中国について語ってみようぜ

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  • 1774ちゃん(ㅎㅂㅎ) ◆kMPAEe8nqY2017/10/01(Sun) 11:17:50ID:A2NTY5NjU通報

    古代中国から現代まで。一応台湾、香港、マカオ、モンゴル含めて。

    日韓共に歴史的にも古い馴染みの国ですが
    実際中国関連どう思う?

    私は政治軍事抜いて、ゲーム、アニメ、漫画方面で
    台湾、本国変わらずソーシャルゲームや
    コスプレが流行ってるのは凄い面白いと思ってます。
    なんやかんや日韓のゲームでユーザー率が高いのも中国人。

    ただ現在の世界情勢を見るに近づきたくない
    裏があると思うのも中国。
    あなたはどう思う?

  • 29名無し2017/10/01(Sun) 15:08:28ID:A3OTA2NDQ(3/20)NG通報

    清朝以降が面白いのに、、、

    これが日本をダメにする酔中教育か

  • 30名無し2017/10/01(Sun) 15:11:45ID:QwMTU0MzI(1/1)NG通報

    >>1
    663年の白村江の戦いの後、天武天皇以降は敵国
    天武天皇はその防御を固めた

    その後、数度の戦いがあったが常に敵国だった
    元寇・秀吉の出兵・日清戦争・日中戦争

  • 31名無し2017/10/01(Sun) 15:14:57ID:U1NDcwNTA(6/7)NG通報

    大体、中国関連のスレって、このくらいのコメント数で終わるよね。
    なんでだろう?

  • 32名無し2017/10/01(Sun) 15:20:07ID:U1NDcwNTA(7/7)NG通報

    嫌中コメントがほとんどないね。
    韓国人と同じくらい、日本での犯罪も多いし、
    反日は韓国以上なのに。

  • 33名無し2017/10/01(Sun) 15:20:28ID:A3OTA2NDQ(4/20)NG通報

    清代の歴史は正確に教えられないからどこか真実性がなく興味が失せるのだろう。

    これが清代の冊封の琉球国印
    漢字ではない。
    これをなぜ教えないのか。

  • 34バカ殿様ご乱心◆GuTbk9G1MQ2017/10/01(Sun) 15:21:39ID:M4MDQ1Mw=(1/2)NG通報

    「共産中国はアメリカのグローバリストが創った」
    と言うと、陰謀論スレに行けと言われるので
    「毛沢東が総書記になれたのは日本軍のおかげ」
    という程度にしておく。

  • 35名無し2017/10/01(Sun) 15:25:54ID:AzNzg1MTk(1/1)NG通報

    >>1
    高校漢文で習う中国のイメージは、古代の中国で、当時の中国人は黄巾の乱で9割が死に絶え、北方遊牧民が空白地帯に住まわされ、もはや別民族となった。ああした古典の世界は、現在の中国本土にはほとんど残っていないし、遣唐使の時代にすらすでに変質していただろう(だから、遣唐使は学び取る部分が少ないと言うことで廃止された)。

    結局中国は、元気のいい王朝ができる→積極財政、対外戦争を行う→国が発展したような感じになる→士大夫が腐敗したりバカな君主が出てきたりし、統治が危うくなる→国を憂う(と称する)勢力や新興宗教が跋扈する→内乱になり多くの人が死ぬ→人が減ったところで、新秩序としてどこかから王朝が現れる→最初に戻る、を古代以来繰り返しているだけ。何の進歩も発展もない、古代国家である。

