독도(다케시마)는 한일양국정부의 대중인기를 위한 정치 소재가 아닐까.

독도(다케시마. 이하 독도 표기)를 두드려서 누가 이익을 보는가 생각해 봅시다.
독도는 한국이 실효지배하고 있는 섬으로, 한국입장에서는 굳이 시끄럽게 소리낼 필요가 없고,
일본의 입장에서도 획득이 사실상 불가능한 그저 조그마한 바위섬 때문에
굳이 외교분쟁화 시킬만한 노력이 필요없다고 볼 수 있습니다. 그런데도 불구, 왜 이 주제는 뜨거워질까요.
한일양국 정부는 이 소재를 각자 이용하는게 아닐까요.
정부의 지지율이 떨어지고 국내의 인기가 없을 때,
적을 외부로두고 영토문제로 내셔널리즘을 자극해 지지율상승을 이끌어내는 것에 궁극적인 목적이 있는것은?
역사학에서는 민족주의를 4단계로 구분합니다.
1.해방적 민족주의
2.통합적 민족주의
3.배타적 민족주의
4.팽창적 민족주의
민족주의가 긍정적인 경우는 보통 1번일 경우에만 한정되며, 세계 보편상식은 대체로 민족주의를 어둡거나
기피하는 사상으로 봅니다. 독도 주제는 2번의 민족주의를 건드리는 것이며, 여기서부터 조심하지 않으면
안됩니다. 결국, 거기서 더 나가면 다른 민족을 배타적으로 대하고 차별하는 3번으로 가게 되며, 최악으로
가는 4번은 제국주의, 침략주의가 됩니다. 세계의 지성이 민족주의를 조심하는 것은 이런 이유입니다.
양국의 국민들은 각자 정부의 선동에 속지않기 위해 좀 더 주의를 기울여야 하는 것은 아닐까요.
자신의 정부가 독도(다케시마) 주제로 이야기를 꺼내게 되면,
이 정부가 지지율 떨어지는 것이 두려워 또 필살의 꼼수를 꺼내들고 있구나라는 생각을 해보는 것은 어떨까요.
한국인에게, 일본인에게 모두 해당되는 것입니다.
한국인이라면,혹은 일본이라면 무조건 독도(다케시마)를 자기 것이라 주장해야 한다는 교육도 좀 이상합니다.
분명 다른 생각을 가질 수 도 있을텐데, 말도 못 꺼내는 분위기라면 거기서 의심을 해봐야 하는 건 아닐까요.

というより、すでに国家間関係が管理不能であるならば、これ以上の外交問題化を避けるべき理由が失われかねない。少なくとも日本においては、より日韓関係が悪化すればするほど、この問題に対する言及をなるべく控えようなどという配慮が薄らいでいくことは間違いない。

この後、戦争で韓国が滅んだ隙に取り返したらいけないんだろうか

>>1
「日本も同じnida!」の理論は通用しないw
竹島を反日の象徴にして、実効支配してるにもかかわらず韓国人が騒ぎまくるから知られるようになった 笑

日本では政治素材ではない。

元々、全国的に知られてなかった竹島問題を、島根県が「竹島の日」を制定し韓国人を発狂させて騒がせる事で日本でもニュースになり、
韓国人が発狂したおかげで全国的に知らされた 笑

北方領土は、ロシアは韓国人みたいに騒いだりしないが、
日本での「領土問題」と言えば北方領土の事って感じだ。

>>1
この件に限らず韓国人に言いたいのだけど、「韓国人は自分の影を日本に投影しないでほしい」
日本と韓国では大きく違う。
韓国では国歌に登場し、幼児のお遊戯で歌われ、鉄道のモニターや映画館の上映前の宣伝などあらゆる場面で主張し、国民は理屈ではなく「当たり前」として自分の領土としている。
一方で日本では淡々と「我が国の領土」と言う立場でいる。やっても教科書に日本の主張を載せたり、竹島の日と作ったりする程度。

日本と韓国では意識のレベルが格段に違う。

>>1
これは民度にも関係ある話。
画像を見てほしい。
韓国のPC房に貼られていたという画像。
もし、逆の立場で日本のネットカフェが『韓国人立入禁止。入りたければ「竹島は日本の領土！」と三回叫べ』の張り紙をしたらどうなるか？
日本人の立場で答えれば、おそらく差別と言われる。
俺も差別だと思うだろう。
韓国ではマスコミなどが大騒ぎするかもしれない。

