러시아 "북방영토(쿠릴열도) 절대 줄 수 없다"

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  • 1名無し2016/10/10(Mon) 19:25:37ID:YxOTgyMzA通報

    러시아 외무성 정보 국장은 몇일전 일본과의 북방영토(쿠릴열도) 문제에 대해 "러시아의 입장은 일관하고 불변이다. (4개의 섬은) 제2차 세계대전 결과 러시아에 귀속하고 러시아가 주권을 가진 것에 의문의 여지가 없다"고 말했습니다.

    아베 신조 총리는 중의원 예산위원회에서 "4개 섬의 귀속 문제를 해결하고 평화 조약을 체결해 나갈 생각에 변함이 없다"고 밝혔으며, 푸틴 대통령의 12월의 공식 방일을 앞두고 일본에서 영토 문제 해결에 대한 기대가 높아지고 있음을 느낀 러시아가 먼저 일본측을 견제한 셈입니다.

  • 78名無し2016/10/10(Mon) 20:37:29ID:c1NzQ3MTA(4/6)NG通報

    >>73
    新しい調査捕鯨プログラムを作ったよ。
    そして、今後は裁判に負けないような裁判研究をしているようだ。

  • 79普通の板橋区民◆ruMNRGEv022016/10/10(Mon) 20:38:03ID:UzNTQxOTA(9/20)NG通報

    >>77
    おっしゃる通り、沖縄方式なら、私も100点かと思います。

    むしろ現状で、何かを望んでいるのはロシアのほうだと言われています。
    経済封鎖されて苦しいからです。

    この場合ですと、日本が何らかの援助をすると言う話になるでしょう。

  • 80名無し2016/10/10(Mon) 20:38:25ID:AxMjA4OTA(3/8)NG通報

    >>74
    千島列島は世界有数の漁場でして、その魚介類が北方領土に住むロシア人の生活の糧になっています。
    しかしロシア人は日本人ほど魚を食べないので、実はそれらの魚介類は中国や日本へ輸出されます。
    日本の立場としては、漁場を奪われている上に、盗んだ相手に金を貢ぎ、生活を成立させてしまっているわけです。
    歯舞色丹だけでも日本にあれば、漁場の多くが日本のものになります。

  • 81普通の板橋区民◆ruMNRGEv022016/10/10(Mon) 20:39:53ID:UzNTQxOTA(10/20)NG通報

    >>80
    経済水域が増えると言う視点は必要ですね。

  • 82名無し2016/10/10(Mon) 20:41:36ID:g4NjkxMjA(1/1)NG通報

    >>79
    確かにボールはロシアにありそうですね
    プーチンが日本に何を望んでいるかで、北方領土交渉の結果は変わってきそうです
    …さて、どうなるか

  • 83名無し2016/10/10(Mon) 20:41:36ID:U5MzU0NTA(2/2)NG通報

    やはりソ連崩壊の時に、多額の経済援助と引き換えに北方領土問題を解決しておくべきだった。
    いや、実際にはそのような動きはあったが(しかもソ連側から)、日本政府がいつものように問題を後回しにしてしまった...

  • 84普通の板橋区民◆ruMNRGEv022016/10/10(Mon) 20:44:20ID:UzNTQxOTA(11/20)NG通報

    >>83
    歴史にifはありませんが、確かに絶好の機会でしたね。

  • 85柳生2016/10/10(Mon) 20:46:34ID:U4MDU0NjA(1/3)NG通報

    別に返還されなくても別に気にならない。しかし元島民の気持ちを考えるとそうも言ってられない。

    実に複雑な島だね。だから2島返還では条約、経済協力は釣り合わないし4島返還なら良しという

    感じ・・・既に外交駆け引きは始まっている。面白いとは思わないか?

    決裂すればプーチン大統領は果実が貰えないし阿部総理も支持率低下、中国牽制失敗・・外交戦

  • 86普通の板橋区民◆ruMNRGEv022016/10/10(Mon) 20:47:07ID:UzNTQxOTA(12/20)NG通報

    >>82
    はい、私も今ボールを持ってるのはプーチンの方だと思います。

    プーチンが日本から出来るだけ多くの援助を得れば、プーチンの得点が上がります。
    過去にはアラスカを米国に売り払った歴史のある国です。

    金銭やその他援助で解決するのは、やぶさかではないでしょう。

  • 87柳生2016/10/10(Mon) 20:49:25ID:U4MDU0NjA(2/3)NG通報

    >>84
    大統領がYESと言ったけど酔っぱらっていたので、慌てて側近に止められたという話?

