先進国のやることは俺たちサルの日本人にはわからん。
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「必ず引きずり下ろす」。朴槿恵大統領の親友が国政に深く関与していたことが発覚した韓国。首都ソウルの目抜き通りを２９日夜、ろうそくを手にした抗議の人並みが埋め、青瓦台（大統領府）に向け「朴槿恵は下野しろ」とシュプレヒコールを繰り返した。
観光名所の清渓川そばの小さな広場で予定された抗議集会には２万人超が集まり、周辺道路に参加者があふれた。主催者側は来月、数十万人規模で集まろうと呼び掛け、政権退陣を求める闘争を宣言した。
来年の大統領選で野党陣営の候補の一人に挙げられるソウル郊外、城南市の李在明市長が「朴槿恵はこの国を統治する資質がないことを自白した。今すぐ家へ帰れ」と壇上で話すと、歓呼の拍手が上がった。
参加者は集会を終えると大統領府に向かいデモ行進を始め、機動隊と一部で衝突した。（共同）
http://www.sankei.com/world/news/161029/wor1610290054-n1.html
[フォト] 「退陣せよ朴槿恵」光化門キャンドル集会３万の叫び
29日午後、ソウル、鍾路区(チョンノグ)の清渓(チョンゲ)広場で民衆総決起闘争本部主催で「集まろう! 怒ろう! #降りてこい朴槿恵！市民キャンドル集会」が開かれている。
http://img.hani.co.kr/imgdb/japan/news/resize/2016/1029/147774945241_20161029.jpg
http://img.hani.co.kr/imgdb/japan/news/resize/2016/1029/147774950310_20161029.jpg
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http://img.hani.co.kr/imgdb/japan/news/resize/2016/1029/147774963343_20161029.jpg今回のデモの源は韓国人の恨みからくるものでしょう。
いつもは日本にぶつけるが、日本に責任転嫁できない今の現状では大統領にぶつけるしかない。
外交や内政を賞賛していた時期を忘れる韓国人に呆れる。
大統領を辞めろと言っても他に誰もいないと思う。韓国人は国を変える英雄を期待しているのだろう。しかし、そんな都合のいい人は現れない。存在したとしても周りの韓国人に潰される。
何もかも遅い気がする。>>138
왜 나의 주장이 한국에서는 이상하게 취급받는 줄 아는가?
일본에서는 죽어도 이를 절대로 이해하지 못하겠지만 한국에서는 "도덕권력과 도덕계층"이라는 것이 있다.
나는 도덕권력에 피압되는 존재이고 나의 이념은 도덕계층으로 봤을 때 노예계층이다.
한국은 도덕권력을 잡게 되면 무슨 말도 안되는 주장을 하더라도 용인된다. 그 주장은 법을 뛰어넘고 상식을 뛰어넘는다. 도덕권력은 행정권력인 대통령을 뛰어넘는 초헌법적인 권력이다.
왜냐하면 그들 자체가 도덕적으로 우월하기 때문에 이에 대응하면 반동이 되고 피도 눈물도 없는 冷血漢이 된다. 이는 대통령도 예외가 아니다.
그렇기 때문에 서민을 빙자하는 좌파 재야단체들이 저렇게까지 광화문 시위를 하면서도 자아비판이 없는 이유도 자신들의 행동이 도덕적인 서민을 위한 행동이기 때문에 무슨 주장을 해도 전부 도덕적이기 때문이다.
그러나 그 도덕적인 인간들의 도덕적인 잣대는 이중적이라는 것이 문제다. 이를 언급해도 그들에게는 씨알도 먹히지 않는다.
위안부시위를 끊임없이 하면서 일본에게 사과를 요구하는 것도 한국인이 일본인보다 도덕적으로 우월하다는 의식 때문이라는 것을 명심하길 바란다.
도덕계층으로 봤을 때 한국인이 일본인보다 위이며 이를 일본인들은 거역할 수가 없다. 이것이 도덕최상위 계급들의 생각이다.
