러시아 "북방영토(쿠릴열도) 절대 줄 수 없다"

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  • 1名無し2016/10/10(Mon) 19:25:37ID:YxOTgyMzA通報

    러시아 외무성 정보 국장은 몇일전 일본과의 북방영토(쿠릴열도) 문제에 대해 "러시아의 입장은 일관하고 불변이다. (4개의 섬은) 제2차 세계대전 결과 러시아에 귀속하고 러시아가 주권을 가진 것에 의문의 여지가 없다"고 말했습니다.

    아베 신조 총리는 중의원 예산위원회에서 "4개 섬의 귀속 문제를 해결하고 평화 조약을 체결해 나갈 생각에 변함이 없다"고 밝혔으며, 푸틴 대통령의 12월의 공식 방일을 앞두고 일본에서 영토 문제 해결에 대한 기대가 높아지고 있음을 느낀 러시아가 먼저 일본측을 견제한 셈입니다.

  • 105普通の板橋区民◆ruMNRGEv022016/10/10(Mon) 21:33:58ID:UzNTQxOTA(17/20)NG通報

    >>104
    現状、ロシアがどの程度困っているかにもよるでしょうね。

    安倍総理を応援しつつ、プーチンの反応をうかがいましょう。

  • 106名無し2016/10/10(Mon) 21:41:03ID:c1NzQ3MTA(6/6)NG通報

    >>105
    そうだね。
    安倍官邸の戦略としては、国後島の日本帰属だけをロシアに認めてもらって、
    施政権とロシア軍は現状のままという交渉だと思うんだけどね。
    つまり、歯舞群島と色丹島の2島だけ返還してもらって、国後島と択捉島は現状と何も変わらずって方向だと思うが、そんなにロシアは甘くないのだが、どうなるのか楽しみだ。

  • 107名無し2016/10/10(Mon) 21:43:55ID:QxNDk1OTA(2/3)NG通報

    >>103
    日本と言うより、安倍、麻生、菅が北と真逆な平和的にロシアとアメリカとの緩衝材としてクッションになってるだけだ。
    中国が八方に侵略戦争をチラつかせ御乱心だからね。
    腹芸も出来て、したたかさと、度量がアメリカも良しとしたんだろう。
    つまり、ブレインとして認められているんだ。
    だから、オバマちゃんも日本に広島に来たんだよ。ロシアにウチのATMでペットの柴犬だかんな!って、アピールでw

  • 108普通の板橋区民◆ruMNRGEv022016/10/10(Mon) 21:44:51ID:UzNTQxOTA(18/20)NG通報

    >>106
    そうですね。
    簡単に一言で言うと、沖縄方式です。
    ただ、私もこれを説明するのに何度もレスしてしまいました。

  • 109名無し2016/10/10(Mon) 21:46:33ID:U3Mzc3NTA(1/1)NG通報

    アメリカの属国に軍事拠点提供するわけねーだろ
    日本人の馬鹿さ加減がまた浮き彫りになってる

  • 110普通の板橋区民◆ruMNRGEv022016/10/10(Mon) 21:47:49ID:UzNTQxOTA(19/20)NG通報

    >>107
    アメリカの顔も立て、ロシアの顔も立てられた。これで良いと思います。
    アメリカとロシアが対立したら、ただの歴史の逆行ですからね。

    誰も望まないでしょう。

  • 111名無し2016/10/10(Mon) 21:58:34ID:QxNDk1OTA(3/3)NG通報

    >>109
    身も蓋も無いw
    そうだよ。
    ただ、自分達が腑に落ちる納得出来る理由が欲しいだけ。

    北方領土を返します。
    ソ連時代みたく何もせず外で椅子に掛けて監視してるロシアの公務員待遇のお年寄りがアッチコッチに居ます。
    不審人物やアメリカ人や企業家などはマンツーマンで監視されます。
    何故か神隠しが多発します。
    神隠しされ見つかったら何故か洗脳されてました。
    沖縄方式?ソ連時代を上辺だけでも理解したら、アメリカも日本も選択肢としては無いよ。

  • 112名無し2016/10/10(Mon) 22:17:50ID:AxMjA4OTA(6/8)NG通報

    >>109
    シリアにアメリカ軍とロシア軍が両方いるでしょう。あそこが戦争になったのはロシアの属国であるアサド政権をアメリカが倒そうとしたからです。
    あれの手打ちとして日本にロシア軍を置くなら平等と言えば平等です。シリアと日本では国力が違いますが。

  • 113普通の板橋区民◆ruMNRGEv022016/10/10(Mon) 22:19:14ID:UzNTQxOTA(20/20)NG通報

    >>112
    そうなりますね。

  • 114名無し2016/10/10(Mon) 22:29:42ID:A0MTI1MDA(1/1)NG通報

    러시아는 무서워서 원숭이들은 아무 소리도 못합니다데스!!

