１）ウクライナが勝ってくれれば、話は簡単。
何らかの理由でプーチンが失脚。戦争が終了し、占領地域からもロシア軍が撤退。
ウクライナは元に戻る。
そうなってくれれば、後はロシアに対する責任追及と賠償を決めれば、西側は制裁の解除が出来る。
（ロシア側が戦争についての責任を認めれば、だけどな）
２）ロシアが勝ってしまった場合・・・・
何らかの理由でゼレンスキーの命が・・・、そしてロシアによる傀儡政権が建てられ、戦争終結。
ウクライナ国軍の解散、ロシア軍の駐留、ウクライナの主権が無くなる。
こうなってしまったら、西側はどうしたらいいんだ？
『戦争が終わったから』って言って、制裁の解除をするのか？
西側が結束して『ノルマンディー上陸』みたいに、ウクライナを取り返しに戦争するのか？
・・・・・・・
まあ、もうチョイ先の話なんだけど、どうなるのかねぇ・・・
あ、パターン３。ウクライナ東部だけをロシアが占領したまま停戦。
これなら、ただそのまま制裁も継続するだけ。「終わってない」って話だな。このままではロシアのだだ負けが濃厚
たぶんその後はロシアの分割統治の割合で揉める先月だったかな、ロシア側の報道局が、ウクライナ全体がナチ化しており、非ナチ化を成功させるには40年ぐらいウクライナに居座り、洗脳教育をするしかないというような報道をしていました。
つまり逆も言えるわけです。
ロシア国内はその教育が成功しており、それを打ち消すにはそれなりの時間がかかるという事。
プーチン潰しました、世の中元通り、平和になり上手くいきました、とはならない。
洗脳に毒された馬鹿が、第2のプーチンになるだけでしょう。
ロシアに一時西側に追従する大統領が生まれても、それは国民の意志に反するので倒されるでしょう。
また、今回ウクライナに生まれたロシア憎悪は、そう簡単には消えないでしょう。
ウクライナには対ロシアの極右政権が本当に生まれるでしょう。
つまり西側が勝っても、火だねは沢山残り、平和にはならないという事。このスレはウクライナとロシアの今後の予想？
ついでに極東情勢、中共の動静も絡めて、西側諸国の対応を推測するのも一つ>>8
核兵器を放棄した国の末路……
tps://www.youtube.com/watch?v=L6hLstfHOvk
リンクの間違い
済みませんでした>>1
どちらに転がるかは分からないけど、ロシアが敗北して責任を取らされる流れになったら、120%韓国がしゃしゃり出てくるのだけは確かだろうね。長引くし、東欧の親ロシア政権国家やロシア派少数民族へ対立が拡散しそう。
大体、貧しい国は共産主義に偏りがちだが、さらに外資の投資の妨げになって、ますます、貧しい国に。
貧しいなれば、イデオロギーはさらに先鋭化して、孤立化する。
そういう意味では、我が北朝鮮は貧しい国の最先端国家ニダ、ウェーハッハッハ！>>9
ウクライナだけでは
終わらない
ロシアに大制裁（日ロ関係とか、国連がどうとか……）
中国の問題
資源問題・北方領土とか凄い影響力
もうこうなったら
(*ﾟ▽ﾟ*)「ロシアに負けて欲しいなぁ」
(*ﾟ▽ﾟ*)「デフォルトして欲しいなぁ……」今回ロシアはただ戦争に負けるということではなく
世界人類による生存競争に負けるということです
つまりロシアはm>>16
ウクライナは、日本と同じ専守防衛を基準にした国家だから、報復攻撃はしないと思われます。
今回ウクライナが焦土化しそうなのも専守防衛だから。
基本的に相手国に攻め入らない専守防衛の戦争とは、自国を焦土化する前提での戦争になります。
日本国も今のままだと同じことになる。
踏ん張って守るが、相手国に対しては報復はしない為、日本の境界内での戦争が主になる。
自国が上陸され蹂躙されても、相手国に上陸し蹂躙することは認められない。- 19