그리고 이러한 모순을 느끼는 한국인이 광우병촛불난동 이후로 젊은 층들 사이에서 조금은 있다. 그러나 여전히 적다. 도덕 최상위계층들의 가식과 오만을 제대로 이해하고 있는 한국인은 여전히 드물기 때문이다.>>141
その分析、韓国関連のブログで良く見かけます>>141
要するに儒教の影響ですよね。
「道徳力」の発想に縛られている限り、韓国が変われることはない。>>139
그렇군요.
일본의 방송프로그램을 보고 한국과 달리 좀더 정치문제를 논의하는 것에 대해서 taboo가 없다는 생각이 들었습니다만은 그것은 사실이 아니군요.
번역이 잘못된 것 같습니다만 내가 말하고자 하는 것은 좌익세력이 우익정권을 비난하는 것은 풍자로 용인되지만 보수세력이 좌익정권을 비난하는 것은 용납되지 못하는 풍조가 한국사회에 만연해 있다는 말이였습니다.
내가 대학교 때 어떤 인문학 교수 중에는 수업시간에 틈만나면 박근혜, 이명박을 조롱하는 교수가 있었습니다.
그러나 나는 이에 대해 놀랐지 않았습니다. 좌파들 중에는 저런 사람들이 굉장히 많기 때문입니다. 학생들도 젊고 다수가 좌경화되어있기 때문에 교수님의 정치풍자에 다같이 웃었습니다.
그리고 일부 숨겨진 나와 같은 정치성향을 갖고 있는 학생들도 이것에 대해 항의하지는 않았습니다. 왜냐하면 이런 상황이 한국에서는 비일비재해서 기분 나쁘지도 않았거든요.
그러나 단 한번도 내 주변의 어떤 교수도 노무현, 김대중을 조롱하는 교수는 없습니다. 이를 조롱한다면 학생들에게 정치적인 발언을 했다고 총장실에 항의메일을 보낼 확률이 있기 때문입니다.
그리고 실제로 수업시간에 이러한 보수적인 발언을 한 일부 교수들은 총학생회에서 교수사임을 요구하며 집단발반하였고 언론을 통해 실명이 공개되어 망신을 당하고 징계를 받는 사례가 있습니다.
http://tvdaily.asiae.co.kr/read.php3?aid=1434335940924014016
http://www.sedaily.com/NewsView/1L2TWJX77K
그리고 이러한 것이 불균형이 지속되다보니 이러한 보수적인 발언이 은밀하게 집단적으로 표출되기 시작했으며 그것이 바로 일베가 만들어진 이유입니다.
물론 지금의 일베는 예전과 달리 많이 퇴락했지만요.>>141
要するに ソンビ精神 ですね。韓国では まだ ソンビ精神が まだ 生きているんですね。
儒教文化の ソンビ精神は ここにいる 日本人なら ある程度 知っています。
でも その「道徳力」の 世界観が 韓国でしか 通用しない 事は みんな 知っているのですか？
「道徳的優位」の 世界観は 韓国人だけの 世界観であり 韓国以外の 世界中の 人には 理解されません。
だから 外交 などでは「道徳的優位」世界観は 捨てなければ なりません。
それがworld standardです。
当然 日本人にも 理解 されませんので 日本相手でも 捨てなければ なりません。
でも なぜか 韓国は 日本に 対しては 道徳的優位を 前面に 押し出して きます。
これは なぜでしょうか？日本人に 道徳的優位を 示しても 無駄なのに。>>144
なるほど。そういう事でしたか。
韓国は 想像以上に 左傾化 している ようですね。
日本人には 深刻な 事態に 見えますが 韓国内では そうでは ないようです。
でも 韓国人の 民族特性上 悪い事では ないかも しれません。
韓国人の 世界観は 共産主義と 非常に 良く 合いますから。>>145
彼(彼女？)のように、現実に気づいている人達にとっては地獄のような国ですよね。
かなり深刻な左傾化に気づいていても正せない。正そうとすれば「道徳力」で潰される。
韓国で移民が多い理由も、なんとなく分かった気がします。>>149
당신이 말하는 도덕은 국민 정서의 일입니까?
