン(小型無人機)などの新たな産業分野の競争力は米国だけでなく、中国にもますます後れを取っている。「サムスン電子以降」に韓国は何で食べていかなければならないかが現実的問題
    【社説】「ポスト半導体」と「サムスン電子以降」が見えない
    http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2019/01/09/2019010980009.html

    サムスン電子にとって営業利益の80%近くを占めてきた半導体の代わりをする製品群がない
    【社説】新産業育成の必要性を見せた半導体ショック=韓国
    https://japanese.joins.com/article/931/248931.html

    シリコン・サイクルとか、データーセンターの投資が人段落したとか、DRAMのDDR5の新規格と現在のDDR4の供給過剰って事が根本のある。

  • 29名無し2019/01/09(Wed) 16:05:55ID:U0NDI1OTQ(2/5)NG通報

    SEMIによる分析(概要 日本語)

    韓国は前年比35%減に対して台湾は同20%増、中国や日本はフラット

    2019年の半導体業界の製造装置投資はどうなるか? - SEMIの見解を読み解く
    https://news.mynavi.jp/article/20190108-752662/

    Semiconductor Equipment and Materials International
    米国の半導体製造装置材料協会

  • 30名無し2019/01/09(Wed) 16:11:39ID:U0NDI1OTQ(3/5)NG通報

    >>29
    製造設備はリードタイムが長い(発注~納入の期間)が長いので、
    各社の思惑、市場動向の読みによって発注台数(金額)が事前に判る
    SEMIはこの数字を元に動向を推測してる。
    半導体の製造装置は多岐に渡るので(1社のとある製品だけで作れる訳では無いので)、かなり確度が高い推測値となる

  • 31名無し2019/01/09(Wed) 16:20:44ID:E5MTY4MDA(1/2)NG通報

    韓国輸出品の中で、メモリが占める割合が危険水域らしい
    (記事link忘れた)
    メモリが占める割合が高すぎる状態、、、メモリ以外の産業が壊滅状況
    メモリ価格が下がれば、一気に韓国経済は崩壊する

    すると経済難民が日本へ押し寄せる
    先日、入管法が改定されたが、改定を急いだ理由は、
    韓国経済の破綻(支那の経済も破綻)が間近に迫っているから

    1000万人とも言われる経済難民
    改定された入管法によって、これらをブロックできる

    安倍ちゃん、ほんとにGJ

  • 32名無し2019/01/09(Wed) 16:48:40ID:Q0NzgwNzM(1/3)NG通報

    スナップドランゴンVSキリン

    スマホCPU戦争の幕開けの年です

  • 33774ちゃん(ㅎㅂㅎ) 2019/01/09(Wed) 16:49:46ID:kzMjQxODU(1/1)NG通報

    半導体の基盤などの基礎技術は日本がもってるもの、ちかたないね

  • 34名無し2019/01/09(Wed) 16:55:11ID:Q0NzgwNzM(2/3)NG通報

    まぁ…半導体製造装置の大半は日本製

    韓国が持ってる半導体製造装置はもう古い
    中国が持ってる半導体製造装置は最新の物

    その違いは歴然たる違い!
    ↓の写真は中国深センの無人半導体製造装置

  • 35名無し2019/01/09(Wed) 17:07:19ID:k5OTQ2ODg(1/1)NG通報

    文大統領が中小企業にエール、どの口がって記事を昨日読んだばかりだけど、そういう背景があったのか

  • 36名無し2019/01/09(Wed) 17:07:46ID:E5MTY4MDA(2/2)NG通報

    >>34
    日本は原発再稼働して電気代を安くすれば
    結構いけるんじゃないのかな?

  • 37名無し2019/01/09(Wed) 17:09:02ID:M2MDczNjI(1/1)NG通報

    韓国の経済問題だぞ、東洋人出てこい
    そして、すぐに消えろ

  • 38右翼の食欲、左翼の性欲2019/01/09(Wed) 17:24:53ID:kzOTk0Njk(2/2)NG通報

    >>36
    半導体は環境汚染の問題もあって先進国はやりたがらない
    半導体製造装置はオランダでも作ってるがヨーロッパは手を出さないだろ?

