오사카 도구성 (大阪都構想論) 에 대하여 질문!

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    • 1名無し2020/10/21(Wed) 11:06:01ID:QxMTA1NjY(1/2)NG報告

      https://news.v.daum.net/v/20201012150319398
      日, 내달 1일 오사카市·府 통합하는 '오사카도 구상안' 주민 찬반투표

      https://news.yahoo.co.jp/articles/e36ce42f81c574f1bd8507d962efe301f7b30a19
      「大阪都構想」賛成派が支持拡大 反対派はれいわ・山本太郎代表に怒り「いらんことせんとって!」


      최근 일본에서 오사카 도구상(大阪都構想論)이 논쟁중이다.

      너희들의 생각을 듣고 싶다.

    • 141名無し2020/10/30(Fri) 01:33:32ID:YwODE1NDA(18/26)NG報告

      九州地区を卑下するつもりはないが、「官」が考えるような案はスペースワールド、ハウステンボスがコケた例もある。

      エンタメ系は民間主導でないと成功しない。
      IRもギャンブル場のイメージが強いが
      老舗のラスベガスも形態は変化している。

    • 142名無し2020/10/30(Fri) 02:02:42ID:YwODE1NDA(19/26)NG報告

      大阪の強みは「ヒト」と「モノ」=充実したインフラはある。
      そうでなければ、コロナ前にあれ程、海外からは来ない。
      生かすもコロすも「カネ」が集まる仕組みを考える事だ。
      同時に三つ揃ってる東京は、飽和状態

      大阪が、地の利を生かす術はあると思う

    • 143名無し2020/10/30(Fri) 02:57:19ID:YwODE1NDA(20/26)NG報告

      都構想選挙も佳境に入ってようやく、捏造を謝罪

      反対派はやり方が容赦ない。

      https://mainichi.jp/articles/20201029/k00/00m/040/305000c

    • 144がおらー◆TYBVULIPSU2020/10/30(Fri) 05:18:02ID:E0NjcwODA(17/21)NG報告

      賛成派からすればIRは都構想とは切り離して提示すべきだ。
      どうしてもIRって言うだけで無条件反対する人が多数いるからね。
      金融構想は良いんだけどだから住人にどんなメリットがあるのか分からない。
      もっと分かりやすい明るい未来を見せて欲しい。
      例えば大阪はその規模に比べて観光資源が少なすぎると思うので新生大阪がトータルで観光資源を整備するとか。

    • 145猛獣使い2020/10/30(Fri) 05:31:49ID:AxNDQxNjA(1/1)NG報告

      カジノは沖縄に作るべきだと思うがな。

      沖縄を基地で食わせるよりカジノで食わせた方がいい。

    • 146名無し2020/10/31(Sat) 23:06:30ID:czMDg5ODc(1/1)NG報告

      いよいよ明日ですね。
      投票は。
      米国大統領並みの注目です

    • 147名無し2020/10/31(Sat) 23:12:09ID:Y2NjM4Nzg(1/1)NG報告

      鮮人には関係の無い事

      自分で調べなさい

      鮮人がキモいのは質問すれば答えてもらえると思ってるところ
      マザコンが多い鮮人にはわからんのかもしれんがそんなのはお前の母親だけだ

    • 148名無し2020/10/31(Sat) 23:13:00ID:M5NDEzNDk(1/2)NG報告

      大阪が駄目なのはね、予算じゃなくて根性。
      大阪生まれで久しく寄ってみたら「築地銀だこ」が繁盛してる。
      あかんがな。

      あそこは商人の街なんだから金融と商談を抑えないと。今は東京が商談と政治と金融も抑えてる。

    • 149朝鮮カリクビ族酋長(ヒトモドキ・9cm専門)2020/10/31(Sat) 23:25:29ID:I1MjI5NDY(1/3)NG報告

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    • 150銀高丁殺拳2020/10/31(Sat) 23:27:06ID:I1MjI5NDY(2/3)NG報告

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    • 151銀高丁殺拳(ウンコチョンサツケン)2020/10/31(Sat) 23:28:29ID:I1MjI5NDY(3/3)NG報告

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    • 152名無し2020/10/31(Sat) 23:34:43ID:Q1MDMyMjE(15/18)NG報告