  • 36名無し2017/10/01(Sun) 15:26:02ID:A3OTA2NDQ(5/20)NG通報

    光緒帝時代の公文書

    光緒帝といえば明治の頃の皇帝。
    彼は維新に習った改革を試み、しかし反対派の謀略に倒れます。
    その時の改革派は日本に亡命しました。

    そんな最近ですがガッツリ満州文字です。漢字一個もありません。

    一般に日本の歴史教育では当時の皇族さえも満州語はほぼ全忘と習います。いろいろ違います。

  • 37名無し2017/10/01(Sun) 15:27:12ID:QxMDgwMDY(1/1)NG通報

    特定アジア人なんて知らんがな〜
    シナ、チョンなんて知らんがな〜

  • 38名無し2017/10/01(Sun) 15:29:46ID:IzMDI3ODY(2/2)NG通報

    >>29
    杜甫とか李白とか白居易とか唐宋八大家とか文学が絡むから好きなんだよ

  • 39名無し2017/10/01(Sun) 15:40:02ID:A3OTA2NDQ(6/20)NG通報

    >>34
    毛沢東も一応黒幇洪門会の出身と言われています。洪門とは清朝時代の地下組織で発祥は鄭成功と言われている反清復明組織です。要は今の中国の元です。
    鄭成功は日本とめっちゃ親和性が高いので、というか日本人ハーフの長崎人なので、日本にいろいろ思い入れがあります。
    幕府も支援しようとしたけど、なかなかそこには至らなかった経緯は近松門左衛門の国性爺合戦に描かれています。

    だからなんか関係あるかもしれません。

  • 40名無し2017/10/01(Sun) 15:42:36ID:A3OTA2NDQ(7/20)NG通報

    >>38
    よろしいでしょう。
    しかしその続きを是非学んで下さい。
    語学というのはひとつの枠組みで捉えてはいけません。
    いくつかの言語の融合はそれそのものが現在の言語の属性です。
    ひとつの属性を完全消滅した言語文化など似非です。

  • 41名無し2017/10/01(Sun) 15:46:59ID:k2NDQ0NTQ(1/1)NG通報

    天安門事件で経済制裁を受けていた中国を日中国交正常化と天皇訪中で日の当たる場所へ出してしまったのは日本なんだよな
    チベットを侵略し、ウイグルを民族浄化し、文化大革命で自国民を虐殺していたんだから北朝鮮を大きくしたような国だった
    胡錦涛が経済開放をやり、まともな国になるかと思ったけど江沢民以降、反日に舵をきり反日国になってしまった
    日本も敵に塩をおくったような結果になってしまっているのは残念なことだ

  • 42名無し2017/10/01(Sun) 15:50:01ID:A3OTA2NDQ(8/20)NG通報

    日中国交正常化ってめっちゃ前だぞ
    言いたいことはわかるけど

  • 43hato◇chon_shine2017/10/01(Sun) 15:50:42ID:Q1NjEyOTM(1/4)NG通報

    支那が日本の先生だったのは「唐」くらいまでだよね。
    「宗」「元」「明」「清」は外国だから物珍しいのもあるよねって感じ。

    支那は国盗り合戦のゲーム会場みたいなもんだよね。

    「清」が終わるあたりから現代まではもっと知られるべきだと思うよ。
    ぐちゃぐちゃだけどw

  • 44hato◇chon_shine2017/10/01(Sun) 15:53:21ID:Q1NjEyOTM(2/4)NG通報

    支那での過去の民族の残らない加減は、現代の台湾の先住民族が台湾の2%しか居ないと言うのも参考になるかと。

  • 45名無し2017/10/01(Sun) 15:54:29ID:A3OTA2NDQ(9/20)NG通報

    >>43
    そう、だからある意味本当の中華が残ってるのは日本とも言える。。

    、って何度この議論を繰り返したんじゃ。もう平安時代からやってる。
    菅原道真しかり本居宣長しかり。

    いい加減”中華”なんて無かったことに気付け。

  • 46名無し2017/10/01(Sun) 16:01:18ID:A3OTA2NDQ(10/20)NG通報

    古代の漢文は彼らも読めないんだよ。
    字の意味は推測できるからその並びで推測する、つまり我々が読む読み方と全く変わらない。
    漢文≠中国語なんだ。
    つまり連続性が無い。

