韓日の歴史対立を共同研究で解決しよう

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    • 1名無し2022/04/01(Fri) 11:14:09ID:cxMzg4MA=(1/4)NG報告

      韓日の歴史対立を共同研究で解決しよう
      https://www.hankookilbo.com/News/Read/A2022033110480002343?
      2022.04.01

       (冒頭部分略)

      これまで歴史上の葛藤を解消するための方策として進められてきたのが共同研究である。 韓日両国政府は2001年から「韓日歴史共同研究委員会」を設置し、2回にわたって共同研究を行った。 民間レベルでも様々な共同研究が進められた。

      共同の歴史研究は、教科書問題をはじめとする韓日間の歴史葛藤を一度に解決できる「打ち出の小槌」ではない。 ところが、過去には共同研究を「打ち出の小槌」と勘違いして過度な期待をしたせいで、その成果に失望したりもした。 その結果、共同研究を持続的に推進する動力を失っている。

      歴史の共同研究は協力と対話の慣行を蓄積していく過程だ。 したがって、様々な試行錯誤を経験する可能性もある。 目に見える短期的な成果を求めてもならない。 安易に中立的な合意を引き出すよりも、まず違いを明確にする必要がある。 その差がどうして生じるのかを真剣に考えなければならない。

      韓日が歴史問題を解消するための方策として共同研究を推進するためには、まずこの研究が長期的かつ持続的にできるよう制度的な保障をすることが必要だ。 このような安定的な基盤の上で相互理解の幅を広げていけば、両国の歴史認識の差も縮まるだろう。
         ~~~~~

      頓挫したのは誰の所為だと思っているのやら(笑)

    • 125名無し2022/04/02(Sat) 21:33:27ID:QwNzY4NTg(1/1)NG報告

      한국의 역사를 이해하기 힘들다. 왜냐하면 계속 창조, 변형되고 있기 때문이다.

    • 126名無し2022/04/02(Sat) 22:19:25ID:g2NTg3NDg(3/6)NG報告

      >>125
      知ってるよw。
      だから進化できないんだよ。

    • 127ボンド2022/04/02(Sat) 22:27:11ID:AwODc1ODY(2/4)NG報告

      >>125
      そうだね。
      なんとも思っていなかった旭日旗が「戦犯旗」になったりね。

      韓国の教科書ではロウソク革命を民主主義の象徴みたいに書いてあるらしいが、右派の次期政権でどう変わるか楽しみw

    • 128(´・ω・`)2022/04/02(Sat) 22:33:51ID:I2ODk1NTY(1/1)NG報告

      >>125

      難しすぎるわw

    • 129名無し2022/04/02(Sat) 22:36:27ID:g2NTg3NDg(4/6)NG報告

      いっかい李氏朝鮮に戻って、自分達でやり直すべきだな。

    • 130名無し2022/04/02(Sat) 22:39:00ID:I4MTkwNzQ(4/4)NG報告

      日本人と研究とKoreanの研究は異質のものだ。共同で行う意味と利益がない。

    • 131正義の味方2022/04/02(Sat) 22:49:59ID:E4Mzk0MDA(1/1)NG報告

      何はともあれ韓国での歴史は大間違い。よく平気な顔で
      無垢な子供たちに嘘を教えるよな~嘘を鍛練してどうすんの?
      それよりもマナーとか海外に行っても恥じないだけのことを教えろよ。
      なんでか日本を敵意する国はマナーやエチケットが悪いよ!K国とC国

