古朝鮮語(高句麗語、百済語、新羅語)は何故、痕跡もほとんど無いほど消えてしまったのか?

879

    • 1名無し2021/06/21(Mon) 15:44:53ID:M5NTAwODE(1/5)NG報告

      高麗語と朝鮮語には関係性があるようだが、高句麗語、百済語、新羅語は外国の資料から推測するしかないようだ。

      もしかして、高句麗、百済、新羅と高麗、朝鮮は異なる民族なのか?

      (ソース無し)

    • 830名無し2023/06/14(Wed) 02:02:25ID:IxODM3NDI(21/28)NG報告

      >>819

      そもそも一次史料じゃないし

      ハンギョレの記事だろ

    • 831卑怯者+捏造の名人=ネット右翼2023/06/14(Wed) 02:03:20ID:kzMzUxODI(156/166)NG報告

      >>828 본문을 제대로 읽었는지 모르지만 당연히 나는 믿지 않는다. 내 말은 宋書 맹신의 net우익 논리를 똑같이 실행하면 한국도 저렇게 비슷하게 공격 가능하다는 풍자에 불과한.

    • 832卑怯者+捏造の名人=ネット右翼2023/06/14(Wed) 02:04:25ID:kzMzUxODI(157/166)NG報告

      >>830 유전적 분석은 현대 역사학에서 민족 이동을 보여주는 충분한 역사적 一次史料에 해당하고.

    • 833卑怯者+捏造の名人=ネット右翼2023/06/14(Wed) 02:06:08ID:kzMzUxODI(158/166)NG報告

      >>830 그리고 너는 너무 의심이 깊은데 hankyoreh는 오히려 일시적으로 corona시대에 前方後圓墳을 한국 학계가 숨긴다는 음모론을 제작해, net우익이 신나게 한 업적이 있지만.

    • 834名無し2023/06/14(Wed) 02:06:34ID:IxODM3NDI(22/28)NG報告

      >>832
      현대 한국인(빨간색 박스 옆 두번째 띠)은 조몬계 유전자(녹색)가 전혀 남아 있지 않은 데 비해 현대 일본인(빨간색 박스 옆 세번째 띠)에는 조몬계 유전자가 남아 있다. 가야인(빨간색 박스)들에는 조몬계가 들어 있는데, 특히 오른쪽 두개 띠(AKG-10203, 10207)의 경우 상대적으로 조몬계 더 큰 것으로 나타난다. 울산과학기술원(유니스트) 제공 ※ 이미지를 누르면 크게 볼 수 있습니다.
      >>827

    • 835名無し2023/06/14(Wed) 02:07:49ID:IxODM3NDI(23/28)NG報告

      >>833

      ハンギョレが捏造したと言うことか?

    • 836卑怯者+捏造の名人=ネット右翼2023/06/14(Wed) 02:12:58ID:kzMzUxODI(159/166)NG報告

      >>834 혹시 해서 답변하지만, 세력의 수준을 계산하면 akg10218은 무덤에 3명의 사람과 같이 매장됬는데 akg10203는 1명이다, 그러므로 일본 유전자에 가까운 akg10203가 akg10218를 제압했을 가능성은 없다.

    • 837卑怯者+捏造の名人=ネット右翼2023/06/14(Wed) 02:14:16ID:kzMzUxODI(160/166)NG報告

      >>835 hankyoreh는 고고학 발굴에 관련해서는 오히려 한국 우익보다 더 적극적일 때도 존재한다는 것이다.

    • 838卑怯者+捏造の名人=ネット右翼2023/06/14(Wed) 02:15:19ID:kzMzUxODI(161/166)NG報告

      >>835 일본의 fujimura shinichi 사건 폭로도 mainichi이고, 좌파 언론의 특징일까 이건.

    • 839名無し2023/06/14(Wed) 02:15:44ID:IxODM3NDI(24/28)NG報告

      >>836

      翻訳がおかしいのか?

      ほとんどに縄文系遺伝子(緑色)があるようだが
      >>827
      https://www.hani.co.kr/arti/science/science_general/1047985.html

    • 840名無し2023/06/14(Wed) 02:15:58ID:gxMzE0MjA(62/62)NG報告

      >>831
      ああ、なるほど。感情に従って史書を曲解したと自白する訳だね。


      そんなもので誰が納得するというのだろう。お前には歴史を論じる資格がないよ🌝

    • 841名無し2023/06/14(Wed) 02:16:42ID:IxODM3NDI(25/28)NG報告

      >>838

      じゃあハンギョレは一次史料にならないな

    • 842卑怯者+捏造の名人=ネット右翼2023/06/14(Wed) 02:22:01ID:kzMzUxODI(162/166)NG報告

      >>839 단순히 남부에 일본계 유전자의 비율이 고대에 높아서 한국인의 유전자가 지배층을 교체하며 점점 초록 유전자가 감소하는 추세라고 보는게 가능하고 애초에 현재 한국인은 중세에 몽골 契丹의 유입도 꽤 있기 때문에 저걸로 한국인의 선조가 아니라고 보는 것은 억측이다.