-> 그렇습니다. 그러나 이러한 도덕은 개개인마다 그 기준이 조금씩 다를 수 있다는 점과 權力化의 대상이 될 수 없다는 점을 한국인들은 인식하지 못하는 경우가 많습니다.
그리고 이러한 도덕의 權力化의 대표적인 예가 바로 도덕적인 항일정신과 도덕적인 반미정신으로 불타넘치는 북한이라는 것도 모릅니다.
국내의 여론 이랄까 분위기로 '올바른'가되면 법률이나 규칙 등을 넘어 '올바른' 의식이됩니까?
-> 그렇습니다. 그렇기 때문에 한국의 법원은 국민정서를 우선시하여 판결을 내리는 성향이 강합니다.
일부 한국 변호사들 사이에서는 법원에 들어가자마자 그 분위기와 판사의 정치성향으로 이미 재판의 결과는 결정된 것이나 다름없다는 말도 합니다.>>149
그리고 조중동 (조선 일보, 중앙 일보, 동아 일보)가 여론을 좌우하는 (이동) 및 들었는데 사실인가요?
-> 적어도 신문을 즐겨읽는 다수의 중장년의 보수층의 여론은 좌우할 수 있을 것입니다. 그러나 극렬한 좌익의 여론은 좌우하기 굉장히 힘들 겁니다.
왜냐하면 극렬한 좌익들은 朝中東 폐간 운동까지 벌이면서 극도로 혐오감을 드러내기 때문입니다.
그리고 한국은 일본과 달리 활자문화가 발달하지 못했기 때문에 요즘은 신문을 보는 젊은 사람이 많지 않습니다.
한국인들의 국내정치에 대한 이해의 대부분은 스마트폰에 의존합니다. 종이신문이나 책으로 이해하는 것이 아닙니다.
따라서 만약 여론을 장악하고 싶으면 조중동을 장악하는 것보다는 인터넷을 장악하는 것이 더 좋을 것입니다.
예를 들어, twitter등의 SNS, youtube나 facebook에서 돌아다니는 정치관련 글과 영상, 한국의 네이버의 뉴스목록(네이버 뉴스목록의 순위만 바꾸어도 금방 효과가 드러납니다.)이나 뉴스 베스트댓글을 장악하면 한국인의 수준으로 봤을 때는 70% 여론 장악한 것이나 다름없습니다.
젊은 한국인들은 이를 읽고 이에 동조하는 사람(알바들을 고용하여 댓글추천을 조작하거나 동조댓글을 달게 시키면 됩니다.)이 많다면 적어도 그 주장에 대한 의심을 하지 않습니다.
왜냐하면 그들은 자신만의 특별한 철학이나 가치관을 가지고 있지도 않고 이념은 더더욱 없기 때문에 오로지 주변인들의 동조여부로 그 주장의 진실여부를 판단하기 때문입니다.>>149
특히 한국의 젊은 층들의 지력은 그닥 높은 편이 아니므로 SNS에서 10명만 선동하면 그 10명이 100명을 선동하고 그 100명이 1000명을 선동하는 구조입니다.
그리고 이를 보조하는 역할로 종합편성채널(jtbc, tv조선, 채널A)이 이러한 인터넷 상에 떠도는 여론들에 동조하기만 하면 여론장악은 거의 완성된 것이나 다름없습니다.
