古朝鮮語(高句麗語、百済語、新羅語)は何故、痕跡もほとんど無いほど消えてしまったのか?

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    • 1名無し2021/06/21(Mon) 15:44:53ID:M5NTAwODE(1/5)NG報告

      高麗語と朝鮮語には関係性があるようだが、高句麗語、百済語、新羅語は外国の資料から推測するしかないようだ。

      もしかして、高句麗、百済、新羅と高麗、朝鮮は異なる民族なのか?

      (ソース無し)

    • 283名無し2021/06/24(Thu) 12:02:09ID:MzNjA1NzY(1/1)NG報告

      韓国人が誇れるものはBTSと三星電子、それにパク・チソンとキム・ヨナくらいだろ
      どれも大したことがないものばかり

    • 284名無し2021/06/24(Thu) 12:06:14ID:QzNDUyMTY(2/3)NG報告
    • 285名無し2021/06/24(Thu) 12:17:33ID:IzNDg0MTY(18/18)NG報告

      温暖で穀物の生産性が高い日本と、朝鮮半島でどちらが文明が発展しやすいか、朝鮮人には分からないらしい。

      日本では、温暖な西日本と太平洋側で稲作が広がり、食の余剰が出来て交易と文化が発展する。

      交易が発展するから、中国からの文物を入れ、改良し、更に独自の文化と政治体制と経済力を形成する。

      百済に倭人が入るその背景には、当時の日本の経済力と文化と政治体制があったからだ。

      当時の日本の文化を支えたのは、中国の文化を理解する読解力と吸収力、そして日本独自の言語を表現する万葉仮名だ。

      そして、その力は西洋の文化や概念を日本語で独自に表す創造力で証明できる。

      当時の朝鮮半島では、言語はあれど文字化して表記する文化まで至らなかったと考察できる。

    • 286名無し2021/06/24(Thu) 12:33:13ID:QzNDUyMTY(3/3)NG報告

      >>282
      途上国朝鮮の現実 w

      > 외국에서 가정용 팩스가 보급되던 시절에는 국민 소득이나 생활 수준이 열악했기 때문에 부잣집에서나 볼 수 있었고, 소득 수준이 향상되던 1990년대에는 바로 가정용 PC와 초고속 인터넷 시대로 넘어갔기 때문에 가정집에 팩스가 보급될 겨를 자체가 없었다.

      > 한국에서도 기업에서는 여전히 팩스를 많이 사용한다. 하루 단위로 처리되는 각종 주 문서들을 팩스로 주고받기도 하고, 각종 증빙 서류[6]를 팩스로 주고받기도 한다. 인터넷 시대가 된 지금도 (전자 버전이 따로 없이 종이 버전만 있는) 종이 문서의 교환이나, 수기로 작성하거나 서명, 날인이 들어간 문서를 보내는 데는 여전히 다른 디지털 통신 수단보다 팩스가 더 안전하고 편리하기도 하다. 수기로 작성된 문서를 스캔해서 이메일로 넣고 보내느니 그냥 팩스에 넣는 게 빠르다. 또한 서명이나 날인 같은 경우도 팩스가 이메일보다 더 위조 가능성이 낮기도 하다.

      https://namu.wiki/w/%ED%8C%A9%EC%8B%9C%EB%B0%80%EB%A6%AC

    • 287名無し2021/06/24(Thu) 13:02:41ID:k2OTA3NTI(15/15)NG報告

      >>286
      홧병 발작 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진정해~

    • 288名無し2021/06/24(Thu) 13:10:31ID:gwMTc2NjQ(1/1)NG報告

      毎年春には人を食ってたんだぜ
      そりゃあ、何も残らないさ

    • 289熱湯浴2021/06/24(Thu) 15:04:52ID:g2NjE3NjA(1/1)NG報告

      >>1
      文化の根本である言語が無いのに制度を伝えたと言う朝鮮人。
      『【韓国】 地域ごとの歴史的伝統、朝鮮時代の「住民自治」を活かすべき。百済が日本に伝えた祝祭「マツリ」は世界的になった』
      http://www.wara2ch.com/archives/9715217.html
      朝鮮人よ、①百済が文化を伝えたとして、②百済と現朝鮮人と血がつながってるとして、今その文化が無く、復興も出来ない現朝鮮人は昔より退化したということになるが、それで良いのか?

