>>235
その度胸があるなら何でもできるだろ。
悪いことしなけりゃ、恥かいてもどっかでやり直せばいいんだし。
悪いが俺も寝んぞー。
おやすみー。>>228
まぁ、病気で入院中なら君の書くことも理解できるが、
日本人がインターネットをするのは嫌韓の為な資料集めの為だけにする訳ではないよ！
ここが韓国関連のサイトだから、そう見えるだけ…。
特に今は朝鮮半島情勢は現実の話題としては最も関心が高い項目の１つでもあるし…
それにここは、直接韓国人の声も聞けるから情報収集にはもってこいだともいえる
とにかく、君にはお大事にしてね！と、言っておくわ(⌒-⌒; )>>238
追記。
４ で、ワールドカップまでこんな国とは知らなかったよ。と、あるが、韓国の反日は以前から知られている。若い日本人は最近だ。
いつもと毛色が違う。
考えすぎか？>>241『165cm / 89kg /男 さん』
私のコメントが貴方のハートに突き刺さった様で、なによりです。(*´∀`)♪ ﾋﾋﾞｷﾜﾀｯﾀﾉｶｲ？
深夜なので、近所迷惑にならない程度の声で読み上げて下さいね。( *´艸｀) ｼｽﾞｶﾆ ｼﾃﾈ>>1도대체 끝없이 이런 글들을 올려서 시비를 걸고, 싸우려는 일본인의 뇌구조를 모르겠다. 카이카이에서 내가 알게 된 것 일본은 변태 오타쿠가 많은데..지식은 짧다. 싸우고, 따지고, 변명에, 이유를 만드는 것이 일본의 국민성 같다. 한국만 일본의 과거를 문제 삼는 것은 아니고, 많은 나라에서 일본 교과서나 신사 참배에 대해 힘들어 한다면 진지하게 생각해봐야 하지 않을까? 예전에는 대충 넘어 갈 수 있었겠지만,, 이젠 그렇게 숨기거나 감추면서 넘어갈 수 없는 시대가 된 것 뿐이다.
그리고, 한국 사람들이 무조건 일본을 싫어하는 것도 아니다. 일본 배울 점도 많고, 세계에서 일본과 한국은 가장 많이 닮은 민족이기도 하다.
다만, 과거 청산은 필요하고,, 교과서 역사는 똑바로 가르쳐야 한다.>>243
根本がズレているから答えもズレたものになる
根元・立ち位置を疑え>>243
靖国神社の参拝は、ローマ法王も認めている事
日本人は、戦争の賛美をしているのではない、犠牲者の追悼をしている
亡くなった方の魂の安寧を祈る権利は、当然日本人にもある
宗教的精神や儀礼は、どの民族にとっても大切なものだ
神道の精神も知らないくせに、大切な先祖の慰霊にまで悪口をいうから
韓国人は嫌われている
君だって、お前の祖父は元日本軍人だから、墓参りをするなと言われたら、
拒否するだろ？
日本軍人を父や祖父に持つ韓国人は沢山いるぞ、墓参り禁止なのか？
言っておくが、朝鮮人は当時、「自主的に」日本軍に参加している>>244
日本人と韓国人の相性は、「最悪」
日本人は、謙虚、正直、正確、勤勉、きれい好きで、協調性を大事にする
韓国人は、傲慢、虚言、適当、怠惰、汚物が好きで、自己主張ばかりする
まるで正反対の民族同士だなんだこのスレッドは？
>>179
＞＞論破すると豪語するわりに、ストーリーやシナリオと、余りにもファンタジーで論拠が弱く感じた。
＞＞それと、単なるリベートか知識のひけらかしのように思っただけだ。真実は解明されていないのに。
確かに豪語したが、日本の古代史はそもそも圧倒的に文献がなく、本当は証明のしようがない。