    アメリカのシリコンバレーも環境汚染がひどくて半導体やめたろ

    半導体は現在の技術では環境対策ができないんだよ
    多分、韓国は環境対策をやらずに安価に作ってる
    しかし韓国以上に環境対策をやらない国が韓国のとなりにあるだろ?
    もうすぐあいつらが韓国以上に安く作るだろうさw
    人口が多くて作業員が何人死のうがお構いなしの国だからなw

  • 39名無し2019/01/09(Wed) 17:37:30ID:U0NDI1OTQ(4/5)NG通報

    >>36
    瞬間風速なら可能。 継続は無理 電気代より巨額の設備投資が問題。
    微細加工でどんどん細かくなる(20nm-->10nmとかね)と、高速、低電力。
    なので、新しい世代に追従して、新規の設備投資を永遠に続けられる体力が必要

    DRAM限定で言えば、
    Intel(JEDECが規格団体)などがどんどん新しいDRAM規格を提唱する。
    例えば、大量のDDR3世代の設備は廃棄、一部はロジックICなどの製造に転用するがDDR3世代の製造装置から得られる半導体製品の利益は少ない
    新規にDDR4世代の設備を大量に買う。 新規規格にミ-トした製品を最初に出した会社は高い利益を得られるけど、参入する会社、投入するメモリー・チップ数が増えたら単価は下がる(量でカバーする為に製造量の増大レースとなる)
    2019年末からはDDR5が来る(市場でDDR4/DDR5の%が入れ変わるのは2021年以降)
    DRAMのシリコン・サイクルってやつ(CPUは別のファクターがある)

    エルピーダ(初期は汎用DRAMはやってなかった)が逝ったのもそんな理由
    ロジックIC、システムLSI(組み込み、家電など)、車載用、IGBT(電力制御、エアコン、電車などで使う)などでは日本メーカーも存在感はあるのよ。

  • 40名無し2019/01/09(Wed) 17:42:12ID:U0NDI1OTQ(5/5)NG通報

    ステッパー(オランダの某社とニコンが有名)だけで半導体ができるとでも?

    もっと沢山の製造装置があって多くは日本、そして、アメリカ(主にテスター)、EU(オランダ、ドイツ)のメーカーが作ってる。
    そして半導体素材、LCD/有機EL関係の素材、半導体パッケージの素材、接着剤、封止樹脂と多岐に渡る製造装置、検査装置、素材、中間財などで半導体製品が作られてる。

  • 41항해사2019/01/09(Wed) 17:49:56ID:c2Mzk5NTk(1/1)NG通報

    삼성전자는 우리같은 사람들이 걱정하지 않아도 됩니다

    한국의 반도체 기세가 줄어들어도 일본의 반도체 업계는 성장하지 못하는 것에 대해 생각하는건 어떻습니까?

  • 42名無し2019/01/09(Wed) 18:03:28ID:Q0NzgwNzM(3/3)NG通報

    >>41
    だから日本は半導体製造装置は作るけど半導体その物を作る事を辞めたんだよ!

    何回同じ様な事を言わせれば韓国人は理解出来るの?

    上のレスにも書いてあるだろ?
    自然環境破壊や新しい半導体を作るのにその都度投資しないといけないからね!

    だけど半導体製造装置なら自然環境破壊や投資金などを抑える事が出来るからね!
    それにハイクオリティの半導体は日本製の物が売れてる…
    韓国にハイクオリティ半導体を作れるのか?

  • 43お願い人2019/01/09(Wed) 22:51:03ID:czODEyMjM(1/1)NG通報

    >>381
    貴方のHNを是非変えて欲しいな
    どうも意味不明で汚ならしいよ

  • 44しむ2019/01/10(Thu) 10:04:02ID:Q2Mjc5NjA(4/4)NG通報

    >>26
    まあハッキリ言っちゃうと製薬で半導体や電子製品と同じ勝ちパターンに持っていくのは無理があるよね
    サムスンは、技術をパクって大量投資とダンピングでライバルを蹴落とすという戦術が
    ジェネリックにも使えると踏んだんだろうけど、そうは甘くない
    その理由として、製薬は開発には莫大な金額がかかるけど、、量産はそれほどでも無い
    なので開発者が莫大な投資を回収出来る仕組みが既に出来上がっている。
    知的財産だけが全ての世界なので、これまでのパクリは通用しない。
    M&Aでなんとかしようとしてるけど、これも円高時代に日本の製薬会社がターゲットは大体浚ったので難しい。

    まあこんなところだろうな。
    元々基礎技術を育てると言うことをしてこなかった会社なので、ジェネリックと聞いただけで開発しないで
    儲かると考えたのはいかにもサムソンらしい。

  • 45名無し2019/01/10(Thu) 10:14:38ID:A3OTk1OTA(2/2)NG通報

    >>10
    追記
    加工機械の予想がでてたので

    組合が
    前年度から1割減と発表

    そのくらいで済むのか と思っしまったのと
    米中交易戦争は日本に あまり影響無いの
    記事を思い出した

    まあ予想 はあくまでも予想

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