그러나 주의할 것은 여론을 장악하기 위해서는 단순해야합니다. 그렇기 때문에 단순하지않고 여러모로 깊이 있는 통찰로 봤을 때 대한민국 국익에 도움이 되지만 "도덕적인 문제"가 있는 경우(예를 들어, 한일간의 GSOMIA 체결)는 여론 장악이 쉽지 않습니다.頭を変えても何も変わらないが
新しい頭がポンコツだとバレるまでは時間が稼げる
韓国の伝統文化で祭りようなもの
国民が変われば自然とそれに合った指導者が生まれる
変わらないので延々これを繰り返す>>152
日韓軍事情報包括保護協定(GSOMIA)は根本的な道徳部分で否定だから世論を肯定にするのは難しいでしょうね。
なるほど、理解できます。
とてもわかりやすい説明で助かります。
ありがとうございました。デモをすること自体が目的化してるのな、
あとのことはケンチャナヨー法治概念の無い土人国家って事でしょ
第二次世界大戦中のドイツとほんとそっくりだよなｗロウソク屋は大儲けだな
デモに参加して 女の子を引っ掛けに行ってるんじゃないの
>>159
日本でも、「全共闘デモ」のころはそんな感じだったそうですね。
自分は生まれていないので聞きかじりですが。朴大統領の従兄弟の次は何だろう。
「隣の人が親朴派に思える」ってあたりから、内乱にまで行くだろうか？
いずれにしろ、このような事件は朴大統領には有利に働くだろうな。>>163
未開な蛮族にとっては立派な正義なんだよ。まぁ、大統領がここまで酷いと、まだ本格的な暴動にならない方が凄いと思うの。
辞任しない理由なんか100%保身だろ？朴槿恵大統領の従兄弟が病院で息を引き取る 暴動に巻き込まれ意識戻らず
イ・ドンホン氏の自宅には火が放たれ、異変に気づいて外に逃げ出したところを鈍器のようなもので殴られた
これが韓国ということだねFFFさんの意見は勉強になるなぁ
翻訳を通している、つまり日本語を使えないことから「シンシアリー」とは違う人だろうけど、こういうタイプの人も数千人くらいは韓国に居るんだな（数十人とかでは無いだろう）
韓国のこういった物は国民性というより、「呪い」に近いよね。
日帝統治のせいでもなく、トップが無能なせいでもない。
千年以上続く大国間の緩衝地帯であった事による「歪み」。
やっと歴史上、初めて経済的にも人口的にも軍事的にも大国に成れるチャンスなのに、
その呪いによってダメになりそうなのは・・・必然なのか、試練なのか・・・>>151
FFFさんに敬礼(^-^ゞ>>26
凄い共感数。
見事な代弁。ニュースで、早ければ12月2日に弾劾が採決とか
朴槿恵の従兄弟を撲殺だの家を放火しただのは全部デマやで
ソースが虚構新聞並みの嘘記事ばかり書く個人ブログしか無いから
「韓国現地ニュース」で検索すれば分かる
悪質だから情弱は騙されないように>>1
デモに参加したやつは次期政権への展望とかあるのかな？まだ真偽も定かじゃないのに退陣デモってアホなの？
韓国人特有のソルレバルって奴かｗ>>173
別名キムチ汁祭りというらしいよ。
囚人服を着た朴槿恵大統領 2016/11/30 17:19
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/11/30/2016113002331.html
30日午前、光化門広場に囚人服を着た朴槿恵（パク・クンヘ）大統領の像が設置されている。被害者、加害者の立場は、1000年経っても変わらないんですよね、朴大統領（笑）
>>171
さっき親父の朴正熙の生家の記念館が放火された事件は国際ニュースで流れた。
なんか、これはわりと本気で書くんだけどさ。
韓国人って本当に知能指数が低い、人間として不味い白痴みたいな民族なんじゃないの…？
日本でもたとえば首相が不正や失政をやって支持率が５％とかになることはあるよ？
でもさ、それは絶対に次の選挙ではそいつとそいつを支持した人間には入れないという
選挙行動につながるものであって、なんでバカみたいにソウルに集まってデモやってんの？
どんだけ暇なのおまえらの国民。日常の仕事はどうした。全員ニートかあいつら？
だいたい、朴槿恵に投票して大統領にしたのおまえら国民じゃねぇの。
