【佐渡金山】強制労働を直視するドイツ、歴史に顔を背ける日本

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    • 1名無し2022/02/11(Fri) 22:10:54ID:I3OTc2ODU(1/1)NG報告

      8日(現地時間)に会ったドイツ・ランメルスベルク鉱山博物館のヨハネス・グロッセヴィンケルマン(Johannes Großewinkelmann)副館長は韓国記者の初めてのインタビュー要請を受けて、日本の佐渡金山関連の報道をもう一度入念に調べたという。

      彼にランメルスベルク鉱山との相違点を尋ねると「日本のように強制労働に顔を背けたり、特定の時期に限定して世界文化遺産に載せようとするアプローチはあり得ない」と断固として指摘した。

      続いて「第2次世界大戦当時、ランメルスベルク鉱山にヨーロッパのナチス占領地から連れてこられた労働者の強制労働が行われた証拠は明白で、その事実を否定することは不可能であるからだ」と話した。

      日本政府は佐渡金山の歴史の中で日帝強占期の朝鮮人強制労働の事実を除外して、江戸時代(1603~1867年)に限定してユネスコに推薦した。

      彼は「ドイツの視点では(鉱山の歴史から)特定の集団や19~20世紀など特定の時期を外したり顔を背けるのは不可能なアプローチ法」と再び強調した。

      彼は「強制労働の事実自体を完全に否定することはできない事」としながら「第2次世界大戦の時期に大部分の企業で強制労働が行われたが、皆がこれを認めながらもその時期や企業によってこれを評価して、責任を負う程度に差があるだけ」と説明した。

      ドイツでも戦争直後の1950年代には特定の時期を除外したり、特定の時期に限定して鉱山に対する歴史を記述しようとする試みがあったという。

      グロッセヴィンケルマン副館長は「しかしその後、ドツでは歴史を直視して消化する過程を通じて『記憶の文化』が変わった」と話した。

      彼は「歴史に対するこのような態度は(ドイツ人が)自慢しても良いだろう」としながらも「もちろん、ドイツの肩には600万人のユダヤ人虐殺(ホロコースト)という信じられない歴史的な責任が今もなお残っている」と強調した。

      歴史を直視しなければならない理由を尋ねる言葉には「歴史的な事実を集めるのは、生を理解するため」としながら「なぜ人は他人にあのような事をしたのか、どんな状況であのような事が発生するのかを理解しようとするなら、継続して自ら反問しなければならない」と答えた。

      https://www.yna.co.kr/view/akr20220210123300082

    • 38名無し2022/02/12(Sat) 08:14:32ID:Y0Mzk4OA=(1/1)NG報告

      >>1
      ドイツの一部だったことを記憶するオーストリア、歴史に顔をそむける韓国、が正しい

    • 39名無し2022/02/12(Sat) 08:46:37ID:E0MTIwMDA(1/1)NG報告

      奴隷を酷使して作ったのがピラミッドだよ。

    • 40「あれは なんだい?」「ヒョンダイ」2022/02/12(Sat) 09:04:11ID:czOTM3ODQ(1/1)NG報告

      韓国人や左派によく見られると思うんだが 今の倫理観で当時を批判しても仕方ないだろ?と

      例えば どこかの裸族の人たちに 服を着ていないのはモラルに反する!とか
      公然わいせつに当たるぞ! とか 言うか?

      当時 国が民が貧困状態であるならば 戦時下であるならば ましてや今ほどの倫理観や道徳感が
      無かった時代を 現在に当てはめてどうするのか?

      文化的価値のある建造物を残す 事と そこで何があったのかは 別だと思う
      ローマのコロッセオは 良いのか?
      万里の長城は?
      原爆ドームは?