      >>143
      それは維新こそが問題だろうが
      言論弾圧

    • 153名無し2020/10/31(Sat) 23:36:26ID:Q1MDMyMjE(16/18)NG報告

      >>143
      市選挙課によると、8月下旬に投票用紙案の説明を受けた松井一郎市長は「『大阪市を廃止』ではなく『大阪市役所を廃止』とできないか」と異論を唱えたが、市選管の4人の委員の判断で、変更しないことを決めたという。
      https://www.asahi.com/articles/ASN9766Y9N97PTIL011.html

      維新は都合が悪いことは隠そうとしている

    • 154名無し2020/10/31(Sat) 23:37:03ID:cwOTM2NTg(21/26)NG報告

      在阪ローカルメディアは、「報道しない自由」とネガティヴキャンペーンを盛んに報道していたからね。
      身近な都構想デメリットを例に出すパターンが多く、両方の立場の視点報道は少なかった。
      醜いのは、毎日新聞。例のデマ報道の言い訳をしてる始末。
      今回も結果は拮抗しそうで、予想が立ちにくい。

    • 155名無し2020/10/31(Sat) 23:37:16ID:kzOTMwMTM(1/2)NG報告

      橋下に調子こかれるのも気に食わんが、パヨどもの好きにもさせたくない。
      悩ましいところだが・・・。
      ナカナカその辺が見えてこないんだよなぁ。

    • 156名無し2020/10/31(Sat) 23:42:49ID:cwOTM2NTg(22/26)NG報告

      >>152
      その根拠を出しなよ(笑)
      煽りは結構。
      まぁ、選挙ギリギリに、数字のデマと連携報道、そして、その謝罪の早さ
      ネガティヴキャンペーンは反対派の成功ともいえる

    • 157名無し2020/11/01(Sun) 01:14:00ID:IwNDk4Nzk(2/2)NG報告

      しかし何だね。
      橋下氏個人の与信の問題ではなくシステム工学的に大阪市が必要なのかどうかは検討すべきかもしれない。
      これは人口あたりの分散管理はどの程度まで細かく枝葉を作ったらいいかという問題で
      極論を言えば国民一人一人を国が直轄できれば都道府県も不要になる。このためには高度に進んだデジタル化が前提になる。
      あまりデジタル化と中央統括管理を進めてしまうと災害や戦争時の残存性が失われてしまうけど、たぶんこの問題はデジタル化の進行具合と人口と災害時の復旧速度あたりで最適な分散管理の数が出そうな気がする。




      何を言ってるかと言うと。実はよくわからない。

    • 158がおらー◆TYBVULIPSU2020/11/01(Sun) 01:33:33ID:g3ODA2MzY(18/21)NG報告

      >>153
      アサヒの報道って本当に偏向してるよね。
      それを鵜呑みにする人も、まあ、そう言う人なんだろうね。

    • 159名無し2020/11/01(Sun) 02:30:33ID:c5NDE5MTg(23/26)NG報告

      >>158
      印象操作記事には都合がいいから
      「維新は政治権力で選挙制度に圧力をかけている」と
      ただ大阪の公務員、職員も維新行政の締め付けで、不満も大きい。


      こんな指数がある。
      同じ政令指定都市である横浜市との比較

      横浜市人口370万人に対し職員 3.7万人
      大阪市人口267万人に対し職員 3.2万人

      大阪は数年前まで職員は3.7万人だ。

      公共サービスはタダじゃないんだぜ。
      人件費は、地方税に乗っかることを知っておかなきゃ(笑)

      俺が大阪職員なら勿論…反対
      だって給料減って仕事増えるじゃん(笑)

