織田信長「女体化のネタが増えるからヤメテくれ…」
>>12
無い。
「人を活かして使う」のは信長。
「能力の無い人間は捨てる」のが秀吉。>>15
信長が居なかったら、日本一に一番近かったのは今川だと思うよ>>19
だな。信長であれば、日本の軍事力を全てをつぎ込んで中原まで進出していた
>>24
それ以来ポルトガル、スペインは来てないし、イギリスは初心者だったから日本で商売の売り物と買いたい物の失敗で撤退したけど、秀吉以来、ヨーロッパが東南アジアや中国にいる時にチラチラとこちらを意識していたらしい。そりゃ気になるだろ、あれだけの大軍が東南アジアに来たらイギリスでも何処も恐怖だから。
朝鮮にヨーロッパが寄り付かなかったのは、まさにその為らしい。>>25
当時、ちょうど戦国時代だったから日本は銃をたくさん生産したけど、全ヨーロッパと同じ数だったそうだ。まあ朝鮮人は知らなくていいから相手にしないけど。ヨーロッパ人はなんでもしたからな。奪えるところは奪い、売れるところは売り、邪魔なところは殺し、それからプランテーション経営、あんまりこき使って現地人が死に絶えるとアフリカから連れてきて・・・
戦国時代に日本の種子島に１丁の銃が伝わると刀鍛冶たちがあっという間に銃を量産し始めた
刀鍛冶にとって銃を作る事など日本刀を造ることに比べれば簡単なことだった
銃は日本中に拡散し、信長だけでも３千丁の銃を持っていた
３千丁の銃というのは当時のフランス国内にあった全ての銃の数より多かったという亀甲船、そんなによけりゃ日本が真似して作ってるよ。
秀吉は示威行動だけのつもりはなくて本当に獲りにいくつもりだったろうけど、政治的天才の秀吉が、一挙手一投足、その行動の意味する所を意識しない方がおかしい。秀吉の最初の出兵が威力偵察になってたし、２回目の出兵の作戦は、朝鮮南部の占領を確実にして、それぞれの南部の拠点に城を築いて明軍を誘い出し、それを殲滅する作戦だったらしい。多分うまくいっただろうね。
そもそも明征伐は信長の発案、秀吉はレールに乗っただけ。
信長が明征伐をしたと仮定して、彼が自分に抵抗した勢力に
どのように対応したかを考えれば…秀吉で良かったねnida君。>>33
ヨーロッパと力の差はないよ。全ヨーロッパなら解るけど、むしろ一国づつだと勝てるだろ。まだ信長は統一してないけどね。東南アジアには日本人町がいくつかあったし、タイ王国の近衛兵を日本人が勤めていた時があったでしょ。>>36
徳川家康が実権を握り、1615年に滅んだ信長は聡明だから指揮官だったら、朝鮮人の哀れさに気付いただろうね。
国民全体が親の虐待で心を病んだ挙句に捨てられた孤児みたいな状態だったろうからね。
虐待親である中国にブチギレて、朝鮮人を全員取り込んで鍛え上げて、朝鮮人自身の手で中国への復讐と独立を勝ち取らせようと動いたに違いない。
そしてようやく人間になれるのだった。
ま、実際は秀吉だったので見捨てられた挙句に、未だにゾセンジングな訳です。>>38
'에도 막부' 설립 과정을 살펴보면 1592년에 발발한 임진왜란으로 거슬러 올라가야한다고 하는데요. 일본 전국시대를 통일한 '도요토미 히데요시'는 일본 열도 통일 이후 대규모 병력을 동원하여 조선을 침공했습니다. 그리고 임진왜란이라는 국제전은 7년 간 지속되었고 '도요토미 히데요시' 사망 이후 조선에 파병 된 정벌군은 일본 본국으로 전군 철수를 하게 되는데요.
