1897年から韓国人が竹島で漁をしたのか?

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  • 1名無し2016/11/23(Wed) 20:57:15ID:cxNjYwNDg通報

    韓国では1897年から竹島で韓国人が漁をしたことになっている。
    しかし、ほとんどの韓国人がこの説の根拠をしらないと思われる。この根拠は、1997年に洪淳七が書いた『独島義勇守備隊洪淳七隊長手記 この地は誰の地なのか!』である。この本で洪淳七は、彼の祖父の洪在現から1897年に竹島でわかめ漁をしたと聞いたと書いた。

    そもそも、竹島問題が顕在化した後の証言は、証拠としての信頼性が皆無である。致命的なのは、洪在現は自ら1947年に陳述書を提出しており、洪淳七が聞いたとする証言と矛盾していることである。
    1955年に韓国外交部が発行した「独島問題概論」に掲載された1947年の洪在現の陳述書には以下のように書かれている。

    ・私も当時金量淳・裵秀険同志たちと一緒に今から45年前(卯年)から4・5回わかめ取り、獺虎捕獲に往復した例があります。

    45年前の卯年とは1903年にあたり、日本側の記録と一致する。即ち、洪在現は1903年から漁をしたと書いているのに、孫は1897年から洪在現が漁をしていたと書いたのである。
    どうして、このようにすぐにバレる嘘をつくのでしょうか?また、韓国人が史料を検証することなく、1897年から漁を始めたと盲信するのは何故でしょうか?

  • 9소라게 ★ Sorage2016/11/23(Wed) 23:13:55ID:Q3NzM0NzQ(2/3)NG通報

    >>8
    이것은 어떻게 생각하십니까?
    https://namu.wiki/w/%EB%8F%85%EB%8F%84#s-3

  • 10名無し2016/11/23(Wed) 23:14:48ID:c4ODk3OTU(1/1)NG通報

    2つあるんだからひとつずつ分ければいい

  • 11소라게 ★ Sorage2016/11/23(Wed) 23:18:32ID:Q3NzM0NzQ(3/3)NG通報

    >>10
    나도 초등학교때 이런적이 있었어
    "그냥 한국이랑 일본이랑 반으로 나누면 되지 않나요?"
    그리고 24명의 급우들한테 욕을 맛있게 먹었다.

  • 12名無し2016/11/23(Wed) 23:23:27ID:U4Nzk2ODU(1/1)NG通報

    自民天下じゃ何も変わらんでしょ。
    近隣諸国との歴史が関わってくるような話は全て。
    やる気なんかないのよ、現状維持が続くような
    イザコザがずっと続けばいいと思ているのよ。

  • 13名無し2016/11/23(Wed) 23:24:25ID:UzNDY2NTQ(2/8)NG通報

    >>9
    その資料だと、于山国には住民がいる。農業をしている。

    しかし、竹島(独島)は、岩礁であり農業が出来ない。そんな広さも無い。
    また、淡水が出ないので、人は住めない。

    よって、于山国は竹島(独島)ではない。

  • 14名無し2016/11/23(Wed) 23:41:40ID:kxNDM4ODU(1/1)NG通報

    독도는 아가리닥쳐라 실효지배하는 땅 뺏을 방법이 있냐?

    대마도나 내놔 새끼들아

  • 15名無し2016/11/23(Wed) 23:52:46ID:gwMTg1Nzk(1/3)NG通報

    한국의 주요 근거들:

    고지도에 등장하는 우산도 → 울릉도및 부속도서를 독도로 오인
    이승만 라인(평화선) → 명백한 공해상에 그어진 불법적인 점유 행위 → 한일조약 이후 박정희 정권에 의해 공식적으로 폐기.

    그외 잡다한 망상들 생략.

    한국인들은 앞으로 동북아 역사재단을 비롯한 국내 기관들과 언론의 사기 세뇌에서 벗어나야 한다.

  • 16名無し2016/11/23(Wed) 23:54:10ID:MzMTQ1Nzg(1/1)NG通報

    日本の持っているモノはなんでも欲しい!
    日本の持っているモノは全部ウリのものにしたい!

    的な感性がさ、韓国人ってあるよね。

    朝鮮通信使の日記は言うに及ばず。
    竹島(独島)もそうだし。
    李朝朝鮮のころから対馬を欲しがってるし。

    こういうの、何根性って言ったっけ?

  • 17名無し2016/11/23(Wed) 23:55:56ID:UzNDY2NTQ(3/8)NG通報

    >>14
    国際裁判所 が いいと思いますよ。

  • 18名無し2016/11/24(Thu) 00:01:28ID:IwMDI4NTI(2/3)NG通報

    리앙쿠르트 락 같은 일본 입장에서는 아무런 실익도 없는 암초에 불과해 한국에 그냥 넘겨줄수도 있다.