    • 290名無し2021/06/24(Thu) 15:13:03ID:M2OTIwOTY(1/1)NG報告

      まったく違う民族なんだろう

    • 291白妙2021/06/24(Thu) 15:13:59ID:k5Mzg1Ng=(2/2)NG報告

      韓国人、お前ら百済も新羅も異民族だろうw
      そもそもまともな情報が残っていない大昔をなぜ誇る、なぜ語る。
      日本は古くからの国、韓国はww2後にできた新しい国、それで良いではないか。

    • 292名無し2021/06/24(Thu) 22:56:33ID:Q1NzAyNDA(21/21)NG報告

      やはり言語に関しての記録が残っていませんから、消えた理由を推測するのも難しいですね...

      百済に関しては、言語ではなく文字ですが...高興と記される中国姓?を持つ博士が記録を残し始めた様です。

      「百済本紀」近肖古王三十年ですから、西暦375年に体系化された文字を導入した可能性があります。

      古記云 百濟開國已來 未有以文字記事 至是得博士高興 始有書記 然高興未嘗顯於他書 不知其何許人也
      (古記には、百済は開国以来、文字で有事を書き記すことが今までなかった、この時に至って博士高興を得、始めて書記があった、しかし高興は他の書物に現れたことがなく、どこの人かも分からない)

    • 293孔子が誕生する遥か昔から理想国家を実現している神仙日本国民の慈尊2021/06/30(Wed) 02:01:20ID:gzMjU4MjA(1/3)NG報告

      高句麗は満州に住んでたツングース系の北方騎馬民族だから朝鮮や中華と異なります。日本人は大半が弥生倭人・縄文海人・ツングース系の三大原種の混血からなります。
      日本にとても近いです。崇神のころから親しく応神のころに八幡騎馬隊が誕生しました。

    • 294名無し2021/06/30(Wed) 07:28:52ID:A1MzYxODA(1/1)NG報告

      >>293
      ツングース系?アイヌのこと?

    • 295名無し2021/06/30(Wed) 08:19:29ID:U0Nzc5NjE(1/1)NG報告

      >>294
      アイヌは縄文人の直系の子孫です。
      一般の日本人は稲作を日本にもたらした中国揚子江流域から渡来した人たちと縄文人のハイブリッドです。

      縄文時代の西南日本及び西日本には常緑紅葉樹林帯が広がっていました。
      縄文人は木の実を主食としていましたが、常緑紅葉樹林は食料となる実を付けないため西南日本及び西日本の縄文人の人口密度は北海道・東北の百分の1程度でした。
      北海道・東日本には落葉広葉樹林が広がり、栗、ドングリ、トチの実、などの食料となる木の実が豊富でした。

      しかし西南日本・西日本の気候は稲作には最適だったため渡来した稲作民は爆発的に人口を増やし、少数の縄文人たちと混血しました。
      3千年前に伝来した稲作は5百年ほどで本州最北端の青森県まで伝わりました。
      しかし気候が寒冷化したために東北地方北部では、直ぐに稲作を止めてしまい縄文的な生活に戻ってしまいます。

      東日本の縄文人たちは蝦夷(エミシ)と呼ばれ縄文的な生活をしていましたが、7世紀頃から西南日本・西日本の人たちと同化していきました。
      北海道の縄文人たちの文化は縄文文化、続縄文文化、擦文文化、アイヌ文化と移行して行きました。

    • 296日本首狩り族酋長(似非右派・似非保守専門)2021/06/30(Wed) 18:39:43ID:U4MjcyMDA(1/13)NG報告

      >>267
      無い(*´エ`*)

      そもそも、支那も半島も支配層と被支配層で言語が違う。

      おまけに「音」を大和言葉として残した日本と違って、音が全く残っていいない。
      鮮卑や匈奴もその点では朝鮮と同じだけどね。

      そもそも中華のコピーが最上とされた朝鮮では、独自の言語が残らない。
      朝鮮語が規格化。共通化されたのも日韓併合以降。

      北海道から沖縄まで13世紀前後からすでに「共通化」されていた日本と比較するほうがむしろ哀れ。

      日本は世界的にも特殊だし(*´エ`*)