では、改めて画像を見てほしい。
これが韓国で差別などと言われずにいる。

これほどに意識の違いがある。
韓国では支持率回復の政治利用できるかもしれないが、日本では竹島で支持率回復できない。

これはひどいな
小学生レベルの嫌がらせ行為だろ

韓国政府と韓国国民は国際社会に対して
「古来から韓国は竹島を行政支配したこともなく、商業利用したこともないが、戦後の混乱に乗じて侵略し、今は韓国が実行支配しているので韓国領土だ」とハッキリ言え。
韓国人は自分達の罪の意識を誤魔化すために大騒ぎしている。
日本と同じではない。

また、出たよ。
どっちもどっち論。お互いさま論。

韓国人が、これを言い出すときは、
明らかに、韓国の方に改善すべき点が、圧倒的に多いとき。
何とか、引き分けに持っていこうとする。

イチゴや著作権の話も同じ。
「日本も、○○の問題があるニダ！」とか言って引き分けに持っていこうとする。

いや、君たちのやってることが、100倍ひどいですから！！！

日本政府としては、李明博が竹島上陸を強行するまでは、
問題を先鋭化することなく、事実上の棚上げ状態だった。
しかし韓国大統領が大々的に反日の材料としたために、
日本政府も主権の問題として表立って取り扱わざるを得なくなった。
いまのところ日本は強硬的な手段は一切取っていない。
やろうと思えば自衛隊の船舶を常時巡回させるくらいのことはできるのだが。

大統領から、芸能人まで、無条件愛国主義者で、日本を挑発する。
それが韓国人。

大統領から、芸能人まで、無条件愛国主義者で、日本を挑発する。
それが韓国人。

大統領から、芸能人まで、無条件愛国主義者で、日本を挑発する。
それが韓国人。

>>1

朝鮮半島人（韓国人と北朝鮮人）の考え方

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9F%93%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E5%85%B1%E5%90%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6

「民族的感情を満足させるストーリーがまずあって、それに都合のいい資料を貼り付けてくるだけなので、それ以外の様々な資料を検討していくと、矛盾、欠落、誤読がいっぱい出てくる」

「要するに『自分が正しい』というところからすべてが始まっており、その本質は何かといえば『自己絶対正義』にほかならず、したがって何をやろうと彼らの『正義』は揺らがない」


韓国人とは
会話が成立しないので
議論の相手にはなりえない

画像の連投は評価しないけど、日本の芸能人が人気のために主張しないのは大きな違いですね。
（番組で出演者が竹島主張するのは別の話。韓国人が日本の番組を切り取って「日本の芸能人も言っている」と言い出すのを防ぐため）

>>24
そう。
日本人から見ると、韓国人が挑発して争いを仕掛けてるようにしか見えないんだよねw
実際そうなんだろうけど。

>>26
＞画像の連投は評価しない
数枚の画像程度で、評価しないとは、なぜ？

カイカイでも、よく見かける、ろくでもないレスの連投などよりは、
余程、今の状況を、よく説明していると思うが。

歌による洗脳教育や韓国芸能人のパフォーマンスで日本を挑発した結果、
日本も対応しなければ成らなくなったのが竹島の日制定と教科書記載。

韓国は静かにしていれば実効支配もでき日韓関係も悪化しなかったが、
これも異常な民族主義教育の結果で自業自得。

世界中で「独島！独島！」と宣伝をする韓国人が、唯一絶対行かない場所。
国際司法裁判所。

日韓両国ではない。

韓国のみ。

>>1　>>2
アホか。
ナショナリズムを政治に利用しているのは、
韓国だけだよ。

ほとんどの日本人は
李明博が竹島に上陸するまで、
韓国の間に　領土問題が存在していることすら知らなかった。

廬武鉉時代　潘基文が「竹島問題は日韓関係よりも上位概念」とし、
盧大統領は竹島問題に対する持続可能な研究機関の設置を指示し、
何かといえば　竹島を持ち出すようになったことによって、
領土紛争化したんだよ。

嫌韓を煽っているのも韓国の政治家やマスメディア。
韓国と日本を同レベルの国にするな。
韓国は　キチガイ国家だし、韓民族は全員狂ってる。

こっち見るな！あっち行け！
韓国は北朝鮮とつるんで、中国に統治されるのがお似合いだよ。

>>1

韓国が煽っている。
日本の政治家は国益を守る義務が有るので対応しなければならな。

李明博が上陸した事に始まる。
李明博は政府のトップであり、外交的に紛争地への進入は侵略行為とされる。

その後も国際大会など国際舞台で韓国が主張するので、日本は義務として対応する。

日本が悪いなんて思ってるのはコリアンだけ。
世界はコリアンが異質だと思っている。

>>1
？じゃあ、国際裁判所へ行って解決しろよ。
あと、日本の歴代政治家で、竹島主張を用いて、支持率を上げた人物は誰だ？
君の見解は、韓国にこそ当てはまる点は多くても、日本に当てはまる点が少なすぎる。
そのうえ、「韓国は実行支配を成立させている」という嘘を混ぜるな。
さらに、「竹島主張は軍国膨張主義」と歪曲したレッテルを張るな。親日派レッテルや従北レッテルと同じく、相手を無条件で黙らせる万能語句として使用しているのならば、君は低能なナチス紛いだ。