    • 160名無し2020/11/01(Sun) 02:49:17ID:k3ODUxOTA(1/1)NG報告

      元大阪市民として言えば、西成区や生野区と一緒にされる方はいややろね。
      俺が住んでた所が仮に西成や生野と一つになりますとか言われたら絶対反対するわ。

    • 161名無し2020/11/01(Sun) 02:50:46ID:UxMDc4OTY(1/2)NG報告

      >>1
      今まで好き放題に使ってた給料を、嫁はんに渡してお小遣い制にするかどうかをお父ちゃん自身で今日決めなあかんねん。
      どないしようw

    • 162がおらー◆TYBVULIPSU2020/11/01(Sun) 02:56:32ID:g3ODA2MzY(19/21)NG報告

      >>161
      そのお小遣いは市民の税金なんやねんけどね。
      あまりええ例えじゃないな。

    • 163がおらー◆TYBVULIPSU2020/11/01(Sun) 02:59:31ID:g3ODA2MzY(20/21)NG報告

      >>160
      君が「元大阪市民」で良かったわ。
      西成や生野をいらんって言う人は大阪にはいらん。

    • 164がおらー◆TYBVULIPSU2020/11/01(Sun) 03:07:08ID:g3ODA2MzY(21/21)NG報告

      反対派の言う事はデマばかりだな。

    • 165名無し2020/11/01(Sun) 03:18:06ID:UxMDc4OTY(2/2)NG報告

      >>162
      その市税の配分方法を変えて、広域で都市計画することが目的。
      賛成派だが、今までのように好き勝手な使い方はできないことは理解しておくべきやろ

    • 166名無し2020/11/01(Sun) 03:21:50ID:AwMjAxMzY(1/1)NG報告

      >>163
      「4区B案」採用の場合、在日コリアン人口21%強の区が生まれる。
      阿倍野区や東住吉区の現住民は逃げ出して地価は暴落するやろな😁

    • 167名無し2020/11/01(Sun) 16:01:19ID:ExMTc2Nw=(1/9)NG報告

      >>8

      間違って、ぽちっと押してしまった。
      すまん。
      よりにもよって、こんなのに...。

    • 168名無し2020/11/01(Sun) 19:32:41ID:ExMTc2Nw=(2/9)NG報告

      なんか外野からのヤジが多いな。
      自分とは関係ないから好きなこと言っている。
      大阪でさえこれだけ苦労しているんだから、
      他の都道府県では地方自治体の在り方を変えることなんて
      とてもできるとは思えない。

      東京都派?でも、他よりましかもしれないけど、
      今の姿をどこまで改善できるか疑問だ。
      あれだけ大きくなって今の状態を維持できるんだろうか。
      変化の決定もスムーズに進むことはないだろう。

      とにかく今日は大阪の番。
      投票を終えて、まな板の上の魚って感じ。

    • 169名無し2020/11/01(Sun) 19:45:57ID:A4MTY5MjA(1/3)NG報告

      大阪都誕生→自治権剥奪→在日・部落民利権失う→大阪から出て行く

      東京都が出来た経緯調べてみな

    • 170名無し2020/11/01(Sun) 19:48:49ID:A4MTY5MjA(2/3)NG報告

      おまけに最高裁の判決で外国人には生活保護貰う権利無いって出たしね。

      どうするの、チョンコ?

    • 171名無し2020/11/01(Sun) 19:50:40ID:A4MTY5MjA(3/3)NG報告

      都構想可決されても暴れるなよ、チョンコ。自衛隊の餌食になるだけやぞw

    • 172名無し2020/11/01(Sun) 19:54:38ID:ExMTc2Nw=(3/9)NG報告

      >>1
      いろいろな見方があるけど、国が変わる方法の模索と考えられる。
      日本の歴史を見ているとわかるかもしれない。
      日本は今までトップダウンでしか変わらなかった。
      言い換えると、それ以外の方法を知らないということ。

      それぞれの地方自治体は確かに努力していると思うよ。
      ある程度、成果もあげている。
      私もそれほど精通しているわけじゃないが、
      自治体の構造を変えようとする試みは少ないと思うよ。

      大阪市というのは、やっぱり特殊な状況にある。
      政令指定都市だけど、それも国が決めた大都市制度。
      最初は京都市、大阪市、名古屋市、神戸市、横浜市で、今は20都市。
      どこの都市もその時できた線路の上を真面目に走っている。

      で、この制度に意義を唱えたのが大阪都構想。
      他の都市にも問題が発生していると思うけど。
      余程のことがない限り、変わらないと思う。
      東京都は政令指定都市じゃないし中身もだいぶ違う。
      地方自治に対する操作セットが異なっている。