    • 132名無し2022/04/02(Sat) 22:52:53ID:E3ODA1NjY(1/1)NG報告

      朝鮮人「韓国に、愛は無いニカ!」

      ・・・コレで終了だろ
      愛で歴史は変わらないのに惚けた民族だ

    • 133名無し2022/04/02(Sat) 23:05:20ID:U1ODIwMTA(1/1)NG報告

      >>129
      北でやってるけど李氏朝鮮より更に悪化してる

    • 134名無し2022/04/02(Sat) 23:16:08ID:g2NTg3NDg(5/6)NG報告

      >>133
      じゃあ北に統一してもらって、中華属国からスタートニダ!www

    • 135名無し2022/04/02(Sat) 23:40:32ID:QzMzQ4MjA(1/1)NG報告

      韓国人の思考は、常に「誰が」になる
      誰が誇らしいか、誰が恨めしいか、誰が正しい、誰が悪い、誰が上、誰が下などなど

      しかし、その「誰が」の根拠や前提については考えない
      1、「李舜臣が日本軍への攻撃に成功したnida!」「李舜臣が誇らしいnida!」「李舜臣は英雄nida!」
       李舜臣が日本軍に「どのように攻撃したのか」を考えない
       それを知ったら、李舜臣は「卑怯者」であり、英雄にはならない
       だから、外国人は「卑怯者」を英雄視する韓国人の知性を疑う

      2、「安重根が伊藤博文暗殺に成功したnida!」「安重根が誇らしいnida!」「安重根は英雄nida!」
       安重根が殺めてしまった伊藤博文が韓国に対して「どのような立場だったのか」を考えない
       それを知ったら、安重根は「親日派」になり、「売国奴」であり、英雄にはならない
       だから、外国人は「売国奴」を英雄視する韓国人の知性を疑う

      3、「世宗は朝鮮民族の歴史上最高の賢王nida!」「世宗が誇らしいnida!」「世宗は英雄nida!」
       世宗は日本を真似るような内政改革を進めたが、自国民に対して「どれほど苛烈だったか」を考えない
       それを知ったら、世宗は朝鮮国民にとっては「酷い王」であり、英雄にはならない
       だから、外国人は「国民を虐げる王」を英雄視する韓国人の知性を疑う

      そんな韓国人が「歴史」を語っても、韓国人の歴史認識を知る外国人は嘲笑しか出ない

    • 136ボンド2022/04/02(Sat) 23:45:51ID:AwODc1ODY(3/4)NG報告

      >>130
      韓国側がたった一つだけ条件をつけるだけでこの共同研究は成り立つよ。
      「日本側の参加者全員を良心的日本人にすること」

    • 137任那日本人2022/04/02(Sat) 23:48:27ID:c1MTY3MjA(1/1)NG報告

      任那日本府を認めなさいな。
      韓国は日本の弟や妹のようなもの、仲良くしようぜ弟妹よ。

    • 138名無し2022/04/02(Sat) 23:51:19ID:QxMzM2OTA(1/2)NG報告

      >>122
      いやまぁ近現代史はともかく、それ以外は資料ベースで話するんで日中はそんな歴史認識に差は無いんだよw

    • 139名無し2022/04/02(Sat) 23:52:57ID:QxMzM2OTA(2/2)NG報告

      >>136
      適当に姜尚中とか送り込めばいいんじゃね?歴史学者じゃないがw

    • 140名無し2022/04/03(Sun) 00:11:30ID:g2NDkzOTY(1/1)NG報告

      共同研究も何も、韓国には歴史が無い…

    • 141名無し2022/04/03(Sun) 00:13:59ID:Y3MTQ1Ng=(1/1)NG報告

      >>1
      北朝鮮も仲間に入れてあげてよ!!!
      日朝・朝日

    • 142名無し2022/04/03(Sun) 00:32:06ID:YxNzI0NDc(1/1)NG報告

      >>100
      >本当の愛は、嘘を受け入れることではなくて、真実を追求する精神を育ててあげることだが、

      韓国では愛とは「自分」を救ってくれること、「自分」を助けてくれること、「自分」の味方をしてくれることである。せいぜい広くなっても、自民族までだ。

      味方とは自分のためになら嘘をついてくれるし、敵対相手の意見を無視することが当然だ。
      韓国では「真実」はみんな知っている。
        日本は未来永劫巨悪の存在。
        カネは何よりも大切。

    • 143ボンド2022/04/03(Sun) 01:05:58ID:g4NjI3Nzk(4/4)NG報告

      >>100
      この有名な「韓国への愛はないのかー!」
      私が初めてそれを読んだときは「『あなたには歴史学者としての良心はないのですか?』と返せばいいんじゃね」と思って読んでいたら
      続きで、韓国側が再び立ち上がって「研究者としての良心はあるのかー!」と怒鳴っていてふいたのを覚えている。

    • 144名無し2022/04/03(Sun) 03:01:16ID:c3MTEwMzk(3/3)NG報告

      >>143
      予想していたセリフが予想と逆側から響いたらそりゃ噴くわw

    • 145名無し2022/04/03(Sun) 03:17:31ID:k2NjEzNDk(1/1)NG報告

      朝鮮人は日本と話をする前に中国から承認を得たら?