きわめて少ない証明された事実から、筋道が通った解釈を見つけ出すというアプローチは正しいと信じるが、それでも難癖をつける気になればいくらでも「ファンタジー」扱いすることができる。古代史に関しては、現実から遠く隔たったファンタジーか、現実にかなり沿ったファンタジーか、どちらかしかない。私は岡田英弘の学説は「現実にほとんど当てはまるファンタジー」と信じるが、それを知らない人を説得できるように書こうとすると、知識のひけらかしみたいにならざるを得ない。一般的な古代史イメージをかなりひっくり返すようなことをしているからだ。
しかしこの説、初めて見るとびっくりするものの、筋の通り方・潜在的な古代史への疑問の解消の仕方が半端ではなく、これを論破するのはよほどでなければ不可能に思われる、そんな力がある。>>179つづき
岡田の著書から、大変に面白い一節を引用するぞ。
「…朝鮮史学は、わが国ではもともと国史学の一部として発達した過去がある。そのため最初から東洋史学、中国史学とは縁が薄かった。そこへ1945年の朝鮮半島の解放である。…南北ともに新しい民族のアイデンティティを求めるあまり、中国に対しては半島が受けた影響を無視し、日本に対しては半島が与えた影響を誇張する傾向が強く現れる。これは心情的なバランスを回復しようとする無意識の努力なのだが、わが国では戦後に朝鮮史研究が急速に衰微したために、こうした半島の人々の民族主義的な主張を無批判に受け売りすることが流行した。典型的な例は1972年の高松塚壁画をめぐる、から騒ぎである。明らかに中国文化の産物であるものを、朝鮮＝韓国文化の影響と宣伝するのは理解しがたいところである。だいいち冷静に考えるならば、朝鮮の民族文化と呼びうるものが成立するのは、新羅王国が半島の南部を統一した7世紀後半よりもあとの話である。つまり日本の建国と同時かそのあとなのである。まだ成立もしていない朝鮮文化が日本文化の源流だと言い、帰化人（渡来人）が朝鮮＝韓国人であるかのように言うのは、アナクロニズム以外の何物でもない。しょせんは中国が朝鮮文化、日本文化を創り出したプロセスを理解しないがゆえの錯覚である。…>>179さらにつづき
…日本を創ったのは中国である。日本文化を創ったのは華僑である。こう言うと感情の上で納得できないのは無理もない。しかし歴史上の大変動があり、社会の構造が一変した後になって、以前の歴史を回顧すれば、新しい時代の常識からは理解しがたいことばかりなのは当然である。『日本書紀』の常識で、7世紀以前の日本列島の実情が理解できないばかりでなく、『三国史記』をいかに精読しても、7世紀以前の朝鮮半島の実態に迫れるわけもない。まして『日本書紀』と『三国史記』を適当に取り合わせたばかりでは、いたずらに両署のフィクションを増幅するのが落ちである。そこで中国の史料を基礎にして、ハード・ファクツを組み合わせ、中国史の流れがいかに東北アジアを動かしてきたか、その根底をしっかりと押さえた上で、『日本書紀』や『三国史記』を参考資料として使うのなら、筋の通った歴史学の本道と言えよう。そうして構成された日本史、朝鮮史の歴史像が、いかにこれまでの常識と異なっていようとも、それは仕方のないことである。…」
これに反論できるか？オレには無理だ。その通りとしか思わない。そして、こういう問題意識に耐えうるような古代史の本は、他には知らない。岡田英弘って人は中国が大好きなんだって事は分かるなｗ
前方後円墳ガン無視で「日本が出来たのは７世紀だ」って言っちゃうとかスゲーな>>1
いやいや 好かれてなくて良かったよ
出来れば 国民全員が日本を嫌いだと公式に発表して欲しい
そうすれば 心おきなく交流を断ち切れるし
日本国籍を持っていない半島人は 強制送還出来るしな
あ いくら公式発表しても 後で無かった事にするのは
いつもの事だから 意味が無いのか
最初から 交流の意味が無いんだな反日に、反米...