名無し2022/04/12(Tue) 17:49:51(1/1)
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ロシアは撤退もしないよ
今占領してる地域に駐留するだけ
ロシア国境側だから輸送が滞ることもないだろ
停戦はあるかもだが戦争終結はない
戦争が続くだけプーチンは延命できる
サリンの次は何をやるか？
ここが焦点なのでは？>>20
そう言えば
こんな話があったな
化学攻撃は「人間のやることではない」 シリア空爆発表のトランプ氏（2018年）
https://www.bbc.com/japanese/video-43763846
この時と違って
対応は厳しいから
さすがに化学兵器は使わないだろうと……>>16
来月になるとロシアの金が尽きて戦争できなくなるので、そこでロシア軍が瓦解してウクライナ軍が攻勢を強めて、元の国境線まで戻せばウクライナの勝利だろう。
その後の講和会議でクリミア半島の無条件返還と引き換えに経済制裁の緩和になるんじゃ無いかな？キーウ戦線を撤退して東部に戦力を集中したのは、やっぱり金が厳しいからかと。
東部の確保を確実して講和に持ち込みたいのだろう。
ウクライナが強硬な態度で講和を蹴るとロシアに戦術核を使われるシナリオもあるので、予断を許さない状況ではある。ウクライナが勝つ以外にこの紛争は終わらないと見ます。
ウクライナが勝つと、少し時間差があってロシア連邦解体。
更に少し時間を経て、中国分解。
情報化社会の行き着く先は独裁体制崩壊。
これは後からの歴史的解釈としてこう説明される「全ての独裁体制の崩壊は地球温暖化に立ち向かうための地ならしの段階だった。この後の人類の犠牲者の多さを考えば少しながら遅かったといえる」「もう20年早く極東ロシアが温暖化対策地として、インドと東南アジアに開放されていればこの様な惨劇は起きなかった」ロシアの経済困窮は意味ないだろ
全部自国で作れるんだから
武器に関しても中国を筆頭に融通はいくらでも効く状況
とにかくユーラシア東部はアメリカ主導の世界を破壊して世界のバランスを掌握したいんだから
韓国がウクライナに武器は提供せず演説だけさせた挑発も韓国がその一端を担ってるのは明らか
北海道が攻められてもちっとも不思議じゃない
むしろアイヌのフリをした韓国人がプーチンに密書を送ったらしいし>>1
どれでもウクライナの未来は暗い
１．ウクライナが勝った場合
破壊されたインフラなど国際社会の援助が必要
となると影響力が大きいのは？
金があって傍観していた「中国」
ウクライナの戦後復興は中国資本によって行われ中国の経済植民地な成るだろう
２．ロシアが勝った場合
ウクライナの親ロシア政権は西側は認めず亡命政権を支持するだろう
親ロシアになった新ウクライナも経済制裁の対象に
そこに中国が援助して影響力を強めるだろう
３.東側だけロシア
結局、戦後の経済復興に金がかかるのは同じ
どこが金を出すか？
日本もその競争に参加するのか？が問題んだな
韓国は貧乏だから見てるだけだろうがｗ自国の現状分析も出来ない民族は、このように先のことをシミュレートするような議論には参加できないんだろうな。
>>27
台風の進路情報さえ、自国優先の感情が優先して、被害ないないを報道しちゃう国だからねロシア 中国 インド を一つの経済圏に仕向けてから、仲間割れを誘発させるしか無いんじゃない？
北朝鮮化が始まる
東西冷戦のつぎは南北冷戦か
>>1
ロシアのような屑国家が、敗戦、賠償、責任を認めることなどない。
西側のような日和見風見鶏が、自国利益を犠牲にしてまで、正義や人道を名目に、戦争や制裁を継続することはない。
親ロシア工作員が送り込まれ続けるウクライナは、ゼレンスキー後任政権後にまで西側に居続けるために、韓国と同じく西側諸国（含むアメリカ）と同盟をする必要がある