    • 843名無し2023/06/14(Wed) 02:22:56ID:U5NDMyMA=(29/29)NG報告

      なんかもう、メチャクチャになって来たな・・・・・

    • 844卑怯者+捏造の名人=ネット右翼2023/06/14(Wed) 02:23:01ID:kzMzUxODI(163/166)NG報告

      >>841 애초에 hankyoreh는 원래 있는 국제 연구진의 결과를 인용한 것 뿐이다. hankyoreh 기자가 연구한 결과는 아니므로 문제는 없다.

    • 845名無し2023/06/14(Wed) 02:24:35ID:c4MDA0MDY(1/3)NG報告

      >>842

      現代の朝鮮人はまさにモンゴルと北東中国人のミックスだよ。

      百済とか新羅とか全く関係ない。

    • 846卑怯者+捏造の名人=ネット右翼2023/06/14(Wed) 02:25:25ID:kzMzUxODI(164/166)NG報告

      >>845 저 정도면 유전자가 그래도 많이 보존된 것에 속한다.

    • 847卑怯者+捏造の名人=ネット右翼2023/06/14(Wed) 02:28:07ID:kzMzUxODI(165/166)NG報告

      >>845 net우익의 선조도 굉장한.

    • 848名無し2023/06/14(Wed) 02:28:18ID:c4MDA0MDY(2/3)NG報告

      >>846

      そのままじゃん。

      朝鮮人が一番近いのは満州族だろ。

    • 849名無し2023/06/14(Wed) 02:32:11ID:c4MDA0MDY(3/3)NG報告

      >>847

      己が伝統すらない朝鮮人が何を言ってるのやら。

    • 850名無し2023/06/14(Wed) 02:41:06ID:IxODM3NDI(26/28)NG報告

      >>844

      분석 결과 고대인 8명 중 6명은 오늘날 한국인과 신석기시대(기원전 8000년~기원전 1500년) 한국인, 고훈시대(古墳時代, 서기 3~7세기) 일본인과 유전적으로 가깝게 나타났다. 반면 2명은 상대적으로 오늘날 일본인과 조몬시대(縄文時代, 기원전 1만년~기원전 300년) 일본인과 가까웠다.

      박종화 교수는 “삼국시대 한반도 인구집단의 다양성이 지금보다 더 컸고, 큰 틀에서 최소 2개의 유전자 집단이 있었던 것”이라고 설명했다. 크게 보면 대륙에서 확장된 유전자 집단과 아시아 전역에 흩어져 있다가 한반도 남부 섬과 일본에만 남은 유전자 집단이 있었다는 것이다.

      박 교수는 “대륙에서 벼농사로 인구가 급증한 집단과 달리 조몬인은 수렵이나 조 농사를 하다가 티벳 고원이나 동남아시아, 한반도 섬지역과 일본에 고립됐다”며 “삼국시대 가야인에도 이런 조몬인의 흔적이 남은 것”이라고 말했다.

      https://v.daum.net/v/20220622070020101?s=print_news

    • 851名無し2023/06/14(Wed) 02:48:00ID:IxODM3NDI(27/28)NG報告

      >>844

      ようするに朝鮮半島空白の5000年の後に大陸と日本から人が流入したんだよ。

      >>850

    • 852名無し2023/06/14(Wed) 06:08:31ID:UyNjg2ODI(1/1)NG報告

      別の種族だからやぞ‼️‼️

    • 853넷우익은 한일우호가 목표인 통일교의 수하에. ◆x.vD4V1n8I2023/06/14(Wed) 06:30:10ID:MwOTQyODg(34/35)NG報告

      >>851 早く答えてくれよ! >>804

    • 854名無し2023/06/14(Wed) 06:57:55ID:c1NDEwNTA(8/8)NG報告

      >>853
      なんであんな気持ち悪い人形が欲しいの?w

    • 855넷우익은 한일우호가 목표인 통일교의 수하에. ◆x.vD4V1n8I2023/06/14(Wed) 07:02:21ID:MwOTQyODg(35/35)NG報告

      >>854
      それかばんにぶら下げて歩くと、
      テロの危険があるの?