    • 173北摂府民2020/11/01(Sun) 23:02:16ID:k4MzY0ODQ(2/2)NG報告

      大阪都反対投票多数って大阪市民は腐っとるな

    • 174名無し2020/11/01(Sun) 23:03:52ID:U2MTU2MjM(2/2)NG報告

      マスゴミの面目躍如ってトコかな。流石は報道テロリスト。

    • 175名無し2020/11/01(Sun) 23:07:59ID:c2Mjc1OTE(17/18)NG報告

      否決されて一安心だな

    • 176名無し2020/11/01(Sun) 23:08:59ID:c2Mjc1OTE(18/18)NG報告

      >>169
      東京にも在日がたくさんいますが

    • 177名無し2020/11/01(Sun) 23:19:02ID:M5ODcxMDU(1/1)NG報告

      新「天王寺区」が朝鮮民主主義人民共和国の領土となるのは避けられたか。

    • 178名無し2020/11/01(Sun) 23:44:40ID:ExMTc2Nw=(4/9)NG報告

      やっぱり生活保護の問題を解決しないと無理なのかな。
      でも、これって鶏と卵だから厄介だな。

    • 179名無し2020/11/02(Mon) 00:48:03ID:g5NTQwMzY(24/26)NG報告

      結果は反対多数か…
      これは民意。従おう。

      ただ賛成派の負け惜しみ意見として、
      この先、変化を嫌う大阪の発展は、大きく見込めないように思う

    • 180名無し2020/11/02(Mon) 01:00:23ID:k0OTgzNA=(5/9)NG報告

      好き嫌いっていうのも、やっぱり民意になるんだろうね。
      反対と言っても天王寺区と阿倍野区は他の反対派とはちょっと違う感じがする。
      一緒にされたくないっていうのがあるようだ。
      日本が韓国と一緒になれと言われたら...、その反応に似ている。

    • 181名無し2020/11/02(Mon) 01:15:33ID:U2MzQ1NzY(1/2)NG報告

      >>175

      난 한국인이라 잘 모르지만 오사카도 구상은 지방 분권 강화 아닐까?

      오사카시를 폐지하고 4개의 특별 행정구역으로 나누겠다는거잖아

      그러면 국제 경쟁력이 떨어지고 고급 인재 유출이 발생한다

      오히려 오사카시의 기능을 강화하는게 맞지 않을까

    • 182名無し2020/11/02(Mon) 01:19:18ID:U2MzQ1NzY(2/2)NG報告

      >>181

      세계화로 인해 국제 도시간의 경쟁이 활발해졌다

      기능을 나누는건 국제 경쟁력의 약화로 이어진다

      한국의 경우, 서울에 있던 금융 공기관을 지방으로 옮기면서 한국의 국제 금융 경쟁력이 하락했다

      도시내에서 부처와 기업끼리 시너지를 발생시키는걸 기대할수없게 됐기 때문이다

    • 183名無し2020/11/02(Mon) 01:30:12ID:k0OTgzNA=(6/9)NG報告

      天王寺か、ほぼ全体が上町台地の上にあり、地震に強いと言われている。
      この北の端に大阪城がある。この台地は古事記の世界にまで繋がっている。
      北の端の西には大阪湾が、東には神武東征に出てくる干潟が広がっている。
      そして天王寺の南には聖徳太子由来の四天王寺がある。
      これはちょっとやそっとで説き伏せられそうもない。

    • 184名無し2020/11/02(Mon) 01:30:58ID:k0OTgzNA=(7/9)NG報告

      >>181
      じゃ東京都を見て、国際競争力が低下していると思うかな。

    • 185名無し2020/11/02(Mon) 01:33:35ID:g5NTQwMzY(25/26)NG報告

      >>182
      韓国も、かつての日本の一極集中で、地方行政の衰退の道と同じような道に進んでいる。
      東京が飽和状態、ソウルもじきに同じようになる。

    • 186名無し2020/11/02(Mon) 01:37:41ID:g5NTQwMzY(26/26)NG報告

      >>185
      補足
      何も国際都市の成長を否定しているわけではない。

    • 187独り言2020/11/02(Mon) 01:50:06ID:cxNjg5OTA(1/2)NG報告

      「大阪都構想」開票進む 出口調査の賛否は拮抗(2020年11月1日)

      YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=TlxPYcdctaU

    • 188独り言2020/11/02(Mon) 02:04:43ID:cxNjg5OTA(2/2)NG報告

      「大阪都構想」反対多数が確実 大阪維新の会が記者会見(2020年11月1日)
      YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=GqOjgv9wQOM