などの前提を考えると…
「ロシアは敗戦を認めず、賠償を行わない」
「ウクライナ東はロシア陣営のみが承認する国家が成立」
「西側は自利を損なわない範囲で制裁を継続」
「国連はロシアの権利をわずかに減らすが、中国や親露権益享受者の妨害のため、常任理事国からの退出は出来ない」
「ウクライナはNATOおよびEUには加盟しないが、なんらかの安保的合意を結ぶ」
という、ありきたりな落としどころに至ると思う。
…ロシアおよび中国が引き起こした問題や紛争は、ウクライナにとどまらないわけだが、ウクライナ問題以外で強い制裁を食らったわけでも無し、のうのうとでかい面してるわけだし。
そもそもロシア中国以外の常任理事国とて、過去の所業を見れば、ロシアを追求できる立場ではない。
つーか、そんだけ国連が健全なら、台湾がああなったり、常任理事国に中国ロシアが居続けたりしない。ロシアだって金が無尽蔵にある訳じゃないからそのうち停戦するだろうけど、開戦前の状態に戻るだけじゃないかな。
プーチンは、兵を引く＝西側は制裁緩和する、という条件に何としても持っていきたいから「とにかく停戦して、この戦いをやめさせないと」という雰囲気を西側に醸すために、惨い攻撃を続けて被害を増大させる。
毒ガスや戦術核はウクライナに援軍を与えかねないから使うかも？と思わせておいて使わない。
開戦前に維持していたクリミアを返すのは負けと同じだから、返還しない。
西側はウクライナに復興支援と安全策を与えはするけど、火種を抱えたくないEUに加盟は断られる。
そのうちゼレ失脚、完全中立を謳う親中政権が樹立…とかそんな感じと予想。ロシアが再びキエフを狙うと言っている識者が多いが、それは無理。
経済制裁が続くために、兵器の再建ができない。
金がないだけでなく、半導体やハイテク部品、さらにはベアリングのような基本的な部品、工作機械が入ってこないので、戦車も戦闘機もミサイルも作れない。
戦車については、倉庫にしまってある旧型戦車があるが、何パーセント動くか疑問だし、修理しようにも部品がない。
ロシアはベアリングのボールさえ輸入に頼っていて、経済制裁が続けば工業は全滅し、鉄道も動かなくなる。
欧米の軍事専門家にも、戦争が長引くという人が多いが、ロシア工業の脆弱さを考えると、年単位でつづけることは不可能。
夏以降、失業者が爆発的に増え、ウクライナでのみじめな負け方や万を超える戦死者が出たことが口コミで広まって、プーチン政権は足下が揺らぐ。
国内の弾圧が忙しくなって、戦争どころではなくなるだろう。停戦したとしても、経済制裁はウクライナへの賠償が終るまで続くだろう。
西側が凍結している35億ドルのロシアの外貨は、全額、ウクライナに引き渡されると思われる。
プーチン政権が続けば、それ以上の賠償はとれないが、プーチン政権が倒れれば、ウクライナへの賠償を払うためという名目で、天然ガスや石油の輸出が再開される。
エネルギー代金の一部が、ウクライナ復興のために天引きされる形になるだろう。
ウクライナ復興はEUにとって、巨大なビジネスチャンスだ。
プーチン政権が倒れて、エネルギー代金天引き方式が実現すれば、ウクライナのEU加盟もあるかもしれない。
ウクライナはEUに加盟する条件をまったく満たしていないが、ロシアの金でウクライナ復興がおこなわれるならば、ビジネスチャンスを独占したいEU諸国は、特例としてウクライナの加盟を認めるだろう。ネット大衆紙の「ロシアから、ハイテク分野の人材流出か。プーチン政権支持率、低下の可能性。」が、ロシアの近未来をわかりやすくまとめている。
ttps://www.youtube.com/watch?v=TlKgt-YSoT0
この動画はまず、2月のウクライナ侵攻以来、30万人の高学歴の技術者が国外に脱出しており、それは1917年のロシア革命以来だと指摘する。