      ニダー「チョッパリガー!」

      中国「今のチョッパリガーは違う。根拠がない。闇雲にチョッパリガーと言っても意味がないアル。」7

    • 146名無し2022/04/03(Sun) 03:44:17ID:gwODYyNDk(1/1)NG報告

      チャンコロがばら撒いたコロナによって滅びかけている韓国への渡航は困難を極めるため、日本側は代理に落星台経済研究所のおっちゃんやポケモン大好き若手女性研究者を遣わせよう。
      拒否なら南麻布の韓国大使館員を片っ端から処刑する。

      東京・渋谷の路上で通行人に暴行容疑、韓国大使館員を書類送検(2019年10月3日)
      https://www.sankei.com/article/20191003-LTUZL44FMJIRTHRM5IY2LF2DDE/

    • 147名無し2022/04/03(Sun) 05:36:54ID:M5MDUwMDA(1/2)NG報告

      まず、なぜ歴史で対立するかと言えば韓国が反日教育をしているから
      韓国の歴史教育は独裁国家時代に確立した。自国民を感情的に日本を恨むように育て愛国心を育んだ。
      これは現在の北朝鮮と同じ教育方法であり、北朝鮮民も日本とアメリカを悪の国家だと信じている。
      だから韓国人に歴史を聞くと感情的な話ばかりで詳細な記録を聞いても答えられない。
      一方、日本の歴史教育は敗戦後、アメリカ主導で行われおり、客観的な記述が多い。
      戦前の様な日本の愛国心を育てる教育は禁止されていたからである。
      このように歴史教育の立脚点が異なるので対立は避けられない。

    • 148名無し2022/04/03(Sun) 05:50:07ID:A3ODUwODI(2/2)NG報告

      >>147
      戦後民主主義教育は米国による占領政策の一環、その自虐史観には客観性がある…お前は病人か?
      どこの馬の骨だ?

    • 149名無し2022/04/03(Sun) 06:24:02ID:M5MDUwMDA(2/2)NG報告

      >>148
      日本の教科書に客観性が無いと言えば、やっぱり歪曲されてると韓国人を助けるだけ
      少なくとも第三者から見て韓国の歴史教科書より客観性は高いし、感情的な記述はほとんど無い

    • 150名無し2022/04/03(Sun) 07:37:27ID:AzMTM5Mzc(9/14)NG報告

      >>1
      韓国が捏造自国史で作った。それを自国民へ漏れなく洗脳教育して反日気運を盛り上げた。政府への国民支持が下がる度に、対日嫌がらせ罵詈雑言を浴びせ、韓国国民の政府支持率を上げて来た。だが、それが障害になって日韓間の距離が遠い。韓国が失業問題、通貨危機、スタグフレーション等々で、独力での回復がほぼ不可能。
      そして狡い韓国政府は被害者日本に「日韓両国で日韓問題(テメェが作ったんだよ)を共に解決しましょう。」と責任転嫁。こいつらどういう頭をしているんだ?。

    • 151名無し2022/04/03(Sun) 07:39:45ID:AzMTM5Mzc(10/14)NG報告

      >>149
      それに所々に、資料、データ等の裏付けがある。情緒、感情立国の隣国には、それが無い。

    • 152名無し2022/04/03(Sun) 07:40:36ID:cxOTY2Mzc(4/4)NG報告

      日韓歴史共同研究…絶対にやるべきだ。
      だだし一つだけ条件がある。
      それはその様子をYouTubeで同時通訳でライブ配信することだ。
      「韓国に対する愛は無いのかー!」
      世界に恥をさらしてほしい。

