韓国でオーストリア人の旅行記に改竄疑惑

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    • 1名無し2018/11/17(Sat) 16:56:51ID:cyMzE5NTU(1/2)NG報告

      日本で知られているヘッセ=ヴァルテッグ「朝鮮、1894年夏」
      Ernst von Hesse-Wartegg  "The Land and the People"

      最も重要な通りに下水が流れ込んで溝になっている都市が他にあるだろうか?ソウルは産業も煙突もガラス窓も階段もない都市、劇場やコーヒーショップ、喫茶店、公園や庭園、床屋もない都市だ。家には家具やベッドもなく、便所は直接通りに通じている。男女に関係なく全住民が白い服を着ていながら、他の場所よりも汚く、糞天地人都市が他にあるだろうか?なものを書く宿題が与えられる。数学や地理学は付随的であり、国家試験を受けるのに他の学問は不要だ。まだ朝鮮人は古代ギリシャ人のように地球が平たい板だと信じている。

      それが韓国中央日報では
      https://japanese.joins.com/article/227/247227.html?servcode=100&sectcode=120&cloc=jp|main|top_news
      「朝鮮人はかつてさまざまな技術を保有し、隣国の国民よりはるかに進んでいた(中略)12世紀にはすでに書籍印刷術を知っていた。これは欧州の印刷術の発明より100年も早い(中略)しかし日本人が新しく習得した基盤の上で何かをさらに作り出し、多くの領域で産業を発展させたことで有名になった半面、朝鮮人は数百年間も同じところにとどまっている。外部の世界から徹底的に遮断されていて、官吏の抑圧と搾取、そして無能力な政府のため、存在していた産業はむしろ後退した」。

    • 11名無し2018/11/17(Sat) 17:51:53ID:YxNjEzMTA(1/3)NG報告

      >>1
      ドイツ語なので調べるのに少し時間がかかった、p.202からだな
      誇張している感じはあるが、google翻訳なので分からん。
      朝鮮内で聞いた話なら、反論する人もいないし言われたままに信じたんじゃないか

      https://archive.org/details/bub_gb_fDJDAQAAMAAJ

    • 12名無し2018/11/17(Sat) 17:59:19ID:I1NjEwOTE(1/1)NG報告

      イザベラ バードの「朝鮮紀行」も、ハングル判はかなり改謬されていると聞いた。
      日本語&英語なら読めるけど、ハングルは読めないので、真実は不明だけど、
      ハングル判読んだ人は居ないか?

    • 13名無し2018/11/17(Sat) 18:01:23ID:YxNjEzMTA(2/3)NG報告

      >>12
      ハングル版は、そもそも出版しているのか不明。
      どこかの大学が出していたのは別に改ざんなどは無かったみたい

    • 14名無し2018/11/17(Sat) 18:01:49ID:kyNjg5Mzk(1/5)NG報告

      原文が見つからないが、日露戦争の従軍記者として活動した作家のジャック・ロンドンの⇩これは、原文と韓国語ではどうなっているのかな。。。。

      「白人旅行者が初めて韓国に滞留する場合、最初の何週間かは気持ち良いこととはまったく縁遠
      い。もし繊細な人なら二種類の強力な欲求の間で葛藤しながら大部分の時間を過ごすだろう。一
      つは韓国人たちを殺〇たい欲求であり、もう一つは自殺〇たい欲求だ。個人的に私なら最初の選
      択をしただろう。」

    • 15名無し2018/11/17(Sat) 18:02:29ID:U5Mjk5OTM(1/3)NG報告

      >朝鮮人はかつてさまざまな技術を保有し、隣国の国民よりはるかに進んでいた(中略)12世紀にはすでに書籍印刷術を知っていた。

      >朝鮮人は数百年間も同じところにとどまっている。

      おかしい。そうなった理由は、

      >外部の世界から徹底的に遮断されていて、官吏の抑圧と搾取、そして無能力な政府のため

      こうなってるけど、日本みたいな島国が鎖国したのならともかく
      大陸に繋がっている土地が、外部の世界から徹底的に遮断することが
      出来るんだろうか。

    • 16かわうそ2018/11/17(Sat) 18:05:58ID:c3MzIwMTY(1/1)NG報告

      改竄しようがどうしようが、朝鮮人が読んだら都合の悪い箇所は全自動脳内モザイクがかかって記憶に残らないから(´・ω・`)

    • 17名無し2018/11/17(Sat) 18:17:08ID:YzNzI1NjM(1/1)NG報告

      200pに書いてあるよ。

      >日本人は免除されていないにもかかわらず、韓国人はその隣人よりも多くの芸術でもう一歩進んでいた。
      すでに12世紀には、印刷技術が知られていました。彼らは木製のボード上の全ページをカットし、押して印刷した。それらから、日本人はこの芸術を引き継いだ。しかし、韓国人はそれをさらに完成させる特権を持っていました。今日、ヨーロッパの書籍印刷発明よりも1世紀以上も前に、1317年と1334年の間に韓国で印刷された本があります。

      浮世絵のこと言ってるのかな?