元ネタはウォールストリート・ジャーナルの「プーチン氏に嫌気、高学歴人材が国外に大量流出」で、脱出組の平均年齢は32才で、80%が高等教育を受けているという。
脱出の理由は戦争反対だけでなく、ロシア経済の悲観的な見通しと、専制体制の強化を嫌ったことがあるという。
30才前後の高学歴ハイテク技術者という、ロシアの将来を支えるべき人材が逃げだし、残るのは老人と無教育な貧乏人だけ。
中長期的に見れば、ロシアは工業国ではなくなってしまうだろう。
動画は次に野村総研の「ロシア・デフォルト前夜に」というレポートを紹介する。
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/6c206d93da2ba39abcb9c45aac3bf7c0bd244b4a
暴落したルーブルが持ち直しているが、そのカラクリを解説してくれている。
ルーブル相場を見て、プーチン政権が安泰だと言っている人がいるが、あれは一時的で、ロシア経済は今年後半、劇的に失速していく。
プーチン政権を早く終らせないと、ロシアは第一次産業だけの国になってしまうだろう。結局、プーチンが自ら「敗北」を認めるはずが無いって事なのよね。
なんかもう、完全にヒトラーと一緒だわなぁ・・
プーチンとしては、戦費が嵩んで戦争が継続できなくなる。
どこかの点で停戦する必要がある。
キーウを諦め、東部地域だけの駐留で停戦し、「勝利宣言」をする。
当然、戦争犯罪だの戦争責任だの賠償だのは絶対に認めないし、逆にウクライナに向かって賠償を請求するぐらいの事はするだろう。
もちろん西側は、そんな状態で制裁の解除なんて出来る訳が無い。
ルーブルが暴落。西側との資金や物資の輸出入が滞って、「ソビエト崩壊当時」と同じ様な状況まで落ちる可能性もある。
ロシア国民は困窮しても、軍や警察を使って国民の不満を押さえつけ、政権維持のための最低限の交易は「抜け穴」に依存する。
「抜け穴」。つまり、中国。（と、韓国）
で、中国まで西側が規制を始めた所で、中・露・北鮮・南鮮・ベラルーシ vs 米日英独仏豪で第三次世界大戦勃発・・・・。
インドは日和見っぽいのが気がかり。まあ、始まっちゃったら「西側」に付くかなぁ・・>>37
1年くらいなら、戦費不足は先延ばしできる。
その代り、ロシア経済は今後十年以上、重荷を背負いつづけることになるが。
プーチンの意図を挫くのは、戦費ではなく、ロシアの軍需産業の限界だ。
ロシアはすでに、新しい戦車や戦闘機、ミサイルが作れなくなっている。
修理も難しくなっている。
西側から部品が入ってこないのだ。
弾薬も備蓄分を使い果したら、今の使用量を供給しきれなくなる。夏までにプーチン政権が倒れれば、秋蒔き小麦に間にあう。
プーチン政権が年内続けば、来年は世界的な飢餓が起こる。
アフリカは地獄になるだろう。>>23
首都攻略と同時に補給路確保の作戦に無理があっただけで、ロシアが補給路さえ確保すれば簡単に撃退なんて無理だよ。「西側はどうしたらいいと思う？」って話だと、韓国人が一切出て来ない。
さすが、東側国家(笑)仏大統領の「ジェノサイド」発言回避は「苦痛」 ウクライナ大統領
https://news.yahoo.co.jp/articles/c438843d7c762f1ffd7d8b76446c5b5a367ae010
その前のゼレンスキー大統領の独首相との会談拒否に続き、今度はフランスに対する姿勢
これらの記事から推測できることは、EUとロシアとの歴史的（地政学からもわかる）、政治的対立、特に安全保障に関する微妙なバランスを維持してきた欧州事情というのが垣間見れる
単に「正義と悪」とで解決できない国際関係ということか。国境が隣接していない日本では、中々その辺の込み入った背景までは理解しずらい>>42