いったい、その朴槿恵に投票した人々はいまどんな顔して「支持率０％だ！」って喚いてるの…
自分のやった政治判断についての『自分への反省』はどこいってんのよ。
自分がその時支持していた政策や政党や『自分の政治姿勢』はどうなってんの？
他国から眺めていても、お前らの行動の意味がさっぱりわからない。
君が選んだ大統領なのだから、選んだ君に責任があるのに、
なんで自分に責任がないみたいな顔してデモやってんのあいつら？
どうしてデモやるほど毎日暇なのおまえら？
いやマジで。>>137
FFFさんのコメントを読み安心しました。中立で、冷静な人が皆無かな？と思っていましたから。
道徳的に韓国が上で日本が下と、永続しないのが腹が立つ仕組みも理解しました。
日本の道徳の意味と韓国の道徳の意味が違うのですね。
貴方が奇異な存在扱いされない様になれば、本当の、日韓関係の話し合いが出来る様になると思います。
隙を見せたら負けみたいな指相撲は嫌悪を育てるだけです。
反日と嫌韓は、日韓関係悪化を目標にしている様なもの。
世界状況を見渡せば、馬鹿げた鍔迫り合いです。私はそう思っています。
もっと大変な事があるのに・・・。>>161
今朝のテレビで、朴大統領の実家に放火（父君の記念館）大統領が過去に訪問した市場に放火とありました。
側近の自殺未遂も ←これですか？元大統領の生家が放火され、韓国内でそれを称賛する声が上がっているが、日本人からするとこれが全く理解できない。一部の馬鹿がやってしまっても、それを誉めたりはしない。
そして、数十年後、家が放火されたのは日本のせいになってるんだろう。韓国内の文化財がそうだからね。韓国人が破壊し、韓国人が称賛し、後世他人のせいにして他人に危害を加える
のが今も昔も韓国の特性だ。おいおいおい…。
>「韓国人、素晴らしいデモをする」 映像公開した海外メディアが絶賛
> 中央日報日本語版 12/1(木) 17:06配信
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161201-00000042-cnippou-kr
>
>海外メディアが韓国人のデモを紹介した映像が話題になっている。
>
> １日、米国メディア「Ｑｕａｒｔｚ」はフェイスブックを通じて「韓国人は素晴らしいデモする」
>という書き込みと１本の映像を公開した。
ソースのFBはこれ→https://ja-jp.facebook.com/quartznews の、
「South Koreans are really good at protesting」を「韓国人は素晴らしいデモする」
と翻訳しているけど、間違ってるよｗ
正しくは『韓国人は本当に抗議をしている』だ。
つまり、まるで祭りのようだって事だぞ？>>6
そんな低レベルな事で張り合って、レベル低すぎ。
日本人として恥ずかしく無い？韓国の皆さん、こんにちは。
今回のデモ、あくまでも合法的に下野を訴えているのは分かりますよ。>>176
日本人だってバカばっかだろ
何か起きてもほとんどデモ起きない日本人の方が異常じゃないか
それって気持ち悪いよ。完全に北朝鮮じゃん
沖縄で暴れてる左翼さんは日本人にカウントしてないよデモがしたくても、デモをするような事が起きてないじゃん
祭りじゃあるまいし必要のないデモなんて
恥ずかしいだけじゃん韓国メディア以外ではデモの報道がされていないんだけど・・・
韓国メディアでは昨夜の土曜日は過去最大の全国で232万人に集まった！！！
と報道していてびっくり！
マジか？韓国人がガソリン被ってデモしないと終わらないよ
ろうそくデモの始まりはちょうどカイカイCH創設の頃です
韓国人ははたしてこの頃から変わったのだろうか- 188
名無し2024/04/14(Sun) 16:23:41(1/1)
このレスは削除されています
任命責任とか忘れるニダ。
国に対する不満をぶつける大統領を誕生させたら後は蹴落とすだけだ。
【韓国】「朴槿恵は下野しろ」「必ず引きずり下ろす」韓国２万人デモの人並みから叫び声、大統領府へ行進して機動隊と衝突も
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