      「大阪都構想」住民投票 反対多数 いまの大阪市が存続に

      2020年11月2日 1時17分

      大阪市を廃止して4つの特別区に再編するいわゆる「大阪都構想」の賛否を問う住民投票は、「反対」が多数となりました。これにより、いまの大阪市が今後も存続することになりました。結果を受けて日本維新の会と大阪維新の会の代表を務める大阪市の松井市長は、市長の任期は全うした上で、政界を引退する意向を表明しました。
      大阪都構想の賛否を問う住民投票、開票は終了しました。
      ▽「反対」69万2996票。
      ▽「賛成」67万5829票。
      「反対」が多数となりました。

      今回の住民投票では、大阪市の有権者、220万人あまりを対象に、5年後、令和7年の1月1日に政令指定都市の大阪市を廃止して4つの特別区に再編することの賛否が問われました。

      先月12日の告示以降、賛成派の大阪維新の会と公明党は、「大阪市を廃止して、府と市の二重行政を解消し、大阪全体の成長につなげるべきだ」と訴えました。

      一方、反対派の自民党や共産党などは、「大阪市をなくせば、大阪の都市力や、住民サービスの低下につながる」と主張し、激しい論戦が繰り広げられました。

      その結果、「都構想」への賛同は、大阪維新の会の支持層以外には大きく広がらず、「反対」が多数となりました。
      これにより、「大阪都構想」は実現には至らず、いまの大阪市が今後も存続することになりました。

      結果を受けて日本維新の会と大阪維新の会の代表を務める大阪市の松井市長は、記者会見し、「大阪維新の会の先頭で旗を振ってきた。僕自身、政治家としてけじめはつけなければならない」と述べ、令和5年4月までの任期を全うした上で、次の市長選挙には立候補せず、政界を引退する意向を表明しました。
      https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201101/k10012691571000.html

    • 189名無し2020/11/02(Mon) 13:34:52ID:k0OTgzNA=(8/9)NG報告

      今回の第2次都構想投票は否決された。
      統治機構の改革と言えど制度改革なので、
      自分の生活が良くなる・悪くなるかで判断することになる。
      言ってみれば自分にとって何らかの不都合が発生することが反対材料になる。

      前回の第1次都構想投票の時から賛成区・反対区の分布が、
      社会的格差に相関しているのではないかと言われていた。
      しかし、ここまで頑なな拒否はおかしな気がする。

      今回、投票で反対が多かった区と生活保護者数との相関を取ってみた。
      投票結果については、以下を参照。
      ■大阪市を廃止し特別区を設置することについての投票
      https://ja.wikipedia.org/wiki/大阪市を廃止し特別区を設置することについての投票

      生活保護者数に関しては、以下を参照。
      ■生活保護の適用状況など
      https://www.city.osaka.lg.jp/fukushi/page/0000086901.html

      一応、画像も貼り付けておく。
      (続く)

    • 190名無し2020/11/02(Mon) 13:35:58ID:k0OTgzNA=(9/9)NG報告

      (...続き...)
      さて、もし「生活保護率が高い区」と「反対投票が多かった区」に相関関係があるなら、
      画像の上側になると思われる。
      画像の右側は保護率を昇順にして、かつ区間別に並べたもの。
      背景が黄色いセルが「反対投票が多くなるだろう」という想定。
      ところが、実際は画像の下側になった。

      前に天王寺区と阿倍野区が異色と言ったのは上位にあるのに反対に回っているから。
      画像2で平均2よりも低いので西淀川区も入れた。
      また想定外として「保護率が高いが賛成票が多かった区」が2区ある。

      ところで生活保護率は直接的には反対票には結びつかない。
      それに生活保護は必要なら必ず受けるべきものと考える。
      ただ区が編成されれば何らかのメスというか人の目が注がれる。
      不正受給の発覚の確率が高くなる。
      この不安は大きいだろうね。
      但し、これはひとつの可能性。

      ちなみに生活保護費に関しては以下(ちょっと古いけど)を参照。
      ■【自治体ランキング】生活保護費「10年で5倍」「予算の1/4」という不都合な真実
      https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiryohei/20170206-00067407/
      もちろん大阪がトップ。

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