  • 115prusha◆RV./TNAVQ22016/10/10(Mon) 22:35:28ID:YzODk4MTA(1/1)NG通報

    大部分の国家というのはDQN、ばたや、犯罪者たちだけだと考え。まともにできた秩序と手続きがないですね。

  • 1162016/10/10(Mon) 22:37:13ID:Q4MjMzMjA(1/1)NG通報

  • 117名無し2016/10/10(Mon) 22:42:07ID:AxMjA4OTA(7/8)NG通報

    >>114
    https://en.wikipedia.org/wiki/Battles_of_Khalkhin_Gol
    日本とロシアは互角だったわけよ。日露戦争もノモンハン事件もお互い死者数はほぼ同じで国の人口もほぼ同じ。

  • 118Xenteros2016/10/10(Mon) 22:50:05ID:QxMTQyNjA(1/1)NG通報

    러시아 정권보다 더 무서운 것은 푸틴 자체다.


    푸틴 반대 시위했던 '러시아 야댱 지도자, 냄쵸프'

    괴한의 총살로 사망...

  • 119名無し2016/10/10(Mon) 22:54:12ID:IzMTc1NTA(1/1)NG通報

    >>1
    互いに自国民にいい顔しなきゃいけないのに平和条約交渉をする前から島返すなんて言うわけないだろアホ

  • 120名無し2016/10/10(Mon) 22:56:14ID:cwODgwMTA(1/1)NG通報

    不思議に思うかもしれないが
    安倍とプーチンは仲良しなんだよ
    だから国民は黙って見てる

  • 121名無し2016/10/10(Mon) 23:23:23ID:YwNTg4NjA(1/1)NG通報

    二島全島と情報が出すぎてる、両国の世論見て落とし処探ってるのかもね。
    二階も選挙匂わせてるし、露西亜との関係改善を急いでるんだろうな~

  • 122名無し2016/10/10(Mon) 23:27:01ID:AxMjA4OTA(8/8)NG通報

    >>121
    それはある。
    ネット世論としては怒り狂って樺太全部返せくらい言ったほうが交渉には得かもしれない。

  • 123名無し2016/10/10(Mon) 23:31:08ID:YwODYwMDA(1/1)NG通報

    >>1
    私はこう思います。
    北方領土は口実に過ぎないと思う。
    日本国民とアメリカ向けの
    「領土問題を解決するためにたくさん会って話す必要があります。アメリカに楯突くつもりはありません」というポーズ。

    日本にはロシアから欲しいものがある。
    ①将来中国に遮断されかねないシーレーンを経由しないエネルギー
    (今はまだ資源がない日本にとっての命綱。古くは真珠湾攻撃のきっかけです)
    ②アメリカが衰退し、米軍が日韓から撤退したときにロシアが少なくとも攻撃しないという保証
    (中国とロシアを一度に相手したら終わる)

    アメリカが大統領選挙で大変な今だから出来るんです。北方領土交渉がすんなり終わってしまったら、アメリカが経済制裁しているロシアと交渉する建前がなくなる。むしろ長引かせるべきです。

    個人の考察だから、間違ってるかもしれませんが

  • 124名無し2016/10/10(Mon) 23:43:29ID:Y1ODUyMTA(1/1)NG通報

    今回は二島返還で事前合意してそうですね

  • 125白夜2016/10/10(Mon) 23:49:24ID:g1MTMwOTA(1/1)NG通報

    このスレ主は北方領土返還されたくないから
    書いてるのかな?
    それとも本気で返されないと思っているのかな?
    もし後者なら君の世の中を読む力がない
    まぁ答えは10月には出ていると思うから待ってみな

  • 126名無し2016/10/11(Tue) 00:21:05ID:AyNDI3OTk(1/1)NG通報

    サンフランシスコ平和条約で北方四島は領有権を放棄してないんだが、自国の問題なのにあまり理解してない人多くね?