だが反中国だけは盛り上がらない
つまりそう言う事さ。>>252
やっぱりそう受け取る人が出たか。
さっきの文章の続きを書く。面倒だけど。
「…しかしこれは、中国史料に書いてあることは何でもそのまま信じろということではない。中国は文字の国である。ということは、文字と現実が食い違っても、文字の上だけでつじつまを合わせる伝統のある国である。「名は実の賓」、つまり言葉は現実にとってお客さんに過ぎないという恐ろしい格言の通用する社会である。ことに日本建国以前の七世紀までの中国では、歴史記録の作成は宮廷において、政治の世界に生きるごく少数の人々の管轄であった。だから史実の記述も当時の政治上のつごうで歪曲されやすかった。その顕著な例が「魏志倭人伝」の道里である。これを見破るためには、その資料が書かれた時代の中国の政治情勢をよく理解しておく必要がある。その用意がないと、とんでもない誤った解釈に陥りかねない。」
この人の本、たくさん読んだけど、中国にすごく詳しいけど、中国に対してすごくシニカルだし、現在の中国は日本文化圏になっているとも言っている。単純に>>252の言うように「中国大好き」では絶対にない。>>251
やぁ おはよう。ながながと ありがとう。
日本の古代史において中国は無視できない。
賛成するよ。あなたは岡田に傾倒しているようだが、７世紀ではなく？６世紀の間違いではないか？色々な時代考証が合わなくならないか？
まぁ、日本では異端 中国で評価。
異端児は好きだが。
岡田の著書の評価で 彼は歴史的な資料、考証をわざと省く とある。
あなたの解説にも解るように彼は言語学的な視点で優れているのだろうが、今のところ違和感を覚える。
暇があったら、本を読んでみよう。
いつになるやら？
色々、応えてくれて ありがとう。
健闘を祈る。韓国人が反日をしても何の得にならないと悟るためには、あと１００年はかかるだろう。
体制維持に反日洗脳教育をしてきた結果が矛盾だらけの今の韓国だからね
>>238
考え過ぎですね。
言いたい事は22レスです。
基本的にコメントでは竹島と言っていますし
画像は外務省のホームページから拝借した韓国語版なので独島になっているのかな？
中国寄りと言うのはどの辺からそう取られたのかは解りませんが中国の事は全く考慮してませんよ。
ワールドカップまでは〜と言うのは一般的に韓国を知る機会自体が少なかったから韓国がどういう国なのか一般的には知られてなかったという事です。勿論、その頃から詳しかった人には反日国だという事は常識だったのでしょうが。>>243
韓国は反日国なのは間違い無い。
全員がそうじゃ無いとかどうでも良い。
大半が反日だろ、例えば韓国の政治家が親日を公言したらどうなる？親米や他国に親しい発言をした結果と同じになるか？
試しにお前が今日から親日を公言して生きてみろよ。>>244
世界でなんて書いていない日本人が一般的に関心が無かっただけだ。
日本と韓国がベストマッチとか反吐が出る。
お前らの言う謝罪や妄想歴史教育をしてまで韓国と仲良くするメリットなど何処にも無い。
むしろデメリットだ。>>264
訂正
ＩＤの件は誤解だろう。
おわびと訂正を申し上げます。>>264
どういう訳かIDは違うが右の連番で判るでしょ。>>259
そりゃ反論にならんな
自分が陶酔した本の内容を押し売りしたいが為、買って読めとか言い出す時点でアウトだよ
本当に理解しているなら、要点を押さえて簡潔に、自分の言葉で反論できる
それをした上で、参考資料として提示するので無ければ反論の体すらなさないし
単に一冊の本を読んでかぶれただけで、自分なりの理解すらできていない証拠
７世紀に「何かがあった」事は事実だろう
それ以前の日本とそれ以降の関係をどう説明するかは、諸説あって正解はない
それぞれの解釈を主張するのは自由だけど、古墳時代の国家を日本ではないとする根拠はなんだ？
その辺を明確にしないと、意味がないし、議論のネタにすらならない>>267