    • 297日本首狩り族酋長(似非右派・似非保守専門)2021/06/30(Wed) 18:46:29ID:U4MjcyMDA(2/13)NG報告

      >>295
      アイヌってそもそも12世紀前後に北方から来た「侵入者」なんですが?(*´エ`*)

      蝦夷とは別物。
      そもそもアイヌって部族単位で言語すら異なる。
      そもそもが、アイヌって一部の部族が使っていた単語で「ヒト」って意味。

      アイヌが先住民とか漫画の読みすぎか、チュチェ思想信奉者か、中共のプロパガンダに踊らされてる阿呆の子くらいだ。

    • 298日本首狩り族酋長(似非右派・似非保守専門)2021/06/30(Wed) 18:49:32ID:U4MjcyMDA(3/13)NG報告

      インディアンですら部族名を持っていたのに、それすらなかったのがアイヌ。

      アイヌ人とか、直訳すると「ヒトヒト」

      嗤うしか無い(*´エ`*)

    • 299名無し2021/06/30(Wed) 18:53:01ID:Q2NzAyOTQ(1/1)NG報告

      >>297
      >アイヌって一部の部族が使っていた単語で「ヒト」って意味。

      私がどこかのスレでコメントしたことを覚えていて書いているようだが、私が書いたのは「アイヌ」とはアイヌ語で「人間」だと書いたのだ。
      「ヒト」とは書かなかった。
      「人間」と覚えておけ。

    • 300日本首狩り族酋長(似非右派・似非保守専門)2021/06/30(Wed) 19:01:04ID:U4MjcyMDA(4/13)NG報告

      >>299
      今の「人間」って概念と意味は、近代の和製漢語なんだけどね(*´エ`*)

      元々は仏法における「この世(浪花、今ある生きる世)」の意味。

      覚えときな、おばかさん。

    • 301名無し2021/06/30(Wed) 19:09:27ID:c5MDYwMzA(1/6)NG報告

      >>300
      お前はアイヌ語に詳しそうなコメントをしているが、金田一京助や地理真志保などアイヌ語を研究した人たちのことを知ってるのか

      アイヌ語が部族によって違うとか知った風なことを言ってるが、お前はどの程度アイヌ語を知ってるんだ
      部族によって違うと言うアイヌ語を示して見ろ

    • 302日本首狩り族酋長(似非右派・似非保守専門)2021/06/30(Wed) 19:13:09ID:U4MjcyMDA(5/13)NG報告

      近代以前では「ヒト」としか言えない(*´エ`*)

      そもそもアイヌにしたって公称となったのは、明治の「土人保護法」以降。

      それ以前は、何を持って土人とするか、という定義すらなかった。
      まあ、平安末期や室町時代でも度々東北や北陸に侵略して女を連れ去り、村を焼き、略奪していた連中、それがアイヌ。

      北海道にも元々縄文人(採集と初期の農耕を行う人々)、つまり倭人が居た。
      ところが、16世紀にもなると彼ら縄文人は北海道から消滅し、狩猟民のアイヌだけになる。

      「北海道で何が起こったのか」
      少しは想像すればわかるんじゃあねぇの?お馬鹿さん(*´w`*)

    • 303名無し2021/06/30(Wed) 19:14:24ID:c5MDYwMzA(2/6)NG報告

      >>302
      お前の知ってるアイヌ語を示して見せろ
      そして部族によって違うと言うことも示せ

    • 304名無し2021/06/30(Wed) 19:16:01ID:c5MDYwMzA(3/6)NG報告

      >>302
      もしかしてお前ひと言のアイヌ語も知らないのか
      それで生意気なことを言ってるのか

    • 305名無し2021/06/30(Wed) 19:18:32ID:MwNjY2NjA(1/1)NG報告

      高句麗語と百済支配層の言語は
      ナナイ語と同系統
      新羅語と百済民衆語は
      倭人語がベースだね

    • 306名無し2021/06/30(Wed) 19:19:28ID:c5MDYwMzA(4/6)NG報告

      >>302
      何だこいつ、返答が無くなったぞ

    • 307日本首狩り族酋長(似非右派・似非保守専門)2021/06/30(Wed) 19:23:28ID:U4MjcyMDA(6/13)NG報告

      >>301
      そもそもアイヌ語って何?(*´w`*)