  • 127KJ det2016/10/13(Thu) 16:38:02ID:cwMTU1NTc(1/1)NG通報

    kkkkkkkkkkkkkkkk

  • 128名無し2017/03/31(Fri) 15:14:37ID:kxNDk1NzI(1/1)NG通報

    쿠릴열도 반환은 사실상 불가능 w

  • 129お金も実力。能力の無い、あなた方の親を恨め。2017/03/31(Fri) 15:47:31ID:UwMTY4OTI(1/1)NG通報

    北方領土には以前ほどの価値は無い。

    ロシア人漁師の証言「年々、漁獲量が減っている」

  • 130名無し2017/03/31(Fri) 15:55:58ID:Q2ODIyNzc(1/2)NG通報

    コリアンは、千島列島について語り合う日本人を見て何か感じないのかな?

    この後、竹島や対馬を語り合う韓国のサイトを見に行けば何が違うかわかるんじゃないかな?

  • 131名無し2017/03/31(Fri) 16:02:14ID:Q2ODIyNzc(2/2)NG通報

    >>126

    問題は、放棄していない根拠が条約の中に書かれていない事なのさ。

    条文には千島列島を放棄すると書かれている、戦争で得た領土という前提条件が有るので放棄していないのだが、戦前から持っていた部分を明記しなかったからこうなった。

    条約だけ読むと「千島列島を全部放棄してるじゃないか」と、言われる。

    しかし現状は、ロシアがSF条約に調印していないので、戦争で占拠してそのまま返さない状況が続いているのであって、SF条約に寄るものではない。

  • 132名無し2017/03/31(Fri) 17:06:04ID:A4NTk5ODM(1/1)NG通報

    次に韓国が第三国で日本への攻撃の標的として北方領土を活用することは十分に考えられる。
    何度か既に試みた。
    投資や謝罪賠償請求で使える。

  • 133名無し2017/03/31(Fri) 17:09:08ID:M1NTgzOTY(1/1)NG通報

    >>129
    日本人漁師を追い出して
    韓国人漁師に漁場を開放しちゃったからね。
    節操のない資源根こそぎ民族だもの、そりゃ漁獲量減るよ。

  • 134名無し2017/03/31(Fri) 18:43:07ID:I0NDUyODM(1/2)NG通報

    北方領土問題は、領有権と経済協力だけの問題ではない
    当然ながら、両国の国防に重大な影響を持っている
    それなのに、安倍総理までその視点が欠けている

    アメリカは今でも、最大の軍事的強敵はロシアと評価している
    中国軍はまだまだ、米軍の敵ではない
    言うまでもなく、米ロは敵同士

    日本はアメリカの同盟国、ロシアから見たら敵国
    せっかく占領した橋頭保を、敵に明け渡す国はない

    沖縄は返還されたが、それは日米が同盟国だからであって、
    だから沖縄には、米軍の基地がある
    ロシアが4島を返還したとして、ロシア軍の基地を残すのか?
    日本国内に、敵同士である米ロの基地が両方あるなんて、あり得ない
    かといって、ロシア軍だけ出ていけと言っても、ロシアが納得するわけがない

    日米同盟を破棄して、ロシアと同盟しない限り、交渉の余地はない
    ロシアの立場に立って考えたら、当たり前の話なんだよ
    だからプーチンの顔に、「安倍は何を考えてんだ?」と?マークがついていたんだ

    日米同盟を堅持したまま、4島の奪還を目指すなら、ロシアが混乱した隙に
    実力で取り戻す以外に、道はない

  • 135名無し2017/03/31(Fri) 21:30:06ID:M2MjExNjA(1/8)NG通報

    >>76
    それにはわけがあるよう。
    ロシアというかソ連が千島を手にしたのはヤルタ会談の密約によるもの。
    戦争の血の代償で勝ち取ったわけでもない。
    この時ソ連が英米に突きつけた条件にモンゴルと千島がある。
    この二つの獲得だけは譲れない、と。