なるほど、オレは確かに本当に理解はしていないだろう。パッパッと要点を打ち出すことはできなかった。長くなりそうだから、面倒になってしまったというのもある。
仕方がないので、該当しそうな部分を手打ちする。ちょっと要約はできない。
「倭王と倭国の実体
話を越前王朝に戻そう。この王家は、『日本書紀』の編纂の当時の皇室の本当の祖先である。…この時代でさえ、日本列島は統一どころの状態ではなかった。そのことは「欽明天皇紀」の570年に当たる年の条下にある、高句麗の使節の話からわかる。
すなわちこの時、越前の人が「高句麗の使節団が漂着したが、越国造の道君がこのことを隠した」と報告したので、王都から使者を遣わして迎えさせた。高句麗の大使は道君に向かって言った。「お前は倭王ではない。私が思った通りだ。お前は伏して使者を拝したではないか。それなのに先に私をだまして、倭王への贈り物を自分の懐に入れた。ぐずぐず言わずにすぐ返せ」。結果、高句麗からの礼物は使節団に返却されたのだが、このことで道君が処罰されたとは書いていない。570年と言う絶対年代は疑わしいが、越前という王朝の発祥地でさえ、まだ倭王の統制下に入っておらず、独立の君主がいたことがわかる。これは､『隋書』からうかがわれる、7世紀初頭の倭国が畿内の範囲に限られ、竹斯（筑紫）伊東の諸国が附庸している状態とよく一致する。
そのような統一を欠いた、弱体な倭国が、どうして『広開土王碑』に記されているように、391年と言う古い時代、…高句麗を相手に回して勢力を争うことができたのか。
…『広開土王碑』に「歩騎五万」などと言っているが、…実態はその十分の一以下であろう。面白いことに、この時代の中国でも、「露布」と呼ばれる戦勝報告では、戦果は実数の十倍を書くのが故実とされていたのである。だから朝鮮半島で活躍した倭兵にしても、せいぜい数千人程度だったと考えるべきである。>>267つづき
…倭国が強力な国家になって、それから半島に進出したと考える必要はない。今も昔も、日本列島の人口は朝鮮半島の約三倍である。中国型の都市文明の発達こそ、日本列島は朝鮮半島より一歩遅れていたけれども、何かの永続的な刺激があれば、日本列島でも都市化と王権の成長が進むだけの条件は整っていた。
百済は高句麗との対抗の必要上、倭人の兵力を必要としたのだが、その結果、倭人の軍事技術が急速に進歩して、倭人の傭兵隊が成立したであろう。また傭兵として働くために半島にわたった倭人たちは、自分たちの食糧を自弁するために定住して農業を営み、数世代にわたるコロニーをつくり出したし、混血も進んで、いわゆる韓子が数多く発生した。
こうした人口の移動は交通を盛んにし、商業活動を刺激し、都市を成長させるものだが、それは日本列島から朝鮮半島へという一方的な流れだけではなくて、その逆の流れもあったのは言うまでもあるまい。それがいわゆる帰化人だが、この人たちが持ち込んだ排水や灌漑の技術のおかげで、河口に近い平野部の利用が可能になった。古い倭人の聚落はいずれも山の中腹か丘の上にあり、焼畑農業の村だったが、新しい中国系の入植者が平野部を開拓して、食料の生産が増加し、都市の成長をさらに促すことになる。『日本書紀』を見ても見当がつくが、河内と大和の主要な聚落は、ほとんどが秦人・漢人などの系統の移民がつくったものであったらしい。609年に隋使裴世清の一行が瀬戸内海の西部の沿岸で見た秦王国は、中国人を住民とする国で、倭国の附庸であったことを思い出していただきたい。
つまり７世紀までの日本列島の実情は、倭人の聚落と、秦人、漢人、高句麗人、百済人、新羅人、加羅人など、雑多な系統の移民の聚落が飛び飛びに散在する、文化のモザイクのような地帯で、倭国と言っても判然たる国境を持つ国家ではなく、倭王があちこちに所有する直轄地と言うか私領の総和が倭国なのである。つまり倭王と言うものが先にあって、その支配下にある土地と人民が倭国なのである。倭国と言う国家があって、それを治めるものが倭王だというわけではない。こういう状態のまま、日本列島の住民たちは、６６３年の白村江の敗戦を迎えたのであった。」