      明らかに日本の芸術の方が発展していたから、朝鮮人の話を記しているだけかと。笑

    • 18名無し2018/11/17(Sat) 18:17:34ID:U5Mjk5OTM(2/3)NG報告

      >>15
      さらに突っ込むならその技術の痕跡はどこかに残っているはず。
      そしてそんな技術があれば他国が黙っていないだろう。
      しかし文章には他国との争いした様子は全く無し。

      …私が馬鹿だから分からないだけなのか。

    • 19名無し2018/11/17(Sat) 18:28:30ID:YxNjEzMTA(3/3)NG報告

      >>14
      1904年のレポートで、これが全文みたい。
      https://thegrandarchive.wordpress.com/footsore-dazed-and-frozen-the-japanese-trudge-through-korea/

      該当箇所

      In short, the first weeks of a white traveler on Korean soil are anything but pleasant. If he be a man of sensitive organization he will spend most of his time under the compelling sway of two alternating desires. The first is to kill Koreans, the second is to commit suicide. Personally, I prefer the first.

    • 20名無し2018/11/17(Sat) 18:30:49ID:kyNjg5Mzk(2/5)NG報告

      >>19 ありがとうございます

    • 21名無し2018/11/17(Sat) 18:56:51ID:IwNjI5NzU(1/1)NG報告

      事実を書けば逮捕される国だからね

    • 22名無し2018/11/17(Sat) 19:01:21ID:E4MDEyNTA(1/1)NG報告

      改竄なんかしなくても、朝鮮人の頭は自動的に癇癪を起こして、都合の悪い記憶は消去されるのにな。

    • 23名無し2018/11/17(Sat) 20:09:49ID:c0NTc1OTM(1/2)NG報告

      >>1
      韓国人のブログで、こんなのを見つけたのだが、有志に真偽を検証してもらいたい。
      http://m.blog.daum.net/dang5426/2553

      私は管理者から、ホスト規制を、おそらくは慰安婦映画上映のスレッド立てを理由に被ってて
      pcから書き込めないから、やりにくいったらありゃしない。

    • 24名無し2018/11/17(Sat) 20:11:16ID:c0NTc1OTM(2/2)NG報告

      >>23
      한국인은 일본사람들보다는 머리 하나 만큼은 크며, 건강하고 잘 생겼다.
      ( 마크 트롤로프, [The Church in Corea], 1915 )

      정확하고 빠른 운동에서는 조선인은 일본인보다 강한 자립심과 자유로운 동작을
      보이고 있고, 크기와 강한 점에서 중국인과 비슷하고 일본인보다는 우월하다.

      ( Ernst Oppert, 「조선기행 Reisen nach Korea」)

      한국인은 참신한 인상을 주었다. 그들은 중국인과도 일본인과도 닮지 않은 반면에,
      그 두 민족보다 훨씬 잘 생겼다. 한국인의 체격은 일본인보다 훨씬 좋다.... 한국인들의
      일상적 표현은 당혹스러움을 느끼게 할 정도로 활기차다. 얼굴 생김새는 가장 잘 생긴
      사람들을 기준으로 보아 힘이나 의지의 강인함보다는 날카로운 지성을 나타낸다.
      한국인들은 확실히 잘 생긴 종족이다. 체격도 좋은 편이다.