    실제로 많은 영유권 분쟁에서 일방적으로 유리한 입장에 있어도 비슷한 이유로 포기하는 케이스가 존재한다.

    그러나 남의 나라 영토를 무력으로 강탈하고 민간인에게 상해를 입힌 강도민족은 사과할 필요가 있다.

  • 19名無し2016/11/24(Thu) 00:06:07ID:A4NDMzNzY(1/4)NG通報

    朝鮮人の感覚だと〝距離が近い = ウリナラの領土〟らしいからな
    対馬がその典型的な例

    対馬が少なからず邪馬台国の時代(3世紀前半)から日本(当時は倭)の一部だったなんて事は少し歴史を勉強すれば自明なんだがなあ

    無い物ねだりはいい加減やめてくれ

  • 20名無し2016/11/24(Thu) 00:31:47ID:YxNDIyMDg(1/1)NG通報

    >>18
    なら謝罪して下さい。

  • 21竹島2016/11/24(Thu) 00:37:51ID:M0MTY5MTI(1/3)NG通報

    竹島は韓国のものだよ?
    根拠は要らない
    皆が韓国のものだと主張するから韓国の領土なのだ

  • 222016/11/24(Thu) 00:39:56ID:Y0MzA5NTI(4/8)NG通報

    >>21
    竹島は日本のものだよ。
    根拠は沢山ある。
    政府に洗脳されてるよ。

  • 23竹島2016/11/24(Thu) 00:41:36ID:M0MTY5MTI(2/3)NG通報

    >>22
    いや、日本の反論は要らん
    竹島はね、韓国の地だよ?

  • 24名無し2016/11/24(Thu) 00:41:53ID:Y1MjgxMjA(1/1)NG通報

    >>22

    도쿄는 한국의 것이야
    근거는 많이있다.
    정부에 세뇌되어있어.

  • 25名無し2016/11/24(Thu) 00:43:08ID:A4NDMzNzY(2/4)NG通報

    >>21
    何言ってんだこいつ

  • 26名無し2016/11/24(Thu) 00:45:50ID:YzMzI0NzI(2/3)NG通報

    >>23
    反論されたら、何も言えないからね。
    泥棒国家(^-^)

  • 27名無し2016/11/24(Thu) 00:46:11ID:A4NDMzNzY(3/4)NG通報

    >>24
    そうなんだ!すごいね!

  • 28竹島2016/11/24(Thu) 00:47:32ID:M0MTY5MTI(3/3)NG通報

    >>26
    そんなに真面目に答えても俺が困る

  • 29名無し2016/11/24(Thu) 00:49:10ID:YzMzI0NzI(3/3)NG通報

    >>28
    すみません(>_<)

  • 30名無し2016/11/24(Thu) 00:50:58ID:Y0MzA5NTI(5/8)NG通報

    >>28
    誰か、議論できる韓国人いないか?
    ここへ 呼んできてよ。

  • 31名無し2016/11/24(Thu) 00:51:36ID:A0NzY2MjQ(1/1)NG通報

    >>21
    これ・・・実は意外に強い言葉だったりする。
    日本政府は全くアクション起こしていないし、韓国に配慮して声も小さいからね。
    韓国人は「日本が竹島領有権の声が小さいなんて信じられない」と思うかもしれない。
    事実、かなり小さいんだよ。
    あまりに日本政府が騒がないし行動を起こさないから地方の県が「竹島の日」を”県”として作ったくらい。
    過去に、韓国側はこれを大々的に報道した。

    「日本の侵略野心の現れ!!」「竹島が侵略されるぅー!!」

    逆だってw
    日本政府があまりに何もしないことの証拠なのに、それを利用して扇動しただけの話w
    こう言っても信じないだろうな

  • 32名無し2016/11/24(Thu) 00:53:14ID:AyMTQ3MzY(1/1)NG通報

    韓国は日本を軍国主義だと非難するけど、韓国こそ軍国主義国家だよ。竹島を武力で侵略したからね。韓国の軍国主義により、たくさんの日本の漁民が殺された。

  • 33名無し2016/11/24(Thu) 00:58:23ID:Y0MzA5NTI(6/8)NG通報

    正直なところ、
    ・国際司法裁判所では、必ず勝てる。
    ・武力ではいつでも奪える。
    ・経済水域は既に韓国と決めている。

    というのが日本の立場だと思う。そのため、日本人は 静かにしている。

    一方、韓国は逆なので、常にコストを払って騒いでいないといけない。

  • 34hello!◆Md4J/9.3Yo2016/11/24(Thu) 01:00:23ID:g3MjUwMDQ(1/1)NG通報

    日本人にプレゼント

  • 352016/11/24(Thu) 01:05:26ID:Y1NTMzMTY(1/1)NG通報

    >>韓国では1897年から竹島で韓国人が漁をしたことになっている。
    そもそもこれが間違い
    この時代に韓国(大韓民国)なんて存在しない
    ついでに書くなら、万が一、李氏朝鮮(大韓帝国)の頃に朝鮮半島が竹島を領有してたとしても日本に併合された時点でその領有権は日本に委譲してる
    そしてSF条約やラスク書簡によって竹島が日本領というのは法的に確定している
    その上で韓国が武力による侵略で竹島を不法占拠した