    ヤルタ会談は戦勝国会議にも関わらず中国が呼ばれなかった。

    だから中国ではモンゴルの再領有と同列で北方四島返還を考える。
    日中国交正常化のときに日本に来た中国人が真っ先に述べたのが北方四島への所感だったらしい。

    だが残念ながらモンゴルは、自分からソ連に参加したという稀有な経緯の持ち主。
    モンゴルは極度の反中。
    だから中国人の言う北方領土論には注意が必要なんだ。

  • 136名無し2017/03/31(Fri) 21:56:50ID:M2MjExNjA(2/8)NG通報

    >>122
    怒り狂う必要は無く樺太と千島は日本だ。
    他のシベリアとは全然経緯が違う。
    今でも日本で当たり前だと思ってる。
    偶然外国人が多いだけ。
    まず前提が間違ってる者が多すぎる。
    日本は平和を大事にするために特に何も言ってないだけで、
    そもそも千島全部と樺太全部は日本だ。

  • 137名無し2017/03/31(Fri) 23:43:07ID:Y3OTkyMzE(1/1)NG通報

    領土問題は感情的にものなので決して折り合うことがないのは当然のこと。
    しかし、不当に奪われた領土の存在を忘れないことは、国民に求められる当然の責務といっていい。
    実質的に支配されている領土を取り返すには、相手国が譲歩するか、戦争しかない。
    自らの領土であるのが法的に正当であっても、武力によって現状を変更することは侵略以外の何物でもない。
    日本では竹島が韓国に侵略されたことを日本人に忘れさせようとしたが、真実を知った以上、もはや日本人が領土問題で韓国に譲歩することはない。

    ちなみにロシアから北方領土が日本に返還されるのではと期待されたのは、ありえないことを首相が発表したのだから、合意があったことを期待するのは当然である。

  • 138名無し2017/04/01(Sat) 00:29:50ID:g1Nzk3NDQ(1/1)NG通報

    まずはロシアよりも軍事力をつけるべき。
    ロシアとの話し合いのテーブルに着くのはそれからだ。
    力がない者は、対等な話し合いをしてもらえるはずがない。

  • 139名無し2017/04/01(Sat) 15:30:26ID:Y1NDQ2NTQ(1/1)NG通報

    なんで小笠原諸島は返還されたんだろうね
    不思議

  • 140名無し2017/04/02(Sun) 03:49:02ID:EwMjg3MjA(3/8)NG通報

    >>138
    無理なこと言ってんじゃねえ。
    お前が日本の負けを決めるな。
    少年ジャンプの喧嘩漫画じゃねえんだ

  • 141ReconNyko2017/04/02(Sun) 04:03:56ID:Q3MTM5MTY(1/1)NG通報

    평범하고 행복하게 살고있는데
    괴상한 언어를 구사하는 사람이 갑자기 나서서
    " 이곳의 영토는 저의 소유입니다 " 주장한다면 토착민의 기분은 ?
    dokdo의 상황도 동일합니다.

  • 142名無し2017/04/02(Sun) 06:05:10ID:c1Nzg3NDA(1/1)NG通報

    아베가 멍청하지 러시아에 경제적으로 지원해주면 북방영토를 되돌려 줄거라 생각하다니 바보 아니냐

  • 143名無し2017/04/02(Sun) 08:53:18ID:Q3Mzg2MTI(1/1)NG通報

    일본은 섬에 욕심이 많네

  • 144名無し2017/04/02(Sun) 08:58:25ID:Y5NzU0NDg(1/1)NG通報

    欲が無いなら 竹島から さっさと出て行け(´・ω・`)

  • 145名無し2017/04/02(Sun) 09:05:47ID:c5OTU2MjI(1/1)NG通報

    まあぶっちゃけいらないんだけどな
    不当に領土をうばわれてだんまりは国家として決まりが悪いから一応抗議の体を取らざるを得ないわけでな

  • 146常識疑え2017/04/02(Sun) 09:18:40ID:MyMTk0ODg(1/1)NG通報

    >>141
    あなたに理屈が通じるかどうか不明ですが。。。

    北方領土から追い出された元住民(日本人)が居ることを知っているか?
    その数17,000人以上。
    先住民は日本人、それを追い出して占領して今住んでいるのがロシア人だ。

    そして独島には現在も過去も人は住んでいない。。。w
    と言うか住めるような島ではなく単なる岩礁でしかない。

    君は少しは調べると言う事を覚えたらどうだ?