  • 47hato◇chon_shine2017/10/01(Sun) 16:01:57ID:Q1NjEyOTM(3/4)NG通報

    >>45
    もう支那って漢方薬を輸入するくらいしかねーんじゃね?ってのが有ったねぇ。
    誰かは忘れた。

  • 48hato◇chon_shine2017/10/01(Sun) 16:05:00ID:Q1NjEyOTM(4/4)NG通報

    >>46
    漢文って、台湾語の機械翻訳に掛けるとそのままよりずっと読みやすくなって面白いよねw

  • 49バカ殿様ご乱心◆GuTbk9G1MQ2017/10/01(Sun) 16:07:27ID:M4MDQ1Mw=(2/2)NG通報

    >>39
    伏義(フッキ)と女カ(ジョカ)とか、青幇は知っていたが
    毛沢東が黒幇洪門会というのは初めて知った。それはなかなかおもしろい。

  • 50名無し2017/10/01(Sun) 16:23:34ID:A3OTA2NDQ(11/20)NG通報

    >>48
    mainlandの彼らは唯一の拠り所”字”を変な簡略字にして半ば捨ててしまったからな。

    >>49
    正確にはわからないが、大方洪門関係者だろうとなっているらしい。
    そもそも中共自体が紅槍会とかいろんなものを取り込んでるから、大体革命運動やろうという自体で下地が必ずあるのだろう。
    孫文とかはガチだよね。

  • 51海貝◆6Wd0LH7NHY2017/10/01(Sun) 16:45:26ID:kxNzU5ODM(1/1)NG通報

    >>1
    世界の工場であり、ゴミ捨て場だと思う。
    コンテンツだとキョンシーと三国志関連が好き。

  • 52名無し2017/10/01(Sun) 16:58:51ID:M3NTUwNjE(1/1)NG通報

    韓国もそうだけど未だに日本が軍隊を持つと侵略してくると言っている。 現代日本を全く知らないし知ろうともしない盲信者が多数いるよねw これは日本が謝罪してないという政府のプロパガンダが深く根付いている もう日本政府は謝罪しないよ?お金ないし永遠にたかられるだけ

  • 53せつこ(*゚ー゚)2017/10/01(Sun) 17:07:04ID:k2MzYxMTY(1/1)NG通報

    文化大革命の後の中国は好きじゃないかな。

  • 54名無し2017/10/01(Sun) 17:07:30ID:A3OTA2NDQ(12/20)NG通報

    >>52
    侵略はしないけど、ぶっちゃけ満蒙に進出はしたい。

  • 55名無し2017/10/01(Sun) 17:08:18ID:A3OTA2NDQ(13/20)NG通報

    軍事以外で

  • 56ワケワカラン◆eXPLso..fI2017/10/01(Sun) 18:17:18ID:I3MzY1MTg(2/3)NG通報

    >>33

    満州文字と漢字(テン書ですね)
    まあ、読めないねw

  • 57774ちゃん(ㅎㅂㅎ) ◆kMPAEe8nqY2017/10/01(Sun) 18:33:53ID:A2NTY5NjU(2/6)NG通報

    >>25
    >>26
    すまぬ、子供の世話に追われてて
    スレが立っていたのにも気づいてなかった。ごめんなさい。

    たくさんコメントありがとうございます。
    実質、日韓にとってアメリカが外せない共通の話題であるように
    中国やロシアもまたその一国だと思うのです。
    なので日韓両者がどう思っているのか。

    私は素直に嫌いきる事のできない、説明の難しい感覚を中国には持っています。
    なんて言っていいのか、それはコメントの一部にあった文化の源だからなのか
    シルクロード時代の華やかな中華文化のイメージの刷り込みなのか。

    なので他の方の意見をきいて自分の答えあわせをしてみたいという気持ちもありました。

    遅くなりまして失礼しました。

  • 58774ちゃん(ㅎㅂㅎ) ◆kMPAEe8nqY2017/10/01(Sun) 18:40:11ID:A2NTY5NjU(3/6)NG通報

    >>52
    ちょうど今年だっけ?ODA終了したよね。
    中国ははっきり、賠償金いらんって返事しているのが
    公に残っているから、ここから先はどうかな