      日程残滓だから 桜を抜いちまえ‼みたいな発想しか出来ないのはいかがなものかと

    • 41名無し2022/02/12(Sat) 09:05:39ID:A0MDg2ODQ(1/2)NG報告

      >>39
      夜は酒盛りして
      医者もいたらしいぜ

    • 42名無し2022/02/12(Sat) 09:12:45ID:AzOTg2MjQ(1/2)NG報告

      カン·ハンオクと佐渡川と関係があるのか? 今日もカン·ハンオクの死亡で集団精神発作=韓国人

      涙を拭く時、左手? or 右手?
      YouTubehttps://m.youtube.com/watch?v=gBUb2FL4RPY&t=16s

    • 43名無し2022/02/12(Sat) 09:24:34ID:YyMzA2MTY(1/1)NG報告

      >>1
      ドイツはオーストリアに謝罪してないよね。
      終了。

    • 44名無し2022/02/12(Sat) 09:31:36ID:I5NDkyNjQ(1/1)NG報告

      >>12
      募集に応募してきた、出稼ぎ労働者だよね
      しかも。当時の韓国内の給与より高給

    • 45名無し2022/02/12(Sat) 09:41:12ID:A0MDg2ODQ(2/2)NG報告

      ピラミッドを作っていたのは奴隷か?
      という問題について
      まず「奴隷とは何か?」を定義しなければならないんですね

      で、「奴隷」とは「所有者の財産として売買される物」と定義されるらしいんですね
      となると、ピラミッドを作っていたのは奴隷ではなく「労働者」
      彼らは売買されてない

      そして、こう定義されると
      朝鮮人慰安婦は「奴隷」なんですよ
      最初の所有者は「親」
      売り手も「親」
      買い手は「売春屋」
      ほらね


      こういうことをゴチャゴチャにして
      自分たちの都合のいいように喚いているのが朝鮮人

    • 46名無し2022/02/12(Sat) 09:50:18ID:Q0NTE3NDA(1/1)NG報告

      というか佐渡鉱山って朝鮮人関係あったの?w

    • 47名無し2022/02/12(Sat) 10:00:39ID:Y5NTQ0Njg(2/2)NG報告

      「お金のために強制労働にしたい韓国、無常に史実を突きつける日本」という構図だな。

    • 48名無し2022/02/12(Sat) 10:04:09ID:gxODU0Mjg(1/2)NG報告

      >>1
      いつもながら、無理やりドイツを巻き込まなくても、ロシアが公式に味方してくれてたよ。

      赤組おめでとう。

    • 49名無し2022/02/12(Sat) 10:30:33(2/2)

      このレスは削除されています

    • 50名無し2022/02/12(Sat) 10:33:41ID:U2Mzg2NDQ(1/1)NG報告

      日本に奴隷の歴史はない
      野蛮な白人とは違うのだよ

    • 51名無し2022/02/12(Sat) 10:44:39ID:AzMzI4MA=(1/1)NG報告

      知れば知るほど朝鮮人を嫌いになっていくね

      嫌韓を増やすために、これからも反日被害者ビジネスを盛り上げてくれ朝鮮人

    • 52名無し2022/02/12(Sat) 10:55:45ID:cxMDg4NzI(1/1)NG報告

      現在でも、JLPGAとかで強制労働せられている現実は直視しなければならない。

    • 53名無し2022/02/12(Sat) 10:59:20ID:g5MzIxNDQ(1/1)NG報告

      >>32
      「正規の待遇で」なら徴用にならんだろ?

    • 54名無し2022/02/12(Sat) 11:08:35ID:AyODIwMjg(1/2)NG報告

      >>26
      「戦時中に自国民を徴用したのは日本だけ?」
      って、話だよね。
      戦勝国も戦敗国も関係ないよな。

    • 55名無し2022/02/12(Sat) 11:11:25ID:AyODIwMjg(2/2)NG報告

      >>48
      ロシア人は残虐な奴らですから、説得力は無いな。

    • 56軍艦島の歴史改竄2022/02/12(Sat) 11:28:14ID:U5MTI3ODg(1/1)NG報告

      これは酷い💢
       
      Fake history by self-proclaimed former resident of Gunkan-jima(Hasima)

      YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=O8ZBH0EZQVo&t=351s

    • 57エリマキエゾリス2022/02/12(Sat) 11:33:43ID:EwMDY5NjQ(1/1)NG報告

      歴史を直視してるのは調査した事実に基づいて対応してる日本であって、韓国人の詐欺師に適当な事を吹き込まれているドイツではないわな。

    • 58名無し2022/02/12(Sat) 11:39:02ID:gxODU0Mjg(2/2)NG報告

      >>55
      何の説得力?