정벌군 철수 이후 2인자였던 '도쿠가와 이에야스'는 군대를 일으켰고 '히데요시'측은 '이시다 미츠나리'를 필두로 하여 일본 열도 통치권을 가지고 전쟁에 돌입하게 됩니다. 그리고 '세키가하라 전투'가 일어났고 '세키가하라 전투'는 일본 열도의 운명을 뒤바꾼 아주 유명한 전투라고 합니다. '세키가하라 전투'의 결과는 '이에야스'측의 승리로 끝났고 그 결과 '히데요시' 가문은 멸문하고 '이에야스' 가문에 의해 '에도 막부'가 설립되게 되는데요.
'세키가하라 전투'에서 '도쿠가와 이에야스'가 승리할 수 있었던 것은 '도쿠가와 이에야스'는 조선 정벌에 대한 반대입장을 표명했었다고 합니다. 조선 정벌에 대한 반대입장을 가지고 있어 '도쿠가와 이에야스'는 자신이 다스리는 영지에서 병력을 착출하여 병력을 지원하지 않았다고 합니다.
이로 인해 '도쿠가와 이에야스'가 다스리는 영지는 임진왜란이라는 7년 전쟁 내내 힘을 기를 수 있었다고 하는데요. 또한 '도쿠가와 이에야스'는 내부적으로 쇼군들을 포섭하여 자신의 세력을 형성했다고 합니다.
도요토미는 임진왜란으로 망한거 맞네
어디서 거짓말하고있어 미친새끼가>>40
惜しい、朝鮮人。
関が原の戦いに豊臣家は参加していない。
関が原の戦いは豊臣の家臣団が２つに別れて争った戦い。
勝った方のリーダー格が徳川家康で、他の東方の家は皆、このときは豊臣の家臣。この後豊臣をどうやって滅ぼそうかと考えをめぐらして物語はおもしろくなっていくのだ～。東軍の主な武将
徳川家康30000、本多忠勝500、井伊直政3600、松平忠吉3000、黒田長政5400、細川忠興5100、加藤嘉明3000、筒井定次2850、田中吉政3000、福島正則6000、古田重勝1020、織田有楽斎450、金森長近1140、生駒一正1830、藤堂高虎2490、京極高知3000、寺沢広高2400
戦いに参加しなかった東軍武将は有馬豊氏900、山内一豊2058、浅野幸長6510、
西軍の主な武将
石田三成4820、島左近1000、蒲生郷舎1000、島津義弘1658(島津豊久858を含む)、小西行長6000、宇喜多秀家17220、大谷吉継600、大谷吉勝3500、木下頼継、戸田重政1500、平塚為広。
関ヶ原の戦いで西軍から東軍に寝返った武将は、小早川秀秋15675、脇坂安治990、朽木元綱600、小川祐忠2100、赤座直保600、吉川広家3000
戦いに参加しなかった西軍武将は毛利秀元16000、安国寺恵瓊1800、長束正家1500、長宗我部盛親6660朝鮮に行かなかったのは、豊臣が１番目として、２番目の勢力が徳川で３番目が前田。２番３番両方とも朝鮮には行っていない。というか１番目の豊臣直属家臣団も行っていない。
信長は、始皇帝をモデルにしていたので明には興味あっただろうね。
そもそも秀吉が明に興味を持ったのは信長の影響。
信長は、日本統一後、明を収めることを考えていた。
http://www12.plala.or.jp/rekisi/tyousennobunaga.html
信長の方が合理主義なので、秀吉よりは上手く進出したかもしれない。
秀吉の様な優秀な部下がいたから。
秀吉は、家臣より本人が優秀なタイプ。
朝鮮出兵は優秀な本人が進出してなかったこと、
家臣の士気がそれほど無かったことでグダグダになった。朝鮮に行った諸将に不人気だったのは、秀吉の直属で兵站を統括したり、豊臣秀吉の命令をその都度伝える役割を担った石田光成を始めとする文官とも言える家臣団。