ほれ、「ナチス紛い」という、相手をすべて否定するレッテルで、論拠なく議論を勝とうとする、稚拙な論法と、差がどれだけあるというのだ？

>>2
　その理屈でいいなら、北朝鮮問題があるのに、独島や反日に拘る韓国は何なんだって話になるだろう。ダブルスタンダード、二重規範、矛盾がある。

>>1
>>2
「日本の妄言～～！」
と狂ったように竹島問題を使って、
反日を煽っているのは韓国メディア。
日本では　ほとんど竹島問題は報道されていない。

韓国が独島を政治利用して、反日を煽るから、
日本の政治家が　常識レベルの反論をしているに過ぎない。

自分たちのレベルが低いからといって、
日本も同じだと思うな。
韓国がことあるごとに　反日を使って国民をまとめようとするのは、
それだけ　国民意識が脆弱だからだろう。

日本は外敵を使って国をまとめる必要などない。
そんなことをしなくても、
度重なる困難を協力して乗り越えてきた共通意識のおかげで、
強い信頼感と連帯感でまとまっているのが　日本という国だ。　

獲られてしまったから、諦めよう、とはならないだろ
資源のない島国が、領海を縮小することを許す前例を作ってしまったら、尖閣も何もかも、全てが危うい
安全保障上でも大問題だ

それでも、この問題は棚上げし、日韓の関係改善に努めよう、という動きは、過去に何度もあった
その結果は、ご存知の通りだ
その間に島を整備し始め、毎期、大統領が観光に訪れる

聞こえの良い言葉を並べて、日本側に自制ばかり求める
反日無罪という外交の柱が存在する限り、日本側は絶対に気を許してはならない
信用に価しない

>>1
＞日本の立場でも獲得が事実上不可能な、ただ小さな岩島ため

奪われ、不法に占拠された島に対して、「返すべきだ」と言い続けるのは当然のこと。

小さな島でも、日本の領土であることには、変わらない。
「小さいから、気にしなくてもいい」という考えだと、
次は、より大きな島を奪われてしまう。

対馬の日　記念式　政府の行事に推進せよ
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2015/03/18/0200000000AKR20150318084200052.HTML

↓“日、独島侵奪野心中断して対馬返還しろ”
独島愛会国土巡礼・決議大会
http://www.kbmaeil.com/news/articleView.html?idxno=262159

>>1
武力で奪った領土を「実効支配」とは言いません。
ただの不法占拠です。

あんなやり方が認められるなら中国とかどんどん領土を広げるだろｗ

>>1
竹島をリンゴに例えると、

リンゴの皮（陸上・利益０）＝朝鮮
リンゴの可食部（ＥＥＺ・漁業・海底資源）＝日本

だって分かっている？

日本の取り分が９９％以上の圧倒的に多い状態だよ。

現状維持は朝鮮の負け。
日本は最後の１％未満を争っています。

竹島、慰安婦、徴用工、日本海、旭日旗、在日、…

日本と韓国のこれらの問題は
朝鮮人の無知・卑怯・卑劣・嘘つき・強欲・物乞い・恥知らず・恩知らず・等々の劣等な民族性から生じている

これらの問題を正当に解決するためには
朝鮮人が自らの劣等な民族性を自覚して反省し
国際法や人間としての常識に従うように自ら変わる事が必要だ

しかし、朝鮮人はそれが出来ないから古代から現在までの半万年ものあいだ劣等な奴隷・乞食民族なのだ
やはり周辺国の中国や日本が朝鮮民族に対して古代からやって来た様に
朝鮮人を圧倒的な力で屈服させ奴隷扱いして命令に従わせるしかないのだろう