    • 153名無し2022/04/03(Sun) 08:47:24ID:IwNzYwMDE(1/1)NG報告

      「ウリナラに愛は無いニカ?????????」

      「愛より、気合いだーー!」

      YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=9mwoarNjjvM

    • 154名無し2022/04/03(Sun) 09:38:41ID:AzMTM5Mzc(11/14)NG報告

      世界各国の国民、民族と感性の違う韓国人、朝鮮民族は、日韓関係が、もう二度と取り返しのつかないレベルまで離反し二度と近づくことが無い所まで来ているということに気づかないようだ。
      他人、他国に対し自国が与えたダメージは、相手、相手国にとって壊滅的、悲観的と考える韓国人が、なぜか自国が受けるダメージについては楽観的に考える傾向がある韓国人達。その時点で世界の人々とは異なる感性を持っている。だから、韓国国民にとっては、この真の日韓関係の現状を理解していないようだ、極めて楽観的に考えている。もう修復不能なレベルまで来ているんだよ。そこを理解しなきゃ。

    • 155名無し2022/04/03(Sun) 09:44:02ID:AzMTM5Mzc(12/14)NG報告

      >>154
      故に韓国国民に分かれ言として送る言葉は、国家の経済危機に関しては
       「自力更生」
      に努力しなさいということ。苦労体験は自分を大人にする成長薬です。他国への依存心は捨てなさい。

    • 156名無し2022/04/03(Sun) 10:41:05ID:gwMDQ0MzE(3/4)NG報告

      >>150
      それが朝鮮民族である。今更知ったのか?

      日本に対する格別な劣等感を解消する為、犬豚人畜国民達に強制的に反日を注入、強要。
      更に、お互いひたすら戦って分裂ばかりする民族性を統合する為、反日情緒を利用。
      朝鮮民族にとって「反日情緒」は、簡単に利用する事が可能な便利ツールなんだ。

      朝鮮民族の無知無能を言い訳する為。朝鮮民族の悪い癖を言い訳する為。
      朝鮮民族の奴隷根性を言い訳する為。朝鮮民族の敗北根性を言い訳する為。
      気軽に「全て無条件日本のせい」を利用する。
      自己反省して、自ら改善努力する概念は、朝鮮民族には皆無だ。
      歴史的にずっと敗北して奴隷する民族なので、民族情緒が卑屈で卑劣になった。
      だから、例え朝鮮が滅亡しても「他人のせい」なんだ。

      自信が無く、ひたすら強者に従属し、自ら劣等感と敗北感を無意識に持って生きる。それが朝鮮民族である。

    • 157名無し2022/04/03(Sun) 11:54:39ID:gwMDQ0MzE(4/4)NG報告

      >>154
      朝鮮には「牛舎が倒壊してから危機を知る」という言葉が存在する。
      要するに、朝鮮人は「実際被害を受けて初めて理解する」という事だ。

      日本人は「牛舎が倒壊する前に事前に準備して修復する」が常識だが、朝鮮人は異なるんだ。
      被害を受けてこそ理解するので、実際関係破綻しなければ、理解する事が無い。
      そして関係破綻後は「全て無条件日本のせい」だ。

      だから、日本が出来る事は皆無だ。
      そのまま放置し、滅亡すれば良い。
      当然、滅亡後も放置だ。
      すると国民達が自ら分裂し「大統領のせい」「政治家のせい」「誰かのせい」と泣き叫んで葛藤が始まる。
      それが朝鮮である。

    • 158名無し2022/04/03(Sun) 12:23:18ID:AzMTM5Mzc(13/14)NG報告

      韓国へ
       「自分で作って来た問題は、自分で解決」。これ日本じゃ常識で世界でも常識。
       自国が作った問題なんだから、韓国が解決しなさい。日本に接近を試みるのはそれからのこと。

    • 159名無し2022/04/03(Sun) 12:30:16ID:AzMTM5Mzc(14/14)NG報告

      >>158
        日本じゃ幼児でも分かる理屈。母親に「遊んで散らかした玩具のお片付けを自分でしなさい」と躾を受ける。韓国は、「親も手伝ってよ(涙)」と言いながら、反抗期で、最初から言うことを聞く気等ない。