      アイヌ諸部族には、特定の規則性や言語としての共通性がないわけ。
      学校があるわけでもなく、部族ごとに交流があったわけでもなく、むしろ殺し合ったり、本州に度々襲来しては、村を焼き払い、女を犯し、金目の物を奪っていたのが「アイヌ」。

      まあ、縄文人や本州の倭人の女を連れ去って子供を産ませるわけで、大和言葉も多少は交じるわな。
      アイヌ語の標準化・規格化・言語研究とか、明治以降だからねぇ。

    • 308名無し2021/06/30(Wed) 19:27:02ID:c5MDYwMzA(5/6)NG報告

      >>307
      知ったか振りしてデタラメを言うのはやめろ
      お前のような嘘を吐く奴は好きじゃない

    • 309日本首狩り族酋長(似非右派・似非保守専門)2021/06/30(Wed) 19:31:04ID:U4MjcyMDA(7/13)NG報告

      >>308
      おやおや、アイヌの蛮行をご存知なのですか(*´w`*)

      東北北陸にはアイヌの蛮行の伝承が五萬とありますけどね。

      村を焼き、女を連れ去り、逃げられない様に不衛生な環境で入れ墨を彫り、土地を奪ったりとかね。

    • 310日本首狩り族酋長(似非右派・似非保守専門)2021/06/30(Wed) 19:34:16ID:U4MjcyMDA(8/13)NG報告

      アイヌ=良い人とか 馬鹿ですか(*´w`*)

      むしろ明治以前の「アイヌ」って、黄身が想像する「鮮人」に近い存在で、
      略奪、婦女暴行を生業とする連中だよ(*´w`*)

    • 311名無し2021/06/30(Wed) 19:36:05ID:c5MDYwMzA(6/6)NG報告

      >>309
      お前のように嘘を吐いてもデタラメを言ってもいいと思ってる奴と議論するのはバカバカしい
      知らないことを知ったか振りするんじゃない

    • 312日本首狩り族酋長(似非右派・似非保守専門)2021/06/30(Wed) 19:43:59ID:U4MjcyMDA(9/13)NG報告

      >>311
      まあ、君は「君の中のアイヌ」を信奉してればいいんじゃないの?(嘲笑)

      頑張れ、共産党員さん(苦笑)

    • 313日本首狩り族酋長(似非右派・似非保守専門)2021/06/30(Wed) 19:45:25ID:U4MjcyMDA(10/13)NG報告

      >>311
      いや、鮮人かな(苦笑)

      工作活動がんばってね(*´w`*)

    • 314名無し2021/06/30(Wed) 19:48:02ID:Y1ODExMTc(1/1)NG報告

      >>313
      お前を軽蔑する

    • 315日本首狩り族酋長(似非右派・似非保守専門)2021/06/30(Wed) 19:49:01ID:U4MjcyMDA(11/13)NG報告

      今どき、アイヌが先住民とか民族とかと思ってるバカって、いるんだねぇ(*´w`*)

      北海道に居た縄文人を殺戮して絶滅に追いやり、本州に来ては略奪、強姦、誘拐をやってたやばい連中じゃん。

      鮮人と変わらん。

    • 316日本首狩り族酋長(似非右派・似非保守専門)2021/06/30(Wed) 19:52:48ID:U4MjcyMDA(12/13)NG報告

      >>314
      工作活動乙(嘲笑)

    • 317孔子が誕生する遥か昔から理想国家を実現している神仙日本国民の慈尊2021/06/30(Wed) 19:55:41ID:gzMjU4MjA(2/3)NG報告

      >>294
      ウバイド人系扶余族です。

    • 318日本首狩り族酋長(似非右派・似非保守専門)2021/06/30(Wed) 20:04:29ID:U4MjcyMDA(13/13)NG報告

      アイヌがやばい連中だって歴史は。「君等」にとって不都合なの? 