  • 88普通の板橋区民◆ruMNRGEv022016/10/10(Mon) 20:52:57ID:UzNTQxOTA(13/20)NG通報

    >>87
    エリツィン大統領の時と、現在のプーチンのロシアで似ているのは、
    どちらも経済的に苦しいと言う点です。

    好機が再び訪れたのです。

    こういう時に、まともな政権がある日本はラッキーかも知れません。

  • 89柳生2016/10/10(Mon) 20:54:38ID:U4MDU0NjA(3/3)NG通報

    >>76
    自国の領土しか興味無し・・・

  • 90名無し2016/10/10(Mon) 20:57:39ID:AxMjA4OTA(4/8)NG通報

    >>76
    満州の東半分を返せという意味でしょうね。

  • 91名無し2016/10/10(Mon) 20:59:22ID:UxNzA1NDA(1/3)NG通報

    国後島と択捉島は千島列島なので、一度放棄した日本への返還は難しいです
    千島列島ではない歯舞諸島と色丹島は日本の領土といえます
    ところが、現状では歯舞諸島はロシアの軍事拠点化していて、色丹島は事実上「中国」です
    中国のいつものやり方です
    色丹に投資して大規模な工場をいくつも作り、そこに中国人を何千何万と送り込みます
    今の段階では4島どころか、2島返還も無理です
    安部ちゃんが4島返還にこだわったのも、2島返還が見込めないためのアリバイ工作だと思います
    外務省内の派閥争いにより、鈴木宗男と佐藤優が追い落とされたのが大きかったです
    それがなければ、少なくとも2島返還はなされていたでしょうに
    おそらく、もう無理です。日露の交渉だけならまだしも、中国まで絡んできては無理

  • 92名無し2016/10/10(Mon) 21:05:23ID:g2Njg4MjA(1/1)NG通報

    >>91

    日本国民が諦めたらそこで試合終了。

    今後、永久に、中国・ロシアの「市民」だけが住むと信じてる?
    よく考えて!中国・ロシアだよ? 何を建設するか分からないよ。

  • 93名無し2016/10/10(Mon) 21:10:39ID:UxNzA1NDA(2/3)NG通報

    >>80
    去年までは日本の漁師もロシアに漁業料を払って北方領土で漁ができましたが、今年からはそれもできなくなりましたよ
    中国様の投資のおかげでしょう。あいつら、なかなかやりよります
    安倍ちゃんの対応を見守りましょう

  • 94名無し2016/10/10(Mon) 21:11:58ID:Y3NzE5ODA(1/1)NG通報

    >>52
    何も決まらないと思います。

  • 95名無し2016/10/10(Mon) 21:14:21ID:czMjUyNDA(4/4)NG通報

    >>46
    良い案だな
    竹島の件もその調子で頼むぜ!

  • 96名無し2016/10/10(Mon) 21:14:32ID:AxMjA4OTA(5/8)NG通報

    >>91
    あそこ地震が多いから本気で開発するなら日本の技術がないと無理だと思う。
    YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=W0_Z9Wga5A8

  • 97名無し2016/10/10(Mon) 21:16:22ID:UxNzA1NDA(3/3)NG通報

    >>92
    うん。だから、歯舞のロシア軍基地が増強された
    日本側から見れば「なにを今さら?」って感じだけど、どこかからの入れ知恵があったのでしょう
    ごめんなさい、もう落ちます

  • 98普通の板橋区民◆ruMNRGEv022016/10/10(Mon) 21:17:34ID:UzNTQxOTA(14/20)NG通報

    >>96
    結局のところ、プーチンが期待しているのは、
    日本の援助以外に技術ですね。

    ロシア単体で開発できないと思ったのでしょう。

  • 99普通の板橋区民◆ruMNRGEv022016/10/10(Mon) 21:18:55ID:UzNTQxOTA(15/20)NG通報

    >>97
    沖縄方式で返還されるとしたら、先に軍用地を押さえておきたいでしょう。

  • 100名無し2016/10/10(Mon) 21:19:45ID:Q0MjMyOTA(1/1)NG通報

    >>73
    日本よりも韓国の方が鯨捕獲してるの知らないの?
    2014のデータ調べてきなさい

  • 101名無し2016/10/10(Mon) 21:20:55ID:MxODY1MzA(1/1)NG通報

    戦争で取られたなら
    いつか奪い返しても大義は日本にあるよね

  • 102名無し2016/10/10(Mon) 21:21:21ID:QxNDk1OTA(1/3)NG通報

    シーレーンの関係で返す訳がない。
    アメリカの不沈空母日本だからね。
    ロシアからしたら間接的にアメリカと接したく無い。
    更に、日本の恐るべき忍者、潜水艦網が敷かれたらロシアは脅しのカードが空だけになる。
    日本の防衛レーダー網はアメリカが肩並べ会話出来る唯一の国かも知れないほどだから。
    (中韓も艦のレーダーに日本の民製品を付けてた気がする。民製品で軍に採用出来るのも国の基準としてどうかとおもうが。)
    日本と会話する口実が北方領土でもありオープンなJokerCardでもある。
    ロシア側としては北方領土をチラつかせるのはメリットでもある。