      ( 이사벨라 버드 비숍, <한국과 그 이웃 나라들> )

      나는 주저하지 않고 한국인이 극동에서 가장 우수한 민족이라고 단정하였다. 키가 크고
      강인하고, 힘이 세며, 항상 균형이 잘 잡혀 있으며 뛰어난 운동 선수를 배출시키고 있다. .
      한국 여인 중에는 우아하고 천사 같은 마음씨를 가진 선녀같이 아름다운 아가씨가

      수두룩하다.
      ( Nym Wales, [ Song Of Ariran] )

    • 25名無し2018/11/17(Sat) 20:19:00ID:AzNTE2NjM(1/1)NG報告

      そもそも概念や表現に乏しい朝鮮語に直訳出来ないから勝手な解釈ばかりしてんだろ

    • 26名無し2018/11/17(Sat) 20:27:35ID:E5OTM5OTE(1/1)NG報告

      >>23 >>24

      身長や体格に関することなら朝鮮の方が良かったというのは色々あるから
      実際に書かれてると思うよ。よく食べるみたいにも書かれている
      逆に言うと、そういう、どうでもいいような部分しか自尊心を満たせる内容が無かったのではないか
      社会とかそういう部分では総じて批判的だろうから

    • 27名無し2018/11/17(Sat) 21:49:55ID:kyNjg5Mzk(3/5)NG報告

      と、いうことで、中央日報というところの、今日11月17日の報道では、

      『このような内容を読むほど、「朝鮮旧体制が日帝という外国勢力でなく内部の市民革命で転覆できていたなら」とため息が出る。』・・・
      という結論になっているということですか。

      元の文章は日本は関係なく、いかに朝鮮がひどいかしか、書いてない。
      それをわざわざ、日本と絡めて誤訳して、そして、記事にする。
      韓国という国。ということですね

      https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181117-00000007-cnippou-kr

    • 28名無し2018/11/17(Sat) 22:35:52ID:QzODk0MDU(1/1)NG報告

      南朝鮮のメディアは、クビにされないように自国の都合のいいようにしか報道しない。
      それを鵜呑みにする国民。
      どっちもどっちでアホ。w

    • 29とある日本人◆4h3P7Oerac2018/11/18(Sun) 17:17:33ID:I1MzUzMjA(1/1)NG報告

      >>1自国の辞書でさえ、
      バックワード・コンパチイリティ無しの改竄をする国だぞ(笑)
      他人の本なんて当然、改竄するよ。

      現在、「トンスル文化」をPapago翻訳が、隠蔽中です。
      https://kaikai.ch/board/54496/
      でも、安易に、一部資料を改竄しても、破綻するし、
      自国の歴史も追えなくなるだけだ。

      最終的に、ハングルの資料は、嘲笑の対象になるだけだ。

    • 30名無し2018/11/18(Sun) 20:36:20ID:IyNjE5MzY(1/1)NG報告

      >>14
      韓国は今も変わらないみたいだ。
      日本の事も、貧しいが毎日風呂に入り清潔だった。と書いてあるのを読んだことがある

    • 31名無し2018/11/18(Sun) 22:18:42ID:k5NDYyMjI(1/19)NG報告

      韓国の学校教育 1897年の韓国ソウルは世界三大近代都市だった

      1897年の韓国ソウルは世界三大近代文明国で鉄道も電気も電話
      もあり、鉄の橋やビルが立ち並ぶ世界三大近代文明都市だった。
      しかし、1910年に野蛮人で文明の遅れた日本が韓国を襲ってきた。
      日本は韓国の近代文明を全て奪い去った。

      ビルは解体され持ち去られた。電気は水力発電ダムが解体され
      電柱も電線も略奪された。鉄道は線路も剥がされ汽車も電車も
      持ち去られた。鉄の橋も略奪され、ガラス窓から屋根瓦まで略奪
      され、電気も無い土人状態の生活を強いられ苦痛を受けた。

    • 32名無し2018/11/18(Sun) 22:22:51ID:k5NDYyMjI(2/19)NG報告

      韓国の学校教育 1897年の韓国ソウルは世界三大近代都市だった

      1910年に未開の野蛮人の日本が韓国を併合して韓国の近代文明を
      全て奪い去った。

      ビルは解体され持ち去られた。電気は水力発電ダムが解体され、電柱
      も電線も略奪した。鉄道は線路も剥がされ汽車も電車も略奪した。
      鉄製の橋は全て略奪されて消えた。ガラス窓から屋根瓦まで略奪されて
      ソウルは電気が無くなり土人状態の生活を1945年まで強いられた。

    • 33名無し2018/11/18(Sun) 22:23:20ID:I3NjA0MTA(1/2)NG報告

      >>1
      オーストリア系のアメリカ人だろ。

    • 34名無し2018/11/18(Sun) 22:31:12ID:k5NDYyMjI(3/19)NG報告

      韓国の学校教育 オーストリア人の旅行記「1897年の韓国ソウルは世界三大近代都市だった」

      1897年、韓国ソウルは世界三大近代文明国で、鉄道や電気や電話があり、
      鉄製の橋があり、道路は舗装され、水道も下水道もあり、ビルが立ち並ぶ
      世界三大近代文明都市だった。

