러시아 "북방영토(쿠릴열도) 절대 줄 수 없다"

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    • 1名無し2016/10/10(Mon) 19:25:37ID:YxOTgyMzA(1/1)NG報告

      러시아 외무성 정보 국장은 몇일전 일본과의 북방영토(쿠릴열도) 문제에 대해 "러시아의 입장은 일관하고 불변이다. (4개의 섬은) 제2차 세계대전 결과 러시아에 귀속하고 러시아가 주권을 가진 것에 의문의 여지가 없다"고 말했습니다.

      아베 신조 총리는 중의원 예산위원회에서 "4개 섬의 귀속 문제를 해결하고 평화 조약을 체결해 나갈 생각에 변함이 없다"고 밝혔으며, 푸틴 대통령의 12월의 공식 방일을 앞두고 일본에서 영토 문제 해결에 대한 기대가 높아지고 있음을 느낀 러시아가 먼저 일본측을 견제한 셈입니다.

    • 123名無し2016/10/10(Mon) 23:31:08ID:YwODYwMDA(1/1)NG報告

      >>1
      私はこう思います。
      北方領土は口実に過ぎないと思う。
      日本国民とアメリカ向けの
      「領土問題を解決するためにたくさん会って話す必要があります。アメリカに楯突くつもりはありません」というポーズ。

      日本にはロシアから欲しいものがある。
      ①将来中国に遮断されかねないシーレーンを経由しないエネルギー
      (今はまだ資源がない日本にとっての命綱。古くは真珠湾攻撃のきっかけです)
      ②アメリカが衰退し、米軍が日韓から撤退したときにロシアが少なくとも攻撃しないという保証
      (中国とロシアを一度に相手したら終わる)

      アメリカが大統領選挙で大変な今だから出来るんです。北方領土交渉がすんなり終わってしまったら、アメリカが経済制裁しているロシアと交渉する建前がなくなる。むしろ長引かせるべきです。

      個人の考察だから、間違ってるかもしれませんが

    • 124名無し2016/10/10(Mon) 23:43:29ID:Y1ODUyMTA(1/1)NG報告

      今回は二島返還で事前合意してそうですね

    • 125白夜2016/10/10(Mon) 23:49:24ID:g1MTMwOTA(1/1)NG報告

      このスレ主は北方領土返還されたくないから
      書いてるのかな?
      それとも本気で返されないと思っているのかな?
      もし後者なら君の世の中を読む力がない
      まぁ答えは10月には出ていると思うから待ってみな

    • 126名無し2016/10/11(Tue) 00:21:05ID:AyNDI3OTk(1/1)NG報告

      サンフランシスコ平和条約で北方四島は領有権を放棄してないんだが、自国の問題なのにあまり理解してない人多くね?

    • 127KJ det2016/10/13(Thu) 16:38:02ID:cwMTU1NTc(1/1)NG報告

      kkkkkkkkkkkkkkkk

    • 128名無し2017/03/31(Fri) 15:14:37ID:kxNDk1NzI(1/1)NG報告

      쿠릴열도 반환은 사실상 불가능 w

    • 129お金も実力。能力の無い、あなた方の親を恨め。2017/03/31(Fri) 15:47:31ID:UwMTY4OTI(1/1)NG報告

      北方領土には以前ほどの価値は無い。

      ロシア人漁師の証言「年々、漁獲量が減っている」

    • 130名無し2017/03/31(Fri) 15:55:58ID:Q2ODIyNzc(1/2)NG報告

      コリアンは、千島列島について語り合う日本人を見て何か感じないのかな?

      この後、竹島や対馬を語り合う韓国のサイトを見に行けば何が違うかわかるんじゃないかな?

    • 131名無し2017/03/31(Fri) 16:02:14ID:Q2ODIyNzc(2/2)NG報告

      >>126

      問題は、放棄していない根拠が条約の中に書かれていない事なのさ。

      条文には千島列島を放棄すると書かれている、戦争で得た領土という前提条件が有るので放棄していないのだが、戦前から持っていた部分を明記しなかったからこうなった。

      条約だけ読むと「千島列島を全部放棄してるじゃないか」と、言われる。

      しかし現状は、ロシアがSF条約に調印していないので、戦争で占拠してそのまま返さない状況が続いているのであって、SF条約に寄るものではない。

    • 132名無し2017/03/31(Fri) 17:06:04ID:A4NTk5ODM(1/1)NG報告

      次に韓国が第三国で日本への攻撃の標的として北方領土を活用することは十分に考えられる。
      何度か既に試みた。
      投資や謝罪賠償請求で使える。

    • 133名無し2017/03/31(Fri) 17:09:08ID:M1NTgzOTY(1/1)NG報告

      >>129
      日本人漁師を追い出して
      韓国人漁師に漁場を開放しちゃったからね。
      節操のない資源根こそぎ民族だもの、そりゃ漁獲量減るよ。

    • 134名無し2017/03/31(Fri) 18:43:07ID:I0NDUyODM(1/2)NG報告

      北方領土問題は、領有権と経済協力だけの問題ではない
      当然ながら、両国の国防に重大な影響を持っている
      それなのに、安倍総理までその視点が欠けている