>>40
リンゴと入れるとあっちの言葉だと謝罪になるらしいぞ。
区別がつかない言語らしい。

>>1
反日がそもそも人気のための政治素材ではないか。

竹島だけじゃないって。

もう日本人はキムチ民族と仲良くする気が無いので竹島と慰安婦問題は長引かせた方が
とても都合が良いのです＾＾

>>17
この店じゃん

キムチ民族は未開な後進国だからオリンピックを政治利用するのも仕方ない

竹島？
韓国の政治全般が、反日ポピュリズム政治だろう。

いまだに自国の政治的慣習も分析できないほど
愚かなのか？

韓国本土を取り上げて、韓国人５２００万人全員を竹島に住まわせてやろうじゃねえか

>>1

「自分たちがそうだから、きっと日本もそうだろう」

本当に朝鮮人　気持ち悪い

なるほどね、今更、理解した

日本の嫌韓の理由は竹島と慰安婦ではないよ
むしろその二つ、またはその他の歴史を理由に、日本を袋叩きにしてきた韓国政府の姿勢と、それに同調してきた韓国民衆にこそある
日本国民の我慢が限界を迎えただけの話
日本政府はそれらに、常に話し合う用意を、行ってきた筈だ
そのテーブルすら叩く無法者が許せなくなっただけだよ

>>2
日本では 「竹島は我領土」なんて歌は無いし
幼稚園で歌わせる事も無い
それを やってる韓国の方がおかしいだろ？
統一旗に 何故竹島だけ表記する？

自分達の発言と行動が一致しないから嫌われる
それを理解しようともせず 屁理屈を並べて
正当化しようとする
関係無い 他人(他国)まで利用する
だから 益々嫌われる

理解出来ないんだろ？

>>1
＞韓国人に、日本人にすべて該当するものです。
＞韓国人なら、あるいは日本なら無条件独（竹島）を自分のものと主張しなければならないという教育もちょっと変です。

日韓問題で明らかに韓国側が一方的に非があるのに
韓国人は常に「韓国も日本も両方に責任がある、お互い気を付けよう」という言い方をする
テレビに出て来るアホなコメンテータも波風立たせまいとして同じようなコメントをする
本当に問題解決しようとするなら
問題を起してる韓国の責任を追及して改めさせるべきだ

>>1
実効支配しているから韓国の領土？
馬鹿じゃないの？
竹島は住んでた日本の漁師を虐殺して実行支配したもの。ずいぶんひどいことしてくれたよね。実行支配して自分達のものになるなら世界中が無法地帯になるわ
竹島は日本の領土。理不尽な略奪は許さない

日本の政治家は竹島を支持率アップに使わない。なぜなら日本人は竹島は日本の領土と思っているものの、領土問題は自分達のの関心事としては優先順位が低いからだ。日本では支持率に繋がらないのだ
政治家、民間共に大騒ぎしているのは韓国だね

>>1
＞独島は韓国が実効支配している島で、韓国の立場では、あえて声高音出す必要がなく

棚上げしときましょうと約束していたのに声高音出ししたのは誰？従北左派政権でしょ。なぜ北朝鮮の工作の可能性に一言も触れないの？

日本人の嫌韓を増やすために竹島問題を利用しよう
ふふふ

利益とかじゃなく日本固有の島と言うだけの事。挑発してくる以上相手せざる得ないと言うだけの事。どうしてそんなに馬鹿なの？朝鮮人の無知は罪だよ、他を巻き込むからね。

最終的に韓国はいままで韓国の嘘のせいでかかった金を日本に払うんだろうな

>>45
てか、日本人に言いたいことなら、日本語でも張れよ。日本語なら、もっといろんな意味で効果あるよ。嫌韓の増大含めて大歓迎。
韓国人に向けた宣伝でしかない。残念です。

스레주입니다.
성실하게 코멘트해주신 모든 분들께 감사드립니다.
이런저런 이야기가 나오고 있지만,
참고사항도 있었고,
좀 더 생각을 진전시킬 수 있는 코멘트도 있었습니다.
모두 좋은 저녁시간 되시길 바랍니다.

>>58
結局あいつらって国内に向けたアピールなんだよな

李明博の竹島上陸は特にタイミングが悪かった。

地震被害直後の日本には世界中から救いの手が差し伸べられた。

しかしそのタイミングで香港の活動家が尖閣に上陸しロシアのメドベージェフが北方領土に上陸し韓国の李明博が竹島に上陸した。

日本が傷ついた時にこそ攻めて来る卑怯者の印象が決定付けられた。

ちなみにロシアはスポーツ大会での黙祷、中国は原発を冷やすためのポンプ車の提供などの美談も残るが韓国は・・・

国際的には「声が大きい方が勝ち！」という韓国人独特の「声闘」は通用しません！
資料を基に論理的に説明できて初めて、「勝利」を宣言できます！


＊　「声闘（ソント）」・・・　韓国人には議論をするとき、議論の内容は関係なく、ただ大声で早口で居丈高に話し、相手が何も言い返せなくなれば勝ち、という考え方があります。