    • 35名無し2018/11/18(Sun) 22:34:12ID:k5NDYyMjI(4/19)NG報告

      イザベラ・バードの「朝鮮紀行」 日本を拠点にして1894~1897年と4回もソウルを訪れた。

    • 36名無し2018/11/18(Sun) 22:42:57ID:k5NDYyMjI(5/19)NG報告

      イザベラ・バードの「朝鮮紀行」  1897年、ソウルの写真

    • 37名無し2018/11/18(Sun) 22:44:58ID:QwODI4MjI(3/3)NG報告

      今まで疑問に思っていたことが解けた気がする。
      それは同じ韓国人なのに意見が異なること。
      だから韓国の教科書ってどうなっているんだろうって
      疑問に思っていたけど、頻繁に歴史を捏造していたら
      そりゃ教科書の内容も変わるよね。意見もバラバラに
      なるよね。でも日本=悪の図式だけは一緒だから
      同じ韓国人で意見が違っていても気にしていないんだね。

    • 38名無し2018/11/18(Sun) 22:45:58ID:I3NjA0MTA(2/2)NG報告

      >>36
      李氏朝鮮時代は、見事な禿山だよな。

      日本統治時代、日本人が必死に植林したんだろうな・・・

    • 39名無し2018/11/18(Sun) 22:47:53ID:UyMTYzMDY(4/5)NG報告

      こうなると、歴史捏造は韓国の「産業」だな。

      学者と称する「個人事業主」も含めて、「捏造労働者」がかなりいるという結論でいいと思う。

      つまり、失業問題となるので、いくら表面で取り繕っても歴史捏造は止まない。

      断交あるのみ。

    • 40名無し2018/11/18(Sun) 22:49:06ID:k5NDYyMjI(6/19)NG報告

      イザベラ・バードが見た、1897年に完成した「独立門」の風景と、
      1896年のソウルの「迎恩門」の風景。
      1896年に「迎恩門」が壊されて1897年に「独立門」が完成。

    • 41名無し2018/11/18(Sun) 22:50:53ID:k5NDYyMjI(7/19)NG報告

      1897年に完成した「独立門」の写真と・・・・ その後、1935年の「独立門」の写真

    • 42名無し2018/11/18(Sun) 22:58:51ID:k5NDYyMjI(8/19)NG報告

      ソウルは農地に適して無かったから雑草も生えていないカラカラに乾燥しているんだよ。
      川が低いから水が引けない。農業用水路すら無い。水車が作れないから高い大地に
      水を引く知識すら無かったから田畑なんか存在しなかった。

    • 43名無し2018/11/18(Sun) 23:05:40(1/3)

      このレスは削除されています

    • 44名無し2018/11/18(Sun) 23:08:39ID:UyMTYzMDY(5/5)NG報告

      >>31

      いま見直すと、ビルにキリンビールの看板があるではないか
      「ルービンリキ」ではなく、「キリンビール」と書いている。

      1930年代以降でなければあり得ない。1897年に存在しえない。
      面白い、韓国人。

    • 45名無し2018/11/18(Sun) 23:09:42(2/3)

      このレスは削除されています

    • 46k2018/11/18(Sun) 23:19:52ID:Y3MTQ5NTg(1/1)NG報告

      43のコピペを延々と繰り返してるあなた。

      個人的に病んでるのか、仕事なのかわかりませんが あなたのやってることは
      「韓国人は駄文をコピペするしか能の無い間抜けでございます。」って宣伝してるようなものだから
      難しくても自分の意見を自分の言葉で書き込むようにした方が良いと思いますよ。

      もう何回コピペしたか判らないくらい書き込んでるのに日本語間違ってるし…。

    • 47名無し2018/11/18(Sun) 23:22:03(3/3)

      このレスは削除されています

    • 48名無し2018/11/18(Sun) 23:30:13ID:k5NDYyMjI(9/19)NG報告

      1872年、日本は海底通信ケーブルを海底に敷設して欧州と通信回線を接続していた。

      1872年の当時、日本には欧州の各国大使館や、欧州の会社が数や多く日本に進出し
      いて、外資の会社が支店が多く存在していた。
      そこで日本は海底ケーブルを中国とロシアに引いて通信回線を完成させ、欧州ヨーロッパ
      と多くの情報の伝達「電報」を使用していた。