議論のネタくらいにはなるか。韓国人じゃあるまいし、まぁ古代がどうとか誰も証明出来ないし、もういいじゃないか。向こうは向こうで超絶創作歴史観を持っているわけだろ。
重要なことは、今の日本は世界の先進国。これ疑う余地無し。比べて韓国はせいぜい中進国？程度の存在ってこと。>>248『ミミズク岩で逢おう さん』
たった今、重大な事に気が付きましたので取り急ぎ意味の無いレスをしておきます。(´▽｀)
参りました。m(_ _)m ｻｽｶﾞﾃﾞｽﾈ ｿｯｺｰﾃﾞﾊﾟｸﾊﾟｸ ｻｾﾃ ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ.(o≧▽゜)o>>268
理解不足を認めた点は評価するが、だったら自分なりの見解を出しなさいよｗ
こっちが読みこんで理解しなきゃならない、労力を他人に押し付ける手抜きだぞそれは
自分が言いたい事の責任くらい、自分で持ちなさい
そこを踏まえた上で、反論しよう、今後は認めないぞ
ぱっと読んで、すぐわかる
＞そのような統一を欠いた、弱体な倭国が、どうして『広開土王碑』に記されているように、
＞391年と言う古い時代、…高句麗を相手に回して勢力を争うことができたのか。
これはおかしい、強引な決め付けをしている
それくらい理解できないか？
一部に、独立勢力があっても、国力がないとは言い切れないし、４世紀末の時点では
統一されていて、一部の領主が勝手な事をしただけという可能性もある
例えば、足利義満の日明貿易は有名だが、その時代でさえ、日本全土を掌握してはいない
歴史に対する知識と理解があれば、少し読んだだけでこの程度の反論はできる
一つの主張に傾倒する事は誰しもあるし、その事は否定しないが、
もっと幅広い知識を身につけ、視野を広げ、自分なりの見解で意見を言えるようになれ>>269
こりゃ「異端」って言われても仕方ないわｗｗｗ
妄想もここまで酷いと可哀想になるな多角的視野を持つ事、これが基本だ、知力の基礎体力と言ってもいい
別に自分は、古代史に特に詳しいというわけじゃない
でも、様々な角度から知力を鍛えていれば、「おかしい」事はピンとくる
仁徳天皇陵くらい、俺でも知っている、世界最大墳墓の一つ
できたのは５世紀の初めらしいが、その時点で、秦の始皇帝に匹敵するほどの墳墓を造成
できるだけの国力があったってことだ
これ、けっこう凄くね？
古代でも、日本をなめちゃいけないってことだよ
日本人なら、パヨク系の学者程度は、軽く一蹴しろよ日本史において、渡来人の影響は大きいし、その事は素直に認めるべきだ
そんな事は当たり前で、日本人で漢字は日本発祥だなんて、韓国人みたいな事をいう馬鹿は一人もいない
しかし、日本を中韓人が作った国みたいな言い方をする連中の馬鹿さ加減としつこさは、問題外だ
日本は日本だ、そんな事当たり前だろ
「フツーに」考えればすれば、誰にでもわかる事
日本は、中国みたいな国じゃないし、独自の歴史や文化があるんだから
日本の教育が戦後歪んで、おかしな事になってる
聖徳太子を、厩戸王と呼べとか
歴史学会と教育機関が、左翼べったりな事は危険極まりない
各自がしっかり意識を持って、日本文化を防衛しなきゃいけない
今こそ、日本人の底力を見せつける時だ歴史をまっすぐっていうわりには、靖国に位牌があるとか戦犯を特別に祀っている祭壇があるとかいう思い込みと妄想はどこから来るのだろうかｗ？
>>275
倉庫さんに言ったんじゃないけどｗ
俺はこういう性格なんで、いつも冷静な意見、拝聴してますよ>>277
靖国に位牌？
なんじゃそりゃｗ嫌韓の原因は、韓国の反日
嫌韓になる前は韓国なんて知らなかった
反日国家だとしって嫌いになった>>1
これも反日の意味をわかってないスレッド>>1だよね
日本が嫌韓になるずっと前から韓国は反日国
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