      アイヌは「民族」でもないし、先住民でもない(*´w`*)
      せいぜい部族。


      まあ、北海道を分離独立させたい、金平君にとっては良いカードだよね。

    • 319名無し2021/06/30(Wed) 20:35:14ID:I1MTM1NjA(1/1)NG報告

      >>317
      kaikaiで天孫族を理解されている方は...
      恐らく、いらっしゃらないと思います。

    • 320名無し2021/06/30(Wed) 21:19:25ID:k1NjgwMA=(2/2)NG報告

      >>314
      これは族酋長が言ってる事の方が正しいと思うぞ?
      アイヌを調べれば調べる程、何だかキナ臭い話しか出てこないからねぇ。
      ところで何でそんなにアイヌを擁護するの?、マジで彼らが言ってる
      アイヌの歴史を信じているの?、「土地を奪われた可哀想な人たち」とか?
      さすがにそれは、いくらな何でも摺り込まれ過ぎでしょ~。

    • 321名無し2021/07/01(Thu) 01:50:36(1/1)

      このレスは削除されています

    • 322名無し2021/07/01(Thu) 04:19:27ID:g4ODc1MDY(11/11)NG報告

      >>299
      「ヒト」と「人間」なら「ヒト」の概念の方がより近いと思う。

    • 323名無し2021/07/01(Thu) 12:29:56ID:A2MzA3Mjg(2/2)NG報告

      70の爺だけど祖母がアイヌ
      樺太で開拓民の爺さんと知り合って結婚して戦後北海道に引き上げてきた婆さんの話くらいしか知らないけどな
      少なくとも俺が聞いた範囲でなら共通のアイヌ語と言われる物は無くて歌で敵集団か味方集団を区別していただけの土人であってるぞ
      外部の人とまともな意思疎通をとる手段はなくて単語で意思を伝えるのみ
      どうしても細かい内容を詰める必要があるときには長が漢文を使ってた

      狩猟文化ってのは人口密度が低い定住しない集団なんだから言語なんてものが発達するほど高度なやりとりは不要なんだわ

    • 324名無し2021/07/01(Thu) 14:42:44ID:EwNzg0NDc(1/1)NG報告

      アイヌの話題もfaxの話題 も、「古朝鮮語がなぜ消えたか」という言語や文字についての、この問題には関係ないでしょう。これは、「文化の断絶」についての疑問ないし問題ですからね、

    • 325名無し2021/07/02(Fri) 21:48:40ID:E4MzQ3MDQ(1/1)NG報告

      >>1
      この問題、真面目に考えてみた。

      しかも、ちゃんとした研究がある話で、決して馬鹿にしたり、茶化す訳ではない。ないのだが、実は、新羅の支配階級は「hey you 。今度のfriday eveningにbeerでもtogetherどうよ」みたいな、文法は英語でもなんでもないが、単語だけはきれいな英語発音。みたいな会話を普通にしていた可能性がある。

      状況証拠としては、現代韓国の漢字発音(今はハングルだが、もともとの漢字の発音)は、新羅時代の唐末の、長安語の発音を忠実に受け継いだ上で、現在のような音になったことが分かっている。

      さらに状況証拠として、唐に渡った日本の僧、円仁(794―864)によれば、円仁の時代、今の山東半島には、新羅の商人や僧侶が多数住んでいたが、彼らは唐人と全く同じように漢語(というか長安語)を話す。読経も唐の僧侶と全く同じ発音だった。(同じお経なら、同じ漢字を使うのだから、当たり前。とはならない。漢字の発音は伝来時期や伝来経路で変わる。時代差や方言差が大きい。円仁の時代でも、既に日本のお経と唐のお経では、同じ経典でも、全く違うお経に聞こえた。)
      でも、在唐新羅人は、最新の首都語(長安語)を使っていた。

      日本人とのハーフの子供は、母親と日本語で会話している最中に、父親に英語で何か聞かれると、即座に英語でパパに答えるが、この場合、意識して英語に切り替えをしていない。反射的に切り替わる。こてこての大阪弁をしゃっべっている人たちに、東京弁で道を聞くと、即座に東京弁に切り替わる人がいるが、この場合も、意識する前に切り替わる。
      新羅の支配階級や知識人は、そういうハイレベルのバイリンガルが多かった可能性がある。