  • 36名無し2016/11/24(Thu) 05:40:04ID:g2NTMyOTY(1/3)NG通報

    >>34
    お返し

  • 37hato◇chon_shine2016/11/24(Thu) 05:44:33ID:YwMDEzMzI(1/1)NG通報

    >>34
    反撃しなければならない!

  • 38名無し2016/11/24(Thu) 06:00:51ID:g2NTMyOTY(2/3)NG通報

    ↓韓国など 摘まみ出せ

  • 39名無し2016/11/24(Thu) 06:19:21ID:YzNzA1ODA(1/1)NG通報

    >>1
    日米韓は安全保障上で同じ方向を向いている。
    外務省HPの日本政府の見解では、竹島問題について国際法に則り竹島を取り戻す事を主張しつつ、北東アジア情勢においては戦略的利益を共有する最も重要な隣国と述べている。つまり国際法での領土問題解決と安全保障問題などを明確に分け、日本政府は日米韓の三カ国間で北東アジア情勢に取り組んで行くと明確に記載されている。
    ・竹島問題 政府の見解
    http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/index.html
    ・日韓の二国間関係の日本政府の見解
    http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/korea/data.html#section6
    日韓関係は北朝鮮の核問題等の国際問題が絡むので、日米韓の安全保障問題だけに止まらず、国連安保理も北朝鮮問題には言及している国際現状、国際問題である為【日本の一存で日韓関係の国交断絶は決めれない】のが事実上の現状。
    http://www.jiji.com/sp/article?k=2016090700041&g=prk
    確かに国際情勢は流動的に動いてるし、日韓を取り巻く北東アジア情勢も近年で急激に変化した。韓国も金大中・盧武鉉政権の従北派による親北政策(太陽政策・赤化政策)を阻止し、後に李明博大統領も「北朝鮮より国内の従北勢力が問題」と金大中・盧武鉉政権で赤化(軍・警察・司法・行政)が進んだ国内の従北勢力の一掃に乗り出した。後のパク・クネ政権も『国内従北勢力一掃』を継承している。
    『反日=韓国』と括るが、韓国大統領に反日行動をとらせる勢力は従北左派(北朝鮮)で、保守派大統領には即政権返上のデモ・暴動を韓国国内で朝鮮労働党統一工作部のカバー団体(汎民連)によって引き起こされる。
    http://diamond.jp/articles/-/96790?display=b
    金大中や盧武鉉のよ様な従北勢力に国の中枢を再び乗っ取られない為に、不本意ではあるが韓国国内の赤一掃するまで従北左派の士気を押さえる明確な目的で『竹島訪問』等の反日行動を採る。
    日本でも首相に『靖国参拝』を強引に行かせようとする極右がいますが、彼らは右翼ではなく左翼である事と同様に韓国も同様です。ので一言で『反日=韓国=韓国政府と国民の意思』とは決めれない現状がある。

  • 40名無し2016/11/24(Thu) 07:43:33ID:U4MTE2ODA(1/1)NG通報

    >>38 토끼를 무시하지 마시죠. 인간이 우월하다고 다른 생물을 하대하는것은 나쁜것입니다. 하지만 쪽바리한테는 하대해도 된다고 배웠습니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

  • 41名無し2016/11/24(Thu) 07:58:40ID:gwMjEwMzY(1/1)NG通報

    翻訳されず意味が伝わらない

  • 42スレ主2016/11/24(Thu) 08:03:20ID:AzMzcwMjQ(2/2)NG通報

    >>6
    国際法上、地図は主権の存在又は非存在の証拠にはならない。


    検証すれば「嘘」とすぐわかる史料や解釈が、どうして韓国では一般論として広まってしまうのだろうか。私は「学者の質」と「メディアの質」の問題。遠因として韓国にとって不利な事実は一切認めない国民性の問題があるように思う。
    日本でもネットを中心に史料の作為抽出が広がることはある。しかし、内藤、堀や池内といった親韓派の学者たちが論理の欠点を指摘する。韓国にはそれがない。