  • 59名無し2017/10/01(Sun) 19:07:01ID:A3OTA2NDQ(14/20)NG通報

    >>56
    満州の文字文化といえば過去に女真文字があった。これは漢字近似。
    北方民族は文字文化が多様だ。吾妻鏡に記録があるよう。
    契丹字など交易中心の北方民族は文化の構築が上手い。
    ちなみに満州文字はウイグルモンゴルと同じセム文字系。
    全て”漢字”に淘汰されたが、その漢字は対倭貿易で使用されて保持されたリソースだ。

    文字を読める者がほとんどいなかった近世以前、各統治者はその取扱に頭を悩ませた。

  • 60名無し2017/10/01(Sun) 20:48:47ID:YwMDA1ODg(1/1)NG通報

    >>1
    私は中国へ行きたいですね
    ただ食べ物や飲み物が怖い。地方の首長族とか行ってみたいです

  • 61( ᐛ )2017/10/01(Sun) 20:51:13ID:UzMzY0ODM(1/1)NG通報

    モンゴルの騎馬民族とかの暮らし見てみたい
    元々、モンゴル少数民族の女性の衣装とか
    刺繍がとても素敵だしね

  • 62ワケワカラン◆eXPLso..fI2017/10/01(Sun) 20:54:12ID:I3MzY1MTg(3/3)NG通報

    >>60

    食べ物よりも汚いトイレが嫌だな。
    やはり行くならば先進国だよ。

  • 63名無し2017/10/01(Sun) 20:56:15ID:A3OTA2NDQ(15/20)NG通報

    司馬さんのモンゴル紀行を読んでみると良いよ
    衝撃のラスト

  • 64名無し2017/10/01(Sun) 20:58:47ID:A3OTA2NDQ(16/20)NG通報

    『草原の記』やった。。

    決まらないな・・・

  • 65名無し2017/10/01(Sun) 20:59:41ID:c2NTIyOTM(1/1)NG通報

    日本の平安期に対する中国、韓国の扱いの違いもおもろい

  • 66名無し2017/10/01(Sun) 21:08:40ID:A3OTA2NDQ(17/20)NG通報

    と言っても誰も読まんのでネタバレする。


    前作で道案内をしてくれたモンゴル族の内蒙古人ほにゃららさんは、
    中国からモンゴルへ亡命した。
    満州で日本語が話せたため政府から尋問などを受けるようになったから。
    それから二十年。同じモンゴル族の中国人だった夫が生きていた事を知る。そしてモンゴルに来るという。

    再会

    夫は瀕死だった。
    背骨に致命的な外的障害があり最後の命をモンゴルの地に捧げるために来たのだった。
    そして数週間後亡くなった。

    1980年頃のお話です。
    著者はよく囁かれる悪い噂が事実であったことを目の当たりにした。

  • 67774ちゃん(ㅎㅂㅎ) ◆kMPAEe8nqY2017/10/01(Sun) 21:55:55ID:A2NTY5NjU(4/6)NG通報

    今月から中国政府より団体での日本への渡航は
    控えるようにとのお達しが出ているそう

    またpixivへのアクセスが黄金壁で弾かれるようになったそうです。

    その一方で北朝鮮への締め出しというか根絶も推奨しているそうな。
    そんな中ロシアが平和的に北朝鮮問題を解決できると言い出しました。

    中露の尖閣列島、また千島列島関連でタッグを組み
    北朝鮮を利用の上での発言、という
    推論を打ち立ててみました。
    上手く行かずとも中露にとっては韓国も含め
    どこかの土地は手に入るよう包囲網を敷いている、という陰謀論に近いものですね。

    今年も終わりに近づくにつれ、苛烈極めてきましたが
    中韓の経済状況の悪化も含めるとどうなるのでしょう。

  • 68名無し2017/10/01(Sun) 22:14:16ID:A3OTA2NDQ(18/20)NG通報

    露と中を割る必要がある。
    彼らの利害は一致しない。
    日本が露と直接交易した場合中国は無用の長物だから。

  • 69774ちゃん(ㅎㅂㅎ) ◆kMPAEe8nqY2017/10/01(Sun) 22:23:50ID:A2NTY5NjU(5/6)NG通報

    >>68
    隣接した核保有大国同士、しかもどちらも
    共産主義に近い。
    日本とどちらも領土問題を抱えており、貿易相手には有力だがアメリカからの牽制で手が出せない。

    そこに領土問題を抱えている韓国を抱き込まないという選択肢はありえますかね?