      ただし、一般庶民は、支配階級のその言語は理解出来なかっただろう。このジャニーさんは、何かいつもユーユーと、何を言っているのだろうか。ということで、従来の言語しか理解出来なかったと思われる。そしてそれは、朝鮮の知識階級にとってはどうでもいい言語。記録に残す価値など、全くない言語。だったと思われる。
      そうやって、消えていってしまった。のではないかと思う。

    • 326조선왕2021/07/03(Sat) 06:11:21ID:EyNTUxMTA(1/4)NG報告

      >>293 퉁구스계가 아니라 몽골계 민족임 고구려는 부여에서 나왔고 백제는 고구려에서 나왔는데
      부여의 유민이 나하를 넘어 건국한 豆莫婁 의 언어는 거란과 같았다고 한다
      거란은 몽올실위 선비족 과 같은 몽골민족의 언어를 쓰고 있었으 므로 선비족 거란족 몽올실위(몽골족)
      부여 고구려 백제 지배층은 몽골계 민족이고 기원지는 서만주와 북만주 에서 출발해 동만주 말갈족을 정복하고 한반도로 남하해 평양으로 수도를 옮긴후 조선반도 남부의 삼한인과 접촉하면서 언어가 비슷해 졌다는게 설이 있다.

    • 327조선왕2021/07/03(Sat) 06:14:02ID:EyNTUxMTA(2/4)NG報告

      >>317 부여족은 퉁구스계 민족이 아니고 몽골계 민족임 부리야트족 과 연관이 있고
      부여의 유민이 건국한 豆莫婁 의 언어는 거란과 같았다고 한다

    • 328조선왕2021/07/03(Sat) 06:25:16ID:EyNTUxMTA(3/4)NG報告

      >>293 만주라고 하면 퉁구스계 만주족 일파의 민족만을 생각하는데 서만주 내몽고와 북만주에는 몽골계 민족이 살고 있었음 시베리아에도 몽골계와 퉁구스민족 투르크계 민족이 잡거 하고 있음
      시베리아 초원과 산림의 최초의 지배민족은 투르크계 투르크계 투르크계 민족이 몽골계 퉁구스 민족을 지배하였고 투르크계의 힘이 약해지면서 서쪽으로 이동하고 몽골계와 퉁구스계가 만주에 국가를 건국하고
      몽골계( 부여 고구려 거란 몽올실위 선비족) 의 힘이 강해지면 퉁구스계(말갈족) 를 지배하고 퉁구스계의 힘이 강해지면 퉁구스계 민족이 몽골계 민족을 지배했음
      수나라 당나라 고구려 백제 신라 가야 역시 몽골계 민족이 토착원주민을 지배해서 건국한 나라임

    • 329孔子が誕生する遥か昔から理想国家を実現している神仙日本国民の慈尊2021/07/03(Sat) 15:36:24ID:E4NDM1NDI(3/3)NG報告

      >>328
      濊人・貊人の中に混じっていたウバイド系の騎馬民族も崇拝していた天神(テングリ)。貊族や満州族が聖数としていた八。
      濊が建国した百済と貊が建てた高句麗と親交があった日本。

    • 330名無し2021/07/03(Sat) 21:41:15ID:IyMDU2MDc(1/2)NG報告

      >>326
      貴方は、日本の熊野大社に、八咫烏が掲げられている事実に疑問を感じなさい。
      韓国人らしい、奇想天外な発想が生まれる事を期待しております(笑)

    • 331조선왕2021/07/05(Mon) 17:39:30ID:k3ODU4NTA(4/4)NG報告

      >>330 고대의 동북 아시아는 기마민족이 농경민족을 지배하고 건국한 국가들임
      중국 조선반도 일본 또한 다르지 않음

    • 332名無し2021/07/05(Mon) 20:06:04ID:A2NTcxNDU(2/2)NG報告

      >>331
      ありふれたレスで面白くありません(笑)

      ここは言語のスレッドです。貴方の回答がスレッドに馴染むように、私は配慮し、質問しました。
      百済・高句麗の言語は良く似ていたそうですから...

      高句麗の読み、日本の古典では「koma」と、もう一つあります。
      古代朝鮮の読みが、日本の読みで訛った、との意見が多いです。

      調べてみると良いでしょう。

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