    • 160名無し2022/04/03(Sun) 12:42:37ID:Y4ODIzNDU(1/1)NG報告

      「韓国に対する愛は無いニカー!」って発狂するんでしょ?
      結果は分かりきっているのに何故再び時間の無駄をさせようとするのか

    • 161名無し2022/04/03(Sun) 13:53:57ID:U3MzY4Njk(1/1)NG報告

      これだろ。

    • 162名無し2022/04/03(Sun) 14:06:12ID:c2OTA4NjA(1/2)NG報告

      >>152
      日本人を
      弾圧・虐殺して作った
      敵国なので(旧満州・北朝鮮を含める)
      大賠償するまで
      許されることは永遠にありません

      第二次世界大戦後も
      大国やら
      日弁連・共産系・ロウソクデモ隊と組んで
      一世紀以上も
      世界中で延々と暴れまくり

      被害総額は
      数兆円〜数十兆円(もっとかも?)
      下手すると韓国ごと消えてしまう
      i┏┛パヨクのお墓┗┓i ナンマイダー。ナンマイダー Ω\ζ゚)チーンッ…

    • 163名無し2022/04/03(Sun) 18:04:25ID:c2OTA4NjA(2/2)NG報告

      >>162
      朝鮮人に
      日本企業が
      差し押さえられても
      【元凶の日弁連や】
      【共産系・赤はとかマスゴミは】(日本政治の1/3以上がこれ)

      【賠償せずに無視して逃亡】

      誰の所為でこうなったのか……
      日韓関係崩壊の「真の意味」とは…日本企業が相次いで韓国企業との取引停止
      https://www.fnn.jp/articles/-/64976
      アメリカ・欧州とか
      東南アジアにも
      拡大する可能性がある話

    • 164名無し2022/04/03(Sun) 18:26:53ID:c1MjgyNTI(1/1)NG報告

      無駄な事はしない。
      勝手に日本を恨めばいい。
      近寄らないでください。
      迷惑だから。

    • 165名無し2022/04/03(Sun) 23:42:54ID:E1ODAzMjU(1/1)NG報告

      人が少ないので...

      暇つぶしの書き込みを(笑)

      韓国人の皆様は、「併合」の史実を認める事から始めましょう。

      下記「日露戦役以後韓国併合迄ニ於ケル日韓条約関係ノ考察」より一部抜粋引用
      (concluded, through Their respective Plenipotentiaries, a Treaty providing for the complete annexation of Korea to the Empire of Japan.)

      日本では「韓国併合」に於ける日韓条約関係は、昭和7年(1932)に考察されているんですよ。
      当時は韓国人も日本人でした。

      現代「韓国人」の論理で遡及してはなりません(笑)

    • 166名無し2022/04/05(Tue) 19:24:37ID:E1NjA2NDA(4/5)NG報告

      米国の政治的分断は巨額利益に繋がる。
      そのため、米国外の企業や個人がインターネット商売で政治的分断商品を開発し輸出し、1億$の売り上げまで成功した者もいる。
      有名な商人もいるがトラック団体用品等の大きな団体用品など、素人でも新規参加できやすい広い入口であるために競争はあり、
      巨額利益を国外から独占するには素早い動きが重要である。

      韓国の場合は、利益を国外から呼び込む構造が雑である。
      韓国新聞社に関しては日本側との共同研究開発もあるが、抗日運動記事を充実させる方向で05年頃から日本語版では収益増は成功したものの、
      巨額とはいえない。慰安婦像やグッズ等においても大きな利益にはなっていない。研究開発があまい。

    • 167名無し2022/04/05(Tue) 20:08:06ID:EzMzM1NzU(1/1)NG報告

      まあ中国・朝鮮との歴史認識は永遠に共通化できないだろう。

      共同研究とは名ばかりで、自分達の歴史認識を日本が受け入れなければ絶対に終わらない。

      中国・朝鮮の都合のよい歴史認識がまずあり、それを補完する資料だけ認める。

      客観的な資料など必要としていない。

      南朝鮮マスコミがよく言う「南朝鮮に配慮はないのか」はそれを良く表している。

      自称被害者の言うことは証言だけで、証拠はなくても配慮して認めろと。

      こんな無茶苦茶な連中とどうやって共同研研究をするのか?