    • 856名無し2023/06/14(Wed) 11:54:35ID:k2NTUwMA=(1/1)NG報告

      今の論点は何なわけ?やたらと論戦してるけど散漫過ぎて何を争ってるのか分かりゃしない

    • 857名無し2023/06/14(Wed) 12:04:49ID:Y4OTk2MTY(2/2)NG報告

      まあ遺跡や木簡の発掘もないし、資料と言えるのは中国の文書や日本の記紀ぐらい。
      これで判るのは、当時の百済・新羅・高句麗が中国人風の名前じゃないことや、中国とは漢語でやり取りしてたことぐらい。

      木簡の出土があれば日本みたいに当時の言語がある程度わかってくると思うが、新羅はともかく、百済と高句麗ならワンチャン自国言語の木簡も出て競うだろう。

      それ以上に踏み込むのは、現段階では与太話。

    • 858名無し2023/06/14(Wed) 15:39:30ID:Q2OTIzNzg(1/1)NG報告

      >痕跡もほとんど無いほど消えてしまったのか?
      都合が悪いから消した
      古代から現代までやってる事は同じ

    • 859名無し2023/06/14(Wed) 16:05:03ID:E4MTQ3OTA(1/1)NG報告

      そんな古代言うなら、日本の天皇、公家がモンゴル系ですが?

    • 860名無し2023/06/14(Wed) 16:08:24ID:QyNTg2NTI(1/1)NG報告

      >>847
      弥生人なんていねーんだわ

      縄文時代、弥生時代、江戸時代、現代、みんな日本人

      朝鮮半島に移住し日本に戻って来た縄文人や大陸系移民を渡来人と言う

    • 861名無し2023/06/14(Wed) 17:01:59ID:I2NDkxMDY(1/1)NG報告

      日本で縄文人と呼ばれる形質を持つ新石器時代人が新石器時代日本にしかいなかったと盲信している恥晒しの馬鹿は書込みすんな。
      どっから縄文人が来たと思っているのか。新石器時代ユーラシア大陸東岸のアメリカ大陸に至るルートには日本の縄文人同様の形質を持つ人々が残存していたのだ。朝鮮半島にも存在したと現在は考えられている

    • 862名無し2023/06/14(Wed) 20:39:16ID:g2NTIxNzA(9/11)NG報告

      >>728
      『呉音』
      これが古代日本語と言われている漢字の読み、発音、口語と言われている。
      『対馬音・百済音』とも呼ばれ、仏典資料や律令中心に現存している
      更に遡ると 楚 、 呉 、 越に連なる発音・口語と呼ばれています。

      高麗以降の朝鮮における漢字の読みは中古音、唐の影響を受けた口語や発音以外はほとんど使われていない
      統一新羅以前の口語や発音は謎だが朝鮮三国時代の新羅は燕の言葉を使っていたと記述されている、統一新羅の口語や発音は高麗と大差無いと言われている。

      ここまでの書き込みは全て喋り言葉や現地読みについてです。

      漢文に関しては漢字自体に意味があるので読みや喋り言葉に関係なく意思の疎通は可能です。
      あと、志那から近い為、中華からの流民が大量に流れ込んでいた朝鮮半島には中華の言葉を主として喋る中華系の人が大量に居たのを忘れては駄目です。

    • 863名無し2023/06/14(Wed) 20:49:06ID:g2NTIxNzA(10/11)NG報告

      >>695
      記録に残っていない為、そこに都市があった事しか分かっていない
      日本書紀の伝説部分を見れば解りやすいでしょうが当時の史書は伝説部分を誇大して書き込み偉大さを強調する。
      他国の史書に出現するか完璧な証拠が出るまでの時代は基本的に伝説の時代、「嘘・誇大・伝説」扱いにします。

      日本書紀を偽物扱いする朝鮮人が前期百済なんて紛い物を主張するのは矛盾していますよw

    • 864卑怯者+捏造の名人=ネット右翼2023/06/14(Wed) 21:04:01ID:kzMzUxODI(166/166)NG報告

      >>863 당연히 체계적인 고대국가 성립은 3세기 200년대가 옳은, 딱히 그 것을 부정하는 것은 아니고, 내가 말한건 단순히 체계적이지 못한 초기 부족 국가 단계를 말한 것.