秀吉の命令を伝えるのだから、その度に威儀を正さなければいけないが、それが秀吉の威を借りる狐のように映ったり、兵站を担当しているので、あちらの方が多いとか早いとか、こちらの要求は目にかけてくれているいるのかとか、不満が多かった。
決定的になったのは秀吉の代わりに行った現地視察で、この直属の文官達が現地に行ったが、何を秀吉に報告するのか、戦地の将は疑心暗鬼で迎えるしかなかった。
関が原の組み分けはこれが主な要因。戦争の途中で、寿命で死なない・・・と仮定する。
でないと、信長、秀吉より年長だし、とっくに寿命で死んじまうからな。
すると秀吉とかも老齢ながら出兵するのだろうし、明智光秀も討伐されてないだろうし、そう考えるといろいろ面白い。
朝鮮半島の民衆は、日本軍に着くのだろうし（とりあえず強い方に着くじゃん、朝鮮人）、朝鮮半島の王権は滅亡したんじゃね？
けど、永遠に死なない人間なんかいない。
仮に中国に進出したとして、成功したとしても、信長死んだらそこで終わりじゃね？
大陸や半島に、本質的な興味を日本人は持ってないし。
速やかに撤退して、江戸幕府になるんじゃね？
その後の半島？
好きにすればいーんじゃね？秀吉との違いを考えれば、信長なら自ら半島に出陣したんじゃないかな。
信忠を総大将に勝家と秀吉をその右翼左翼に据えて、自らは信忠が制圧した後を悠然と北上していく。
捕らえた朝鮮王の王子は側に置いて丁重にもてなし、朝鮮の民衆を慰撫していく。
家康も側に置いて日本本国は信孝と光秀に任せる。>>47
武田攻めの勢いで行けば一月ほどで朝鮮を討伐して、朝鮮王とその一族は皆殺しにして慰撫した朝鮮王子を傀儡として朝鮮北部を統治させると一気に唐入り。
明軍と北京郊外で一大会戦。
続きはwebで。>>25
日本人は学校で歴史を学ぶ
学生全員が副読本として資料集も読む
日本の歴史教育は
「韓国における歴史」みたいに「プロパガンダ情報としての歴史」ではなく
「資料と調査に基づく学問としての歴史」である
日本人と韓国人とで話が合わないのは
韓国人がこの「資料と調査に基づく学問としての歴史」というものを全く理解できないから
伝聞や感情や空想を根拠にしたものを、日本人は歴史とは呼ばない>>40
やっぱり
韓国人のこうに違いない論か
他の人も書いているが、関ヶ原は豊臣家の内乱
その内乱を利用したのが徳川家康
表面的な内容だけで、きっとこうに違いない、こんなはずニダと思うのは辞めた方がよいよ
あと、家康が朝鮮征伐にいかなかったのは
新しい土地に移転されたから、莫大な資金が必要だった事
朝鮮征伐を反対したからとは違うよ
あの当時の秀吉は巨大な権力者、No.2の家康も秀吉には逆らえる事はできない
家康は関東移転を言い訳に朝鮮征伐に参加しない理由を正当化できただけの話し信長でも秀吉でも家康でも、朝鮮では何にも出来ない。
そもそも、朝鮮半島は全面戦争したけど、日本側は全面戦争じゃない。>>16
첫째는 본사가 교토에서 먼 것.
<- 교토와 멀다고 이야기하는 건 약점이 될수없다,..
다케다 가문은 유서깊은 슈고 가문이었는데 당시의 대세와 정반대로 힘을 잃어가던 것을 노부토라와 신겐의 대에 회복시켰다 이런 이유 때문인지 다케다 신겐도 곤노다이쇼죠(대승정)을 자칭하기도 했을 만큼 불교를 철저히 보호하고 슈고로서 교토의 공가, 종교 세력과 연계하는 등 정치사회적으로는 보수적이라고 해석될 수 있는 행동을 즐겨 했으며, 특히 노부나가 포위망에 참여하면서 노부나가가 말살했던 불교 세력을 옹호하기도 했다
두 번째는 주력이 땅에 뿌리 내린 농민이다.