      ロシアが公式に韓国の味方しているというのは、事実だよ。

    • 59名無し2022/02/12(Sat) 12:20:29ID:AxOTc1NzY(1/1)NG報告

      無能な朝鮮人の分際でwwwwwwwwwwww

    • 60名無し2022/02/12(Sat) 13:01:34ID:kwMjExODg(1/4)NG報告

      >>1

      朝鮮総督府関係者の証言
      鎌田澤一郎の証言

      もつともひどいのは労務の徴用である。戦争が次第に苛烈になるに従って、朝鮮にも志願兵制度が敷かれる一方、労務徴用者の割当が相当厳しくなつて来た。納得の上で応募させてゐたのでは、その予定数に仲々達しない。そこで郡とか面(村)とかの労務係が深夜や早暁、突如男手のある家の寝込みを襲ひ、或ひは田畑で働いてゐる最中に、トラックを廻して何げなくそれに乗せ、かくてそれらで集団を編成して、北海道や九州の炭鉱へ送り込み、その責を果たすといふ乱暴なことをした。

      但(ただ)総督がそれまで強行せよと命じたわけではないが、上司の鼻息を窺ふ朝鮮出身の末端の官吏や公吏がやつてのけたのである。

      => ひどいことをするのは朝鮮出身の官吏

      https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%B5%B1%E6%B2%BB%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%81%AE%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA%E5%BE%B4%E7%94%A8

    • 61名無し2022/02/12(Sat) 13:02:51ID:Q4OTU0NDA(1/1)NG報告

      >>1
      何故か必死に大逃亡する

      朝日新聞や毎日とか
      朝鮮学校・総連・民団
      日韓ロウソクデモ隊とか
      旧ソ連・コミンテルン:日本共産党・社民党・赤旗・連合赤軍……
      であった

      弾圧や強制の話をして
      勝てると思ってるのかWWWWWWW

    • 62名無し2022/02/12(Sat) 13:03:43ID:kwMjExODg(2/4)NG報告

      >>60
      つづき

      鄭大均によれば、
      鎌田の証言は朴慶植など強制連行論者によく引用されてきたが、証言中の「総督がそれまで強行せよと命じたわけではないが、上司の鼻息を窺ふ朝鮮出身の末端の官吏や公吏がやつてのけた」という朝鮮人官僚が実行したという箇所について引用されることはまずないと指摘している。

      => 都合の悪い部分は一次証言資料でも隠すのが韓国研究者。

    • 63名無し2022/02/12(Sat) 13:12:58ID:Q1NDM3MjA(1/1)NG報告

      >>1
      >>韓国記者の初めてのインタビュー要請を受けて、日本の佐渡金山関連の報道をもう一度入念に調べたという。

      >>報道をもう一度入念に調べた。!!!!???

      何処の国の報道を調べた? 韓国のドイツ語訳? 
      佐渡金山関係の報道は、多分韓国が最多で、日本でも多くはない。 
      それ以外の言語の報道はほとんど無いのでは?

      見方によっては、韓国の記者が資料を提供して、取材。・・・やらせ?

    • 64アヌンナキ・エンリル・慈尊2022/02/12(Sat) 13:23:31ID:k2NjE2MjQ(1/3)NG報告

      人類を創造した異星人と子孫が建国した皇統は金の採取と金箔の散布が惑星を大氣汚染から護る使命であると大自然の大神を信奉する大祖霊から教育を受けて、代々の天津・国津の為政者や神官が継承実践してきたので、仕方ありません。