    金文吉や保坂やシン・ヨンハらの史料解釈は杜撰。日本では嘲笑の対象になっている。しかし、それらを批判する声が韓国には一切ない。
    本人の供述とは矛盾する1897年の漁の開始が、韓国学者やメディアで「事実」認定され、愚民が盲信する構図。
    毎年、韓国メディアを賑わす「決定的証拠発見」も同様。その大半が地図であり、地図は領有の根拠にはならないのに。。。

  • 43名無し2016/11/24(Thu) 08:17:45ID:A4NDMzNzY(4/4)NG通報

    朝鮮人ってやけにスラング使うよな
    ほとんど何言ってるのか理解できないや

  • 44名無し2016/11/24(Thu) 08:40:33ID:Y0NTU3MDg(1/2)NG通報

    >>9

    絶壁の岩山しか無い島の姿を知っていながら、住民が生活していたと言う資料を竹島(独島)だと信じる韓国人のレベルw

  • 45名無し2016/11/24(Thu) 08:43:01ID:Y0NTU3MDg(2/2)NG通報

    >>43

    翻訳を通して伝わる事が考えられない低レベルなので、大したことは言ってないと思われる。

  • 46名無し2016/11/24(Thu) 13:46:54ID:c4ODc3MDg(1/1)NG通報

    武力で奪い返すのみ

    日本人の漁民を銃殺した、朝鮮人を許してはいけない。

  • 47名無し2016/11/24(Thu) 19:44:01ID:UxODczOTY(1/1)NG通報

    >>43
    日本語は漢字があるから、ほぼ正しく翻訳されて韓国人に伝わっている。
    だから、韓国人は普段通りに書けば自分たちの発言が日本語に翻訳されると勘違いする。
    ハングルのような性能が低いもは完璧な文法で記述しない限り、他言語に正しく翻訳されることはないのにね。

  • 48名無し2016/11/24(Thu) 21:58:33ID:g2NTMyOTY(3/3)NG通報

    >>40
    韓国うさぎを 摘まんでいるのは、中国宗主国ですよ?

  • 492016/11/24(Thu) 22:13:03ID:Y0MzA5NTI(7/8)NG通報

    竹島(独島)密約 なんて、
    韓国人みたら、発狂しちゃうもんな。。。。

  • 50名無し2016/11/25(Fri) 01:16:22ID:U5ODcxMjU(3/3)NG通報

    그 무슨 근거를 꺼내도 한국인은 믿지 않는다. 조작된 증거라고 하면 그들에게 충분할것이다.

    현실은 사실에 가까워 지면 가까워질수록 한국의 지난 반세기 동안의 추악한 점만 드러난다는 것이다.

  • 51名無し2016/11/25(Fri) 08:49:55ID:gxMDY3NTA(1/1)NG通報

    竹島は日本の領土です。チョンさん達はお帰り下さい

  • 52名無し2016/11/25(Fri) 09:27:58ID:MxNTE3NTA(1/1)NG通報

    ハーグで決着をつけましょう

  • 53名無し2016/11/25(Fri) 09:28:12ID:Y1MzA2MjU(1/1)NG通報

  • 54名無し2016/11/25(Fri) 09:39:07ID:gzMTA3NTA(1/1)NG通報

    >>21
    領土問題なんて実効支配している方がこれを言えばそれまでだよ。
    これは北方領土にしても同じでしょ。
    だから君の言っているのは正しい主張だ、後はイギリスのように武力行使で取り返すしか無い。
    もちろん今の日本にそのようなことは出来ないが。

  • 55名無し2016/11/25(Fri) 20:57:25ID:MzNjk4NzU(1/1)NG通報

    直接会ってハグして決着つけましょう

  • 56名無し2016/11/25(Fri) 22:55:59ID:c1MTUyNTA(8/8)NG通報

    >>54
    いや、正直なところ、北方領土については、正当性の議論だと日本が負ける可能性がある。
    他国がロシアを了承した経緯がある。

    竹島は正当性が確実に日本。他国も了承していない。

    この違い。

  • 57名無し2016/11/25(Fri) 23:04:36ID:c0NjkyNTA(1/1)NG通報

    >>42
    何も竹島に限ったことではなく、韓国においては全てがそうだとしか言えないのでは。
    韓国では事実という言葉に本来の意味が無いので、わざわざFACTという外国語を使用しなければならない。

  • 58名無し2016/11/26(Sat) 11:47:20ID:AzNzQ1Njg(1/1)NG通報

    >>57
    韓国では歴史問題や竹島など韓国に都合の悪い情報には中国並みにブロックがかけられていて、国民が見られないようになっているらしいですよ。
    韓国の主張が明らかに世界とかけ離れているのにはそういう理由があります。
    外国から見るとマスコミの韓国国内向けの偏向(洗脳)報道、情報隠蔽、扇動ぶりなどは中国と韓国はそっくりですね。