  • 147名無し2017/04/02(Sun) 12:37:55ID:EwMjg3MjA(4/8)NG通報

    韓国は竹島なんて全く要らないと思うけど。
    日本もそんなに要らないからせいぜい日本から韓国への貸しひとつで共同統治くらいで簡単に解決できる話だけど、韓国側が解決させたくないのだろう。

    北方領土は全然違う。
    江戸時代に領土境界の策定のために松田伝十郎などが樺太に国境碑を建てている。
    ロシアはそれを"島"だと認識できていなかったから、
    日本の版図に優先権がある。

    そもそも蝦夷アイヌというは北東北・北海道・千島・樺太に渡って暮らす広域民族で、
    樺太と千島を失ったことで故地を無くした。
    千島が日本でないならば北東北地方も日本でないことになってしまう。
    アイヌの衰退はロシアが原因なのだが、
    それが日本の弾圧とされていることに潜在意識下の自虐史観がある。

  • 148名無し2017/04/02(Sun) 13:01:33ID:EwMjg3MjA(5/8)NG通報

    古くは山丹人と呼ばれる沿海州のツングースの民が、樺太人の持つ各種製品と清人の工芸品などを交換して交易していた。
    樺太人の持つ各種製品というのは蝦夷アイヌ経由で持たらされていた日本製品。
    そして日本人は樺太人からアイヌ松前藩経由で清工芸品を入手した。

    北方交易は長崎に並ぶ経済の要と評されて幕府も高い関心を向けていた。

    そして僻地労働者の過酷労働への批判が世論で話題となり幕府が保護に乗り出した。要するに田舎の民を助けようという話。田舎の民とは縄文アイヌや樺太ツングースのこと。
    当時千島や樺太には上方の北国廻船が多数航行しており、幕府はアムール川を上り、
    沿海州の清朝の夏期臨時官庁で山丹交易の管理と対ロ政策について清人と合意した。

  • 149名無し2017/04/02(Sun) 13:14:37ID:EwMjg3MjA(6/8)NG通報

    ロシアも1600年代には沿海州に来ているから彼らの歴史も長い。
    日本やロシアが北方で対峙したのは秀吉が関東を版図に入れた数十年後の話だから、
    その経緯が否定されるなら関東も日本の版図でないことになるな。

    韓国とかいう異次元世界の超遠方地とは違って縄文アイヌは太古から日本の中心だ。

  • 150名無し2017/04/02(Sun) 13:30:52ID:EwMjg3MjA(7/8)NG通報

    ちなみにヤクートでは江戸時代日本製の"縫い針"が重要で入手ルートの確保に労を割いたという。

  • 151名無し2017/06/07(Wed) 17:59:29ID:YzOTE3NTI(1/1)NG通報

    솔직히 쿠릴열도 반환은 무리다. 러시아는 안보적으로 일본에 쿠릴열도를 반환할때, 주일미군 주둔을 우려한다. 그러니까 결론은 반환은 사실상 불가능 w

  • 152メディチ家の末裔2017/06/07(Wed) 18:03:08ID:cyNTI5NTE(2/2)NG通報

    >>151
    沖縄が返還されたのは、日米が同盟国だから
    ロシアと平和条約を結んで、北方領土にロシア軍基地を置くわけにはいかない

    アメリカとロシア、どちらかを選択するしかない
    そうでなければ、韓国のように両方から批判されるバカな国家になってしまう

  • 153名無し2017/06/07(Wed) 19:05:42ID:Y5OTIxODI(1/1)NG通報

    ま、そのうちロシアも経済ボロボロで周辺国と戦争を起こしてぼろ負けすることもあるだろう。
    そのときに日本もちゃっかり参戦してロシアから北方領土を返してもらいましょう。

  • 154名無し2017/06/09(Fri) 02:48:50ID:Q1OTcyNDA(8/8)NG通報

    千島の人達は千島樺太交換条約の後に大勢北海道に移住した。
    その時千島アイヌはロシア側に残りたい者はカムチャッカに移動し、
    日本側に来た者は北海道への移住を促された。
    今いる千島人はそのときカムチャッカに行った者達で、元の故地に戻った人達。

    例えその地の主が誰であろうと、
    千島は千島アイヌの土地であることには変わりない。