    • 65アヌンナキ・エンリル・慈尊2022/02/12(Sat) 13:26:24ID:k2NjE2MjQ(2/3)NG報告

      吾はエンキと子孫に基本、無関心・無反応・無協力の傍観者です。

    • 66名無し2022/02/12(Sat) 13:34:08ID:M0NzY4MTI(1/1)NG報告

      給与明細が存在する強制労働w

    • 67名無し2022/02/12(Sat) 14:23:01ID:kwMjExODg(3/4)NG報告

      >>66
      給与明細って、重要な資料だと思う。
      これと、佐渡鉱山側の給与支払い記録との付き合わせもできる。

      ドイツのランメルスベルク鉱山博物館所長は、ナチスの強制労働と佐渡の徴用工の何を比較したんでしょうね。
      日本だって、徴用とはいえ過酷だったことくらいみんな知っている。本土の日本人とて同じだ。でも、朝鮮半島と本土の同時期徴用の比較くらいは知らないと。

    • 68名無し2022/02/12(Sat) 14:38:30ID:kwMjExODg(4/4)NG報告

      >>67
      ネットですぐ出る資料。
      朝鮮人徴用はほとんど無給とかの論文がだされていることへの、反証。

      給与格差はあれど、小さい。そして、理由は技量未熟であり民族差別ではない。労働は厳しかったろうが無給なんて妄想(それを主張している者の資料は、みなで調べると良い。一言でいうと、都合の良い資料選択)。

      これだから、あきれてしまう。

    • 69名無し2022/02/12(Sat) 15:39:38ID:czMzcxMTY(1/1)NG報告

      ドイツはユダヤ人虐殺以外の謝罪、賠償はしてねえよ
      日本が歴史を10直視してるのならドイツは1だよ

    • 70名無し2022/02/12(Sat) 15:41:57ID:k4NDIwMzI(1/1)NG報告

      >>69
      朝鮮人はユダヤ人ニダ

    • 71名無し2022/02/12(Sat) 15:50:39ID:M5MzgwOTI(1/1)NG報告

      ドイツはナチスのせいにして国民は被害者という考えだが

      「ドイツ国民はナチの被害者」と位置付け
      https://www.news-postseven.com/archives/20151228_369128.html?DETAIL

    • 72名無し2022/02/12(Sat) 16:29:58ID:Y4MDQ5NDQ(3/3)NG報告

      >>71
      あれだけ国民こぞって自ら熱狂してたくせにいざ立場が変わったら被害者ヅラか。
      ドイツ人も朝鮮人と大差ないな。

    • 73名無し2022/02/12(Sat) 16:47:57ID:E1NzE2NjA(1/1)NG報告

      >>1
      ドイツと日本はそもそも違うし、ユダヤ人と朝鮮人は比べるべきもないよな?、ユダヤ人は裕福な民族だったのに対し朝鮮人は貧民以下だったわけでそれだけでも大きく違うし、ユダヤ人は差別を受け住居から財産などを奪われただけでなく、虐殺されたわけだけど、朝鮮人は日本人として全ての権利を同等に得て、奴隷解放もされて、人口も倍以上に増やされたわけだ、戦争でも日本の本土が盾となり爆撃すら受けていない、日本からはほぼ恩恵しか受けてないのに、ユダヤ人と同等の被害者だと思い込んでる病人だぞ

    • 74名無し2022/02/12(Sat) 17:57:15ID:Q0NDgwODQ(1/2)NG報告

      人類史上初の給与明細が存在する強制労働ww

      朝鮮人は被害者になりすました詐欺師の加害者

    • 75名無し2022/02/12(Sat) 18:00:02ID:Q0NDgwODQ(2/2)NG報告

      ドイツホロコースト政策の結果

      ヨーロッパのユダヤ人減少



      日韓併合の結果

      朝鮮人の寿命が伸び、人口倍増

    • 76名無し2022/02/12(Sat) 18:05:20ID:A0NDc4Mjg(4/4)NG報告

      >>49
      そうね
      論破して欲しいって事だから敢えて使っただけだよ

    • 77名無し2022/02/12(Sat) 20:05:27ID:c4NjM3MjQ(1/1)NG報告

      労働力を搾取するのが当たり前の当時の視点からは、使用者側の日本人労働者と同じ賃金体系で、働き方によっては役職が上がるなんて、現代社会を先取りしたユートピアであったと思う。朝鮮人は昔から文句が多いが、朝鮮人自身が志願して鉱山やら工場で働いていた事実を認めろ