      自称被害者の意見は、配慮して無条件で受け入れて当然と考えている連中だ。

      歴史の共同研究は、既に一度失敗しているのに。

    • 168名無し2022/04/06(Wed) 20:30:13ID:A1NTM3Mjg(5/5)NG報告

      ウクライナ侵攻で明確化される、主張やとりで非論理性や情報の不正確さが可視化できる。
      対応策や分析等で、反知性、反科学、反学術的の偏りが目立つ。

      オーマイニュースの鳥越 元東京都知事候補  橋下 元大阪府知事  学者ではなく芸能人のようなものだが出鱈目が多い。



      優秀な冷戦史家はいる。資料発掘や聞き取りなど調査は深く学者研究として優秀。
      しかしながら、専門以外の現在の現実には教訓として通用しない主張が多い。
      優秀な近代日本史専門家もいる、しかし専門以外の現在の現実に教訓として通用しない部分が多い。
      類推Analogyは有用なことが多いが、紛争解決や政策において出鱈目も量産する原因になっている。

      冷戦時の当事者同士の記録や聞き取り調査などは有用な過去情報が少なくない一方で、
      研究者の現状に対する紛争解決の主張や現状分析は誤認誤算だらけの結果に終わっていることが多い。

    • 169名無し2022/04/09(Sat) 16:47:03ID:AzNzY5Mzg(1/1)NG報告

      韓国は証拠を出しても事実を認めないw
      感情で動く民族なので話し合いは無理w

      共同研究によって韓国不利の結論が出たら
      韓国は研究結果を認めないだろうw

      日韓ではなく
      もっと多国籍で客観的に研究するならまだ可能性はあるが
      日韓の共同研究は無理w

    • 170名無し2022/04/09(Sat) 16:48:34ID:IxODc3MzY(1/1)NG報告

      >>169
      증거와 유물은 만들면 되는 desu!!

    • 171名無し2022/04/09(Sat) 20:52:34ID:gxODE1ODI(1/1)NG報告
    • 172名無し2022/04/09(Sat) 21:21:53ID:I1ODA3NjY(6/6)NG報告

      嘘しか言わん乞食と何のために?
      時間の無駄。

    • 173名無しさん2022/04/09(Sat) 22:34:40ID:U5OTE5Mzc(1/1)NG報告

      先ずは清の属国だったことを認めるところから始めようか。真実の歴史に対して、冷静でいられないなら共同歴史研究なんてやめた方がいい。
      先に言っておくが、これに対する意見も無しに、反論的に「じゃあ○○を認めろ」とかは辞めろよ。

    • 174名無し2022/04/10(Sun) 00:51:22ID:k2ODc2MTA(1/1)NG報告

      かなり前に同じことを書いたが。一応書いておこう。
      歴史文献、考古学史料を基に論をたてて、明らかな誤謬によって主張されるものでなければ少数説も許容する西洋式の歴史学が日本の歴史学。
      新規史料があれば、常に歴史は修正されていくのが特徴。

      韓国の歴史学は古代中国の儒教
      に基づいて、国家、或いは高名な学者が正史を採択したら、それに合致しない説は、どんなに史料に基づいた正しい内容でも、妄言として切り捨てられる。
      司馬遷は、それでも天道是か否か、と言う疑問を残しつつ史記を編纂したが、韓国学会はそういう正史を定めると言う事に対する疑問を持てない学者が主流。
      例えば、あの学者は植民地近代論者だとなると、レッテル貼りから、個人への人格攻撃まで駆使して言論封殺にかかる。

      西洋的歴史学の本質は歴史修正学であり歴史学者であると言う事は歴史修正主義者でなければならない。

      一方、韓国では、歴史学と歴史修正は別物となり、あの学者は歴史修正主義者とされると悪とされる。

      結論、やるだけ時間の無駄。

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