  • 70名無し2017/10/01(Sun) 22:32:01ID:c4MTA4NQ=(1/1)NG通報

    歴史を忘れた民族に未来はない、のまんまの国が中国と韓国。
    新しい国(王朝)を建国するたびに倒した国の為政者と政策を否定して貶め歴史書を書き換える。これじゃ真実の歴史は受け継がれない。中国にとって歴史は政治。

  • 71名無し2017/10/01(Sun) 22:45:46ID:A3OTA2NDQ(19/20)NG通報

    >>69
    ロシアさん次第だけど彼らがもしかして北方領土に手を付けないでくれたら、
    アメリカも大きく騒がず中国さんだけ旨みがなくなる。

    彼らが日本イジメを目的とするならタッグを組んで北方と尖閣を両得するだろう。北朝封じの代償として。

    ロシアとしても前者の方が得だと思うけどなあ・・・アメリカと本気で事を構えるかな。

  • 72名無し2017/10/01(Sun) 23:03:37ID:A3OTA2NDQ(20/20)NG通報

    韓国のことは考えてなかった ゴメン

    外野じゃないかな・・・

  • 73たかはし2017/10/02(Mon) 02:00:20ID:Y0Mzc1MDA(1/1)NG通報

    2ch中文という、中国のサイトでカイカイが中国語に翻訳されてます。
    http://search.2chcn.com/cse/search?q=kaikai&p=0&s=13909195968496211575

    かねがね、中国の方にお怒りを買っています。特にお怒りなのは
    「水泳で銅メダルを取った中国の女子選手がおもしろすぎる」
    http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/49285380.html

    を中国語に翻訳した
    http://2chcn.com/87212/
    のコメント欄を見てください。
    棒子のコメントがいっぱいです。

  • 74名無し2017/10/02(Mon) 02:12:51ID:E3NDIxODY(1/1)NG通報

    >>70
    中国は前王朝の歴史記録をきちんと残してきた
    モンゴルと金にほろぼされておかしくなったんだよ
    寧ろ過去の栄光を捨てて、中華思想を捨て、連邦国家に生まれ変わるべき
    民族の素養は、朝鮮人よりはるかにマシ

  • 75万年欠食中年2017/10/02(Mon) 03:57:50ID:kyNzU5ODQ(1/1)NG通報

    >>29
    私もそう思う。
    奉直戦争だの蒋桂戦争だの軍閥間の紛争の連続でしかも外国勢力も加わって、
    春秋戦国時代や五代十国時代も真っ青の状態なのに。
    閻錫山や唐継尭がもう少ししっかりしていれば、なあ。

  • 76名無し2017/10/02(Mon) 04:44:05ID:E2OTIxOTQ(1/1)NG通報

    중국은 미국 다음의 강대국이고

    결국 협력해야 하는 국가다

    중국하고 적대적으로 가는건 미친짓이다

  • 77万年欠食中年2017/10/02(Mon) 07:40:49ID:cxOTI3MTQ(1/1)NG通報

    >>76
    帯方郡再びを願うのですね。

  • 78774ちゃん(ㅎㅂㅎ) ◆kMPAEe8nqY2017/10/02(Mon) 13:54:50ID:UyOTg5MzA(6/6)NG通報

    >>76
    海を挟んでお隣の日本と陸続きの韓国だと
    同じお隣、といっても感覚は違うかもしれませんね。
    日本は2000年頃に大きな反日デモがあって以来
    多くの企業が中国から離れて東南アジアやインド方面に流れています。
    また国内に舞い戻る企業も存在しています。

    なので米国、中国を天秤にかける事はないです。