    • 865名無し2023/06/14(Wed) 22:00:30ID:kyNzg2OTY(1/1)NG報告

      >>1
      状況証拠だけで犯人を言うのは何だが、それらの言語の文字記録は李朝が完全に抹殺した可能性が高い。焚書だな。李朝は何しろ中国一辺倒というか儒学一辺倒で、それ以外を超絶に毛嫌いした。過去史で非中国的なもの。非儒学的なものを一掃した可能性が非常に高い
      例えば、お茶文化が仏教由来だという理由だけで、朝鮮全土から茶の木を引く抜く命令なんか出している。仏閣・仏像の破却・破棄も異常に多い

      ところが石碑はゴミとして捨てられたとはいえ、紙と違って文面だけは残っているものがある。それで分かったのだが、新羅は話し言葉と同じ語順で漢字を使っていた
      例えば、新羅では例えば「私は電車に乗って、学校へ行く」の場合なら「私電車乗而、学校行」と表記していた。分かると思うけどこれ、漢文だとするとあり得ないのよ
      李朝時代なら絶対に「私乗電車而、行学校」というように中国語のSVO語順でしか漢字表記しない。漢字なのに中国語になっていないのは「馬鹿・野蛮・未開」と断罪するのが李朝だった。新羅が漢字をSOVで使っていたこの事実は「壬申誓記石」という新羅時代の発掘石碑で分かった。百済も高句麗も同じだったと思われる

      で状況証拠の話だが、この嘘漢文(SOV)記録などを見た李朝は、それら高句麗、新羅、百済の文書を徹底的に焚書した可能性が高い
      「馬鹿・野蛮・未開」と蔑んだのだろうが、馬鹿は自分だったという落ちではないかと思うのだが

    • 866名無し2023/06/15(Thu) 18:27:34ID:g1NjIwMA=(1/1)NG報告

      >>847
      この画像の意味、理解出来てない人が結構いるのよね

      まず物凄く単純なパターンで例示するけど、例えばABCの3血統が存在したとする
      そしてまずAとBが交雑するとAが50%、Bが50%の遺伝子割合になる
      そしてその後、Cが交雑するとAが25%、Bが25%、Cが50%となる
      ABCが三分の一ずつになると考えてる人が意外と多かったりするけど、均等に遺伝するという原則をきちんと考えれば分かる
      簡単に言えば遺伝子の割合の少なさは、歴史の古さを表す物ってこと
      同時期に複数の血統が混ざり合うとまた話は変わるけど、縄文、弥生、古墳については十分な時間差があるので、前述のように順番に交雑した場合のパターンが当てはまる
      どこだったかのスレでこの理屈が理解出来ずに発狂してた韓国人がいたけど、ここのはどうかな?

    • 867名無し2023/06/15(Thu) 22:01:22ID:c3NTAzNjA(1/2)NG報告

      2023/02/21
      縄文人と渡来人の混血史から日本列島人の地域的多様性の起源を探る
      渡部 裕介(生物科学専攻 特任助教)
      大橋 順(生物科学専攻 教授)
      発表のポイント
      現代日本人の縄文人に由来する遺伝的変異(縄文人由来変異)を用いて、現代日本人の地域的多様性が生じるに至った日本列島人の集団史を解明した。
      コンピュータシミュレーションに基づいて、現代日本人のゲノム中から縄文人由来変異を検出する方法を初めて開発した。縄文人由来変異を用いた解析によって、現代日本人の遺伝子型と表現型の地域的な多様性が、各地域の縄文人と渡来人の混血の程度の違いによって生じたことを示した。
      本研究は、日本列島人の集団史を解明する上で重要な知見となることが期待される。
      https://www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/press/2023/8252/

    • 868名無し2023/06/16(Fri) 00:37:55ID:MyMTg5OTI(1/3)NG報告

      >>24
      아니
      인간에게 수명이 있듯이
      언어 자체에도 수명이 있는
      https://kaikai.ch/board/121324/1/
      (자막o)

    • 869名無し2023/06/16(Fri) 00:38:53ID:MyMTg5OTI(2/3)NG報告
    • 870名無し2023/06/16(Fri) 01:00:13ID:MyMTg5OTI(3/3)NG報告

      내가 한국인이라서 다른 언어는 잘모르겠다만
      내가 어떻게 알아들을수있는 범위는 근세 정도가 한계
      나머지 중세와 고대는 그냥 이세계 언어로 들리는

    • 871名無し2023/06/16(Fri) 06:52:37ID:U0NTM0ODA(11/11)NG報告

      >>870
      貴方は正しいですよ
      日本でも明治に標準語が構築される前の口語や発音は3割程度理解出来れば良い方ですね

      古い仏教の経文や古い神社の祝詞が大和言葉に近いのですがこれを聴くのみで理解するのは今の日本人ではかなり難しい
      書き言葉としての大和言葉は7割くらいの日本人はあらかた理解できると思いますけどね