    • 49名無し2018/11/18(Sun) 23:36:11ID:k5NDYyMjI(10/19)NG報告

      1872年~、日本の海底通信ケーブルの歴史

      ・1872年に海底通信線を敷設して欧州との通信回線を完成させた。
      ・1906年に米国大陸に向けて海底通信線を敷設して米国との通信回線を完成させた。

    • 50名無し2018/11/19(Mon) 00:08:09ID:AwOTUzNTE(11/19)NG報告

      日本海軍の歴史・・・最初の軍艦 1864年就航「東艦」

    • 51名無し2018/11/19(Mon) 00:09:23ID:AwOTUzNTE(12/19)NG報告

      日本海軍の歴史・・・最初の軍艦 1864年就航「東艦」 デジタルカラー化した写真

    • 52名無し2018/11/19(Mon) 00:10:50ID:AwOTUzNTE(13/19)NG報告

      日本海軍の歴史・・・ 軍艦 1887年「大和」 デジタルカラー化した写真

    • 53名無し2018/11/19(Mon) 00:12:05ID:AwOTUzNTE(14/19)NG報告

      日本海軍の歴史・・・ 軍艦 1883年「薩摩」 デジタルカラー化した写真

    • 54名無し2018/11/19(Mon) 00:16:05ID:AwOTUzNTE(15/19)NG報告

      日本海軍の歴史・・・ 大型軍艦 1899年「敷島」 デジタルカラー化した写真
      1992年までに大型軍艦「敷島」タイプを4隻を配備した。
      1899~1992年の当時としては欧州国と同じサイズで最新の軍艦を配備した。

    • 55名無し2018/11/19(Mon) 00:17:40ID:AwOTUzNTE(16/19)NG報告

      日本海軍の歴史・・・ 大型軍艦 1899年「敷島」 デジタルカラー化した写真
      1902年までに大型軍艦「敷島」タイプを4隻を配備した。
      1899~1902年の当時としては欧州国と同じサイズで最新の軍艦を配備した。

      1992年← ×  1902年← ○

    • 56名無し2018/11/19(Mon) 00:27:00ID:AwOTUzNTE(17/19)NG報告

      日本海軍の歴史・・・ 大型軍艦 1897年「富士」 デジタルカラー化した写真
      1897年に軍艦「富士」タイプを2隻配備した。
      煙突が2本であるのが特徴

    • 57名無し2018/11/19(Mon) 00:52:38ID:AwOTUzNTE(18/19)NG報告

      日本海軍の歴史・・・ 大型軍艦 1892年 巡洋艦「松島」 デジタルカラー化した写真
      1892年に巡洋艦「松島」タイプを3隻配備した。

    • 58名無し2018/11/19(Mon) 01:37:07ID:AwOTUzNTE(19/19)NG報告

      1887年までに、日本が外国に設置していた大使館リスト。
      日本は、1887年当時に23カ国に日本大使館を設置していた。
      23カ国と正式な外交をしていた。

      イギリス、フランス、ドイツ、ロシア、イタリア、オランダ、オーストリア、ハンガリー、
      スイス、ベルギー、デンマーク、スペイン、ポルトガル、スウェーデン、ペルー、
      ノルウェー、タイ、中国(清国)、米国、ハワイ(1898年に米国に併合)、ブラジル、
      チリ、メキシコ、アルゼンチン、

    • 59名無し2018/11/19(Mon) 11:16:12ID:Q2MjUwNjY(1/2)NG報告
    • 60名無し2018/11/19(Mon) 11:28:14ID:Q2MjUwNjY(2/2)NG報告

      >>1

      すでに著作権が切れている書籍ですので、
      英文の原書であれば公開されています。

      1905 年発行の書籍を撮影して PDF 化したものです ( ハードディスクに保存可能 )。
         http://raskb.com/udenlibrary/disk2/131.pdf

      こちらも 1987 年発行?の書籍を写真撮影したものです ( archive.org : ブックマーク推奨 )。
         https://archive.org/details/koreaherneighbor00bird/page/n7

      同じく 1987 年発行?の書籍をデジタル化したものです ( archive.org : ブックマーク推奨 )。
         https://archive.org/stream/koreaherneighbor00bird/koreaherneighbor00bird_djvu.txt

      写真多数:日本が来る前と後
         https://koreasparkling.wordpress.com/2017/05/19/pictures-of-old-korea-before-and-after/

      関連スレッド:イザベラ・バードの「朝鮮紀行」 : Korea and Her Neighbours
         https://kaikai.ch/board/51180/

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