    尚、尖閣諸島は衝突したらアメリカがシーレーンの関係上絶対に許さないから、中国は威嚇だけで頭の悪い人民解放軍が暴発しなければ無いとは思う。

  • 103普通の板橋区民◆ruMNRGEv022016/10/10(Mon) 21:24:37ID:UzNTQxOTA(16/20)NG通報

    >>102
    そうなると安倍プーチン会談を妨害するのが、最善の策となる。
    ところが安倍プーチン会談は頻繁に行われている。

    アメリカも本音ではロシアと対峙したがっていない。

  • 104名無し2016/10/10(Mon) 21:31:55ID:c1NzQ3MTA(5/6)NG通報

    >>102
    既に国後島と択捉島はロシアの軍事拠点だからな。返還するわけがない。
    でも、安倍はせめて国後島だけでも「日本の帰属」をロシアに認めさせようとしていると思われる。
    8項目の経済協力という餌でロシアを釣ろうとしているが、果たしてロシアを釣れるかどうか、
    かなり難しいだろうな。

  • 105普通の板橋区民◆ruMNRGEv022016/10/10(Mon) 21:33:58ID:UzNTQxOTA(17/20)NG通報

    >>104
    現状、ロシアがどの程度困っているかにもよるでしょうね。

    安倍総理を応援しつつ、プーチンの反応をうかがいましょう。

  • 106名無し2016/10/10(Mon) 21:41:03ID:c1NzQ3MTA(6/6)NG通報

    >>105
    そうだね。
    安倍官邸の戦略としては、国後島の日本帰属だけをロシアに認めてもらって、
    施政権とロシア軍は現状のままという交渉だと思うんだけどね。
    つまり、歯舞群島と色丹島の2島だけ返還してもらって、国後島と択捉島は現状と何も変わらずって方向だと思うが、そんなにロシアは甘くないのだが、どうなるのか楽しみだ。

  • 107名無し2016/10/10(Mon) 21:43:55ID:QxNDk1OTA(2/3)NG通報

    >>103
    日本と言うより、安倍、麻生、菅が北と真逆な平和的にロシアとアメリカとの緩衝材としてクッションになってるだけだ。
    中国が八方に侵略戦争をチラつかせ御乱心だからね。
    腹芸も出来て、したたかさと、度量がアメリカも良しとしたんだろう。
    つまり、ブレインとして認められているんだ。
    だから、オバマちゃんも日本に広島に来たんだよ。ロシアにウチのATMでペットの柴犬だかんな!って、アピールでw

  • 108普通の板橋区民◆ruMNRGEv022016/10/10(Mon) 21:44:51ID:UzNTQxOTA(18/20)NG通報

    >>106
    そうですね。
    簡単に一言で言うと、沖縄方式です。
    ただ、私もこれを説明するのに何度もレスしてしまいました。

  • 109名無し2016/10/10(Mon) 21:46:33ID:U3Mzc3NTA(1/1)NG通報

    アメリカの属国に軍事拠点提供するわけねーだろ
    日本人の馬鹿さ加減がまた浮き彫りになってる

  • 110普通の板橋区民◆ruMNRGEv022016/10/10(Mon) 21:47:49ID:UzNTQxOTA(19/20)NG通報

    >>107
    アメリカの顔も立て、ロシアの顔も立てられた。これで良いと思います。
    アメリカとロシアが対立したら、ただの歴史の逆行ですからね。

    誰も望まないでしょう。

  • 111名無し2016/10/10(Mon) 21:58:34ID:QxNDk1OTA(3/3)NG通報

    >>109
    身も蓋も無いw
    そうだよ。
    ただ、自分達が腑に落ちる納得出来る理由が欲しいだけ。

    北方領土を返します。
    ソ連時代みたく何もせず外で椅子に掛けて監視してるロシアの公務員待遇のお年寄りがアッチコッチに居ます。
    不審人物やアメリカ人や企業家などはマンツーマンで監視されます。
    何故か神隠しが多発します。
    神隠しされ見つかったら何故か洗脳されてました。
    沖縄方式?ソ連時代を上辺だけでも理解したら、アメリカも日本も選択肢としては無いよ。

  • 112名無し2016/10/10(Mon) 22:17:50ID:AxMjA4OTA(6/8)NG通報

    >>109
    シリアにアメリカ軍とロシア軍が両方いるでしょう。あそこが戦争になったのはロシアの属国であるアサド政権をアメリカが倒そうとしたからです。
    あれの手打ちとして日本にロシア軍を置くなら平等と言えば平等です。シリアと日本では国力が違いますが。

  • 113普通の板橋区民◆ruMNRGEv022016/10/10(Mon) 22:19:14ID:UzNTQxOTA(20/20)NG通報

    >>112
    そうなりますね。

  • 114名無し2016/10/10(Mon) 22:29:42ID:A0MTI1MDA(1/1)NG通報

    러시아는 무서워서 원숭이들은 아무 소리도 못합니다데스!!