補足ソース添付
ロシアの侵攻前のドイツとウクライナとの関係性が垣間見れるニュース
【ウクライナの独大統領訪問拒否、ショルツ首相「腹立たしい」】
https://news.yahoo.co.jp/articles/d28247c8274734b7b50e7a3fa29a89c3e0114ae6
ゼレンスキー大統領がドイツ国会でのドイツ批判がなぜあれほど痛烈だったかわかるとりあえず、ゼレンスキー大統領の韓国演説を見たからな
西側では、韓国外しが加速するだろうな
今だに、韓国独自でロシアへ制裁してないしな
口だけ番長のヘタレ国家>>17今迄はウクライナへの支援も防衛を目的とした物ばかりでしたが、戦車や攻撃ヘリなど攻撃目的の兵器が供与され始めた。これらの兵器が戦場に移動され活用出来れば形勢も変わってくるんじゃないかな？ウクライナがドンバスやクリミアまで奪還したり？
>>42
「陸続き」って言う感覚が、日本人には分からないからねぇ・・・
結局どこかで「手打ち」って事になるはずなんだけど、その「さじ加減」をどの辺にするのか。
陸続きになる国家同士の関係性と、日本とロシアは隣国ではあっても海で離れてるし、実際の戦場は遠いヨーロッパの話。
ロシアとウクライナとEU諸国で何か折り合いを付けて、日本はそれに同調して行動する様な塩梅になるんだろうなぁ・・・立場を鮮明にしなかった国々が、今後辛い目に合うと思うなぁ
韓国はもちろん、支那やインドも
あのスイスですら、今後を見越して立場鮮明にしてるもんなロシアは程よく料理されるかもだけど
国として無くなるレベルで無い場合
核を恐れた欧州とアメリカの弱腰が致命的印象を残し
イラン、北の核開発だけで無く
世界に核開発が広がり
録でもない世界になるよ>>49
停戦後、
初めは復興景気でウクライナは祝福ムードに
しかしよく調べてみると復興資金の半分は行方不明にｗ
さらにEU加盟で若者は職を求めてウクライナを去り
もともと農業以外に何もないので、景気はすぐに下向きに
ウクライナは爺と婆の高齢化社会に突入して、さらに不景気に
戦争前基準ではEU加盟は不可能だったが無理やりに加盟したために、EUのお荷物に
さらにヨーロッパへ散ったウクライナ人たちも現地語を話せず職につけず、ギャング化。
EUで反ウクライナ運動が展開される（かもしれない）>>43
フランス・原子力発電
と
綺麗なドイツ？
ロシアからの天然ガス供給停止 ドイツ経済約30兆円のダメージ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220414/k10013581391000.html
【やりたいですか？】
日韓トンネル事業とか
「アジアスーパーグリッド構想」とか
「日ロの懸け橋」サハリンから送電構想再燃（２０１６年、ロシア・中国・南北朝鮮人、💣＼（＾ ＾）／💣全て日本の……）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO08987460R31C16A0X17000/
o(≧◇≦)o 「太平洋戦争でーーーーーーーーーーー」とか
o(≧◇≦)o 「各条約を無視ーーーー！」とか
o(≧◇≦)o 「第二次世界大戦も、世界中に反日を広げて暴れまくりーーーーー」とか>>51
EUはロシアの
ガス資源とかを拒否したりとか
制裁の強化ができるよね？ （中国は？ インドは？）
米軍・NATOは
始めたりしないよね……ロシアが崩壊しないのなら、冷戦時代に逆戻り。
>>53
それどころか、ウクライナ併合で小麦粉までもがロシアの手に！
「ウクライナ」後の西側の対応はどうなるんだ？
54
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