    • 78名無し2022/02/12(Sat) 20:23:31ID:A1Nzg0ODg(2/2)NG報告

      泣き喚くしか能がない朝鮮人(^^)

    • 79名無し2022/02/12(Sat) 20:52:50ID:AzOTg2MjQ(2/2)NG報告

      反日運動

      韓国でよく見物する種類の..
      YouTubehttps://m.youtube.com/watch?v=JTfMeDSxkoc

    • 80名無し2022/02/12(Sat) 21:03:39ID:M5ODE5MTI(1/1)NG報告

      江戸時代、連行され奴隷的な拘束・待遇を強制もあり、
      佐渡金山の水替人足や、蝦夷地の場所請負制などで強制労働が見られ更生施設や職業訓練所としての側面もあった。
      明治中期には囚人の強制労働は中止され、民間の雇用による強制労働(タコ部屋労働)に変化した。

    • 81アヌンナキ・ヱンリル・弥勒・親魏倭王・慈尊2022/02/12(Sat) 23:49:42ID:k2NjE2MjQ(3/3)NG報告

      >>79
      あなたはアヌンナキ・ヒュ-マンでエンキの遺伝子に導かれた親日本・韓国高等民のようです。


      元素
      金は原子番号79の元素。第11族元素に属する金属元素。常温常圧下の単体では人類が古くから知る固体金属である。こがね、くがねとも呼ばれる。 見かけは光沢のあるオレンジがかった黄色すなわち金色に輝く。金属としては重く、軟らかく、可鍛性がある。展性と延性に富み、非常に薄く延ばしたり、広げたりすることができる。
      元素記号: Au
      融点: 1,064°C
      原子番号: 79
      沸点: 2,700°C

    • 82名無し2022/02/13(Sun) 00:10:29ID:c2MzMxNzM(1/1)NG報告

      ×強制徴用
      〇徴用
      徴用は国家の権利であり、国民は従う義務がある。
      従って、当時の朝鮮系日本人は徴用に従う義務がある。

      だが、問題は本当に徴用なのか?
      官斡旋への応募なら、そもそも徴用とは言えない。

      しかも正規徴用については、日韓基本条約に基づき韓国政府が既に2度に渡り金を支払った後。

      今徴用と騒いでいるのは、徴用されていない連中。
      つまりは詐欺師。

    • 83名無し2022/02/13(Sun) 16:44:09ID:I4ODAyNjQ(1/2)NG報告

      佐渡金山のデータ調べてみたけど徴用工すら導入されていないぞ
      と、言うか現地の女子学生が働いている状況の方が衝撃受けた

      鉱山の中ではかなり良い環境じゃ無いか。。。

      戦後のドイツ鉱山遠征朝鮮人の死亡率と比較してみたら驚くぞ

    • 84名無し2022/02/13(Sun) 17:41:01ID:I4ODAyNjQ(2/2)NG報告

      ドイツ炭鉱出稼ぎ朝鮮人って丸めて8000人のうち30人が死亡してるから3.75%の死亡率だぞ
      第二次世界大戦が終わって技術進歩した鉱山ですらこの結果になる

      1000人当たり5人しか死んでいない戦中の日本鉱山技術ってやばくない?
      20年の時代の違いがあって大陸と違い岩盤が柔らかく難易度高いってのにこの結果

      冗談抜きでデータを元に反論するだけで全部ひっくり返せるじゃないかw
      ドイツ鉱山労働者と違って日本の鉱山労働者は待遇での差別もなかったしな

    • 85名無し2022/02/14(Mon) 19:46:32ID:I5NTM4Njg(1/1)NG報告

      >>79
      こんなことをする人がいる国は住みたくないです

    • 86벌레2022/02/14(Mon) 19:50:13ID:cxNzc3ODI(1/1)NG報告

      >>85
      어느 나라에도 있잖아.

    • 87名無し2022/02/15(Tue) 05:41:02ID:MzODk3NjU(1/1)NG報告

      >>70
      中国の少数民族です。

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