  • 115prusha◆RV./TNAVQ22016/10/10(Mon) 22:35:28ID:YzODk4MTA(1/1)NG通報

    大部分の国家というのはDQN、ばたや、犯罪者たちだけだと考え。まともにできた秩序と手続きがないですね。

  • 1162016/10/10(Mon) 22:37:13ID:Q4MjMzMjA(1/1)NG通報

  • 117名無し2016/10/10(Mon) 22:42:07ID:AxMjA4OTA(7/8)NG通報

    >>114
    https://en.wikipedia.org/wiki/Battles_of_Khalkhin_Gol
    日本とロシアは互角だったわけよ。日露戦争もノモンハン事件もお互い死者数はほぼ同じで国の人口もほぼ同じ。

  • 118Xenteros2016/10/10(Mon) 22:50:05ID:QxMTQyNjA(1/1)NG通報

    러시아 정권보다 더 무서운 것은 푸틴 자체다.


    푸틴 반대 시위했던 '러시아 야댱 지도자, 냄쵸프'

    괴한의 총살로 사망...

  • 119名無し2016/10/10(Mon) 22:54:12ID:IzMTc1NTA(1/1)NG通報

    >>1
    互いに自国民にいい顔しなきゃいけないのに平和条約交渉をする前から島返すなんて言うわけないだろアホ

  • 120名無し2016/10/10(Mon) 22:56:14ID:cwODgwMTA(1/1)NG通報

    不思議に思うかもしれないが
    安倍とプーチンは仲良しなんだよ
    だから国民は黙って見てる

  • 121名無し2016/10/10(Mon) 23:23:23ID:YwNTg4NjA(1/1)NG通報

    二島全島と情報が出すぎてる、両国の世論見て落とし処探ってるのかもね。
    二階も選挙匂わせてるし、露西亜との関係改善を急いでるんだろうな~

  • 122名無し2016/10/10(Mon) 23:27:01ID:AxMjA4OTA(8/8)NG通報

    >>121
    それはある。
    ネット世論としては怒り狂って樺太全部返せくらい言ったほうが交渉には得かもしれない。

  • 123名無し2016/10/10(Mon) 23:31:08ID:YwODYwMDA(1/1)NG通報

    >>1
    私はこう思います。
    北方領土は口実に過ぎないと思う。
    日本国民とアメリカ向けの
    「領土問題を解決するためにたくさん会って話す必要があります。アメリカに楯突くつもりはありません」というポーズ。

    日本にはロシアから欲しいものがある。
    ①将来中国に遮断されかねないシーレーンを経由しないエネルギー
    (今はまだ資源がない日本にとっての命綱。古くは真珠湾攻撃のきっかけです)
    ②アメリカが衰退し、米軍が日韓から撤退したときにロシアが少なくとも攻撃しないという保証
    (中国とロシアを一度に相手したら終わる)

    アメリカが大統領選挙で大変な今だから出来るんです。北方領土交渉がすんなり終わってしまったら、アメリカが経済制裁しているロシアと交渉する建前がなくなる。むしろ長引かせるべきです。

    個人の考察だから、間違ってるかもしれませんが

  • 124名無し2016/10/10(Mon) 23:43:29ID:Y1ODUyMTA(1/1)NG通報

    今回は二島返還で事前合意してそうですね

  • 125白夜2016/10/10(Mon) 23:49:24ID:g1MTMwOTA(1/1)NG通報

    このスレ主は北方領土返還されたくないから
    書いてるのかな?
    それとも本気で返されないと思っているのかな?
    もし後者なら君の世の中を読む力がない
    まぁ答えは10月には出ていると思うから待ってみな

  • 126名無し2016/10/11(Tue) 00:21:05ID:AyNDI3OTk(1/1)NG通報

    サンフランシスコ平和条約で北方四島は領有権を放棄してないんだが、自国の問題なのにあまり理解してない人多くね?

  • 127KJ det2016/10/13(Thu) 16:38:02ID:cwMTU1NTc(1/1)NG通報

    kkkkkkkkkkkkkkkk