<-신겐은 금광 개발을 하여 얻은 수익으로 치수 사업을 벌여서 전답을 늘렸으며, 이 당시 신겐이 쌓은 신겐 둑이 아직도 남아있다,, 토목공사의 기술적 인적자원이 있다는 이야기다
"오공오민"을 유지하면서 나름 농민들에게 선정을 배풀었다>
셋째는 경제 관념이 부족한 것.
<-신겐은 토목사업으로 가이 내의 얼마 되지 않는 소출을 더 짜내는 한편, 적극적으로 바깥에 눈을 돌려 비옥하면서도 소호족들로 분열되어 있어 침략이나 포섭이 비교적 용이했던 시나노 지방의 정복 사업에 매달려야 했다. 신겐은 시나노 정복 사업을 통해 막대한 토지를 얻는 한편 아직 단결력이 약한 카이의 호족들을 외부의 전쟁으로 동원해 단결력을 유지하는 일석이조의 효과 <<경제관념이 없다면 일련의 행동에 대해서 말이 안되는 거야.
==================================================
다케다신켄의해서 통일된다면 保守的 가치관을 통해서 사회가 安定化 될것이다..
저당시 일본의 농민의 절대다수가 佛敎을 崇拜했다..
>>20
가난<< 그당시 다케다신켄은 호조 가문을 격퇴하고 스루가를 확보 대귀족이다.. 무슨 가난을 이야기하는가..
노부나가와 최근 독립한 도쿠가와<<가난이겠지..역사는 승자에 의해서 만들어지겠지만..
저 당신 분열된 일본에게는 다케다신켄이 정답이라고 생각한다..
노부나가 처럼 극진적 생각을 하는 사람은 반발이 심리가 생기게 된다..그래서 결과도 참혹했지>>40
> 豊臣は壬辰倭乱で滅びただろ
ひょっとして、韓国ではこのように教わっているの？
びっくり。일본인들은 역사을 만화.소설.게임으로 배우는가?
왜이리 노부나가을 찬양하는 거지?
佛敎을 탄압하고 사원에서 불태워 죽이는 행위가 저당시 일반적인 행위였다고 생각하는가?
그리고 에도 시대에는 잔혹한 인물로 평가받고 인기도 없었다
이상하게 근대시대부터 평가가 좋아지기 시작한 웃기는 인물이 노부나가야..>>55
ㅋㅋㅋㅋ
이봐
일본은 최근까지만해도 절대다수가 불교자들이였다..
종교의 변질은 사람으로부터 시작한다...
욕할려면 나쁜 행위을 한 사람을 욕해라>>56
日本人は漫画やゲームで歴史は学ばない。
歴史に興味を持つ入り口としての役割は有るが、そう言った物はフィクションだと理解してる。
韓国人みたいに映画や小説が歴史的根拠として語る人間は日本には居ないよ。
そんな事を言えば恥かくだけだからね。>>58
すなわち、儒教によって抑圧された結果そのものじゃないの。
それが現代にまで及んでいることに韓国人だけが気づかない。
事大主義、主体思想、ロウソクデモ。
全ての考え方が、甲は乙に。儒教の弊害そのものじゃないか。>>52
日本の都合があるので、ゲームとは違います。
1,日本の場合、天下を取るには
京に住まわう天皇陛下に許可を得ねばならない
そのため、京から遠い大名は天下取りには不利になる
武田家の地は京から遠く、信濃から離れて京に進軍を開始しようとしたら、回りの敵から攻めいられる。
2,
当時の日本は、農民が兵士の替わりをしていたので、農民が出兵してしまうとその地の農業がなりたたなくなる
では、農民以外を雇う専用兵士を雇うには大量の資金が必要となる
ただでさえ雇う資金が必要なのにそれ以外のモロモロな経費が必要な為、いくら資金があっても足りない
基本的には、専用兵士と農民兵の混合した編成になる
임진왜란 지휘관이 히데요시가 아니라 노부나가였다면?
61
ツイートLINEお気に入り
45
16
レス投稿
画像をタップで並べ替え / 『×』で選択解除