    • 872名無し2023/06/16(Fri) 08:01:17ID:UyMjAyNDA(1/1)NG報告

      「中国人やモンゴル人が支配したから!」に決まっている。

    • 873名無し2023/06/16(Fri) 14:52:03ID:Q2MjQxMjA(1/1)NG報告

      自分の国の政府が都合の悪い歴史を焼却してるのに今頃何を言ってるんだ
      それのおかげで妄想の歴史が捗ってるだろ

      자국 정부가 자국에 불리한 역사를 소각하고 있는데 이제 와서 무슨 말을 하는가?
      덕분에 망상의 역사가 진행되고 있으니 다행이지?

    • 874名無し2023/06/16(Fri) 19:37:36ID:I2MTM4MjQ(2/2)NG報告

      >>868

      アボリジニの言葉は、1万年以前から続いているともされる。
      タミル、バスク、アルメニア、その他にも古くから続く言葉もあるとされる。
      地名などでも推測できる。地名や基礎語彙は1000年で失われる割合は1割くらいとされることもある。
      アイヌ語、琉球語で崖=ピラ、国内の地名の平(ひら)の55%は崖(ヒラ)や.傾斜の地形名。
      東北、鹿児島、宮古島などで崖はヒラやフィラやピラ。
      ゲノム分析ではアイヌは7割縄文、琉球は3割、日本列島で話されていた言葉の痕跡を推測することはできる。
      AI利用などでも進む可能性あり。

    • 875名無し2023/06/16(Fri) 22:07:29ID:k3MTc4NzI(1/1)NG報告

      超絶馬鹿すぎる。脳ミソが修復不可能なくらいイカレたやつだな。
      アホ理論垂れ流して更にドヤ顔してるわ。
      韓国人相手に馬鹿晒すのが趣味なのか。
      馬鹿が馬鹿である所以は自分を馬鹿だと認識出来ないところにある。>>866

    • 876名無し2023/06/16(Fri) 22:08:50ID:Y1Mzk0NDA(1/1)NG報告

      正直韓国語きらいだから次の世代はベトナム語で話して欲しいw

    • 877名無し2023/06/16(Fri) 22:25:22ID:g1MDkwODA(1/1)NG報告

      あった

    • 878名無し2024/03/10(Sun) 09:42:20ID:I1MzQ0MzA(28/28)NG報告

      米英の歴史書は間違いだらけ「広開土王は新羅の支配者」「日本が韓半島南部に任那日本府を設置」

       スミソニアンが出版している歴史の本を買って読みました。20・21世紀の両世紀にわたるパクス・アメリカーナが世界史をどのように整理したのか、見てみたかったのです。

       スミソニアンの『歴史年表(Timelines of History)』の94ページは、このようになっていました。

       「西暦370年、日本の侵略軍は韓半島南部の任那に植民地を作った(c. 370 Japanese invading force establishes a colony at Mimana in southern Korea)」

       日本でも根拠のないものだと判明した「任那日本府説」を、歴史的事実であるかのようにそのまま記していました。

       95ページは「393年、日本の大和政権が韓半島の新羅と百済を急速に制圧していった(The Yamato of Japan overrun Silla a Paekche, Korea)」となっていました。

       一部の西側の歴史学者は韓国史について専門性が不足しているのではないか-という考えを抱きました。英国の代表的な出版社の一つでスミソニアンの本も出版しているDKが、英国で2022年に出版した歴史書も、見てみるとやはり多くの問題がありました。

       DKの『世界史年表(Timelines of World History)』67ページ、西暦4-5世紀の部分を見ると「西暦404年、広開土、韓半島の新羅の支配者、日本の大和政権の侵略を撃破する(404CE Gwanggaeto, ruler of the Korean state of Silla, defeats an invasion from Yamato Japan)」と書いてありました。

       ご存じの通り、広開土王は高句麗の支配者であって新羅の支配者ではありませんでした。しかも404年は、百済と倭による新羅への連合攻撃でした。倭の単独侵略ではありませんでした。

      https://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2024/03/04/2024030480123.html

    • 879名無し2024/03/10(Sun) 11:29:45ID:k1NTA1NzA(1/1)NG報告

      朝鮮半島より、他の変化で半島や大陸や海洋を知る。
      イベリア半島やブリテン島各地の数千年の言語やDNAの変化はわかりやすい。今後は、人力ではなくAI分析作業に期待が持てる。

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