      アメリカは今でも、最大の軍事的強敵はロシアと評価している
      中国軍はまだまだ、米軍の敵ではない
      言うまでもなく、米ロは敵同士

      日本はアメリカの同盟国、ロシアから見たら敵国
      せっかく占領した橋頭保を、敵に明け渡す国はない

      沖縄は返還されたが、それは日米が同盟国だからであって、
      だから沖縄には、米軍の基地がある
      ロシアが4島を返還したとして、ロシア軍の基地を残すのか?
      日本国内に、敵同士である米ロの基地が両方あるなんて、あり得ない
      かといって、ロシア軍だけ出ていけと言っても、ロシアが納得するわけがない

      日米同盟を破棄して、ロシアと同盟しない限り、交渉の余地はない
      ロシアの立場に立って考えたら、当たり前の話なんだよ
      だからプーチンの顔に、「安倍は何を考えてんだ?」と?マークがついていたんだ

      日米同盟を堅持したまま、4島の奪還を目指すなら、ロシアが混乱した隙に
      実力で取り戻す以外に、道はない

    • 135名無し2017/03/31(Fri) 21:30:06ID:M2MjExNjA(1/8)NG報告

      >>76
      それにはわけがあるよう。
      ロシアというかソ連が千島を手にしたのはヤルタ会談の密約によるもの。
      戦争の血の代償で勝ち取ったわけでもない。
      この時ソ連が英米に突きつけた条件にモンゴルと千島がある。
      この二つの獲得だけは譲れない、と。

      ヤルタ会談は戦勝国会議にも関わらず中国が呼ばれなかった。

      だから中国ではモンゴルの再領有と同列で北方四島返還を考える。
      日中国交正常化のときに日本に来た中国人が真っ先に述べたのが北方四島への所感だったらしい。

      だが残念ながらモンゴルは、自分からソ連に参加したという稀有な経緯の持ち主。
      モンゴルは極度の反中。
      だから中国人の言う北方領土論には注意が必要なんだ。

    • 136名無し2017/03/31(Fri) 21:56:50ID:M2MjExNjA(2/8)NG報告

      >>122
      怒り狂う必要は無く樺太と千島は日本だ。
      他のシベリアとは全然経緯が違う。
      今でも日本で当たり前だと思ってる。
      偶然外国人が多いだけ。
      まず前提が間違ってる者が多すぎる。
      日本は平和を大事にするために特に何も言ってないだけで、
      そもそも千島全部と樺太全部は日本だ。

    • 137名無し2017/03/31(Fri) 23:43:07ID:Y3OTkyMzE(1/1)NG報告

      領土問題は感情的にものなので決して折り合うことがないのは当然のこと。
      しかし、不当に奪われた領土の存在を忘れないことは、国民に求められる当然の責務といっていい。
      実質的に支配されている領土を取り返すには、相手国が譲歩するか、戦争しかない。
      自らの領土であるのが法的に正当であっても、武力によって現状を変更することは侵略以外の何物でもない。
      日本では竹島が韓国に侵略されたことを日本人に忘れさせようとしたが、真実を知った以上、もはや日本人が領土問題で韓国に譲歩することはない。

      ちなみにロシアから北方領土が日本に返還されるのではと期待されたのは、ありえないことを首相が発表したのだから、合意があったことを期待するのは当然である。

    • 138名無し2017/04/01(Sat) 00:29:50ID:g1Nzk3NDQ(1/1)NG報告

      まずはロシアよりも軍事力をつけるべき。
      ロシアとの話し合いのテーブルに着くのはそれからだ。
      力がない者は、対等な話し合いをしてもらえるはずがない。

    • 139名無し2017/04/01(Sat) 15:30:26ID:Y1NDQ2NTQ(1/1)NG報告

      なんで小笠原諸島は返還されたんだろうね
      不思議

    • 140名無し2017/04/02(Sun) 03:49:02ID:EwMjg3MjA(3/8)NG報告

      >>138
      無理なこと言ってんじゃねえ。
      お前が日本の負けを決めるな。
      少年ジャンプの喧嘩漫画じゃねえんだ

    • 141ReconNyko2017/04/02(Sun) 04:03:56ID:Q3MTM5MTY(1/1)NG報告

      평범하고 행복하게 살고있는데
      괴상한 언어를 구사하는 사람이 갑자기 나서서
      " 이곳의 영토는 저의 소유입니다 " 주장한다면 토착민의 기분은 ?
      dokdo의 상황도 동일합니다.

    • 142名無し2017/04/02(Sun) 06:05:10ID:c1Nzg3NDA(1/1)NG報告

      아베가 멍청하지 러시아에 경제적으로 지원해주면 북방영토를 되돌려 줄거라 생각하다니 바보 아니냐

    • 143名無し2017/04/02(Sun) 08:53:18ID:Q3Mzg2MTI(1/1)NG報告

      일본은 섬에 욕심이 많네

    • 144名無し2017/04/02(Sun) 08:58:25ID:Y5NzU0NDg(1/1)NG報告

      欲が無いなら 竹島から さっさと出て行け(´・ω・`)

    • 145名無し2017/04/02(Sun) 09:05:47ID:c5OTU2MjI(1/1)NG報告

      まあぶっちゃけいらないんだけどな
      不当に領土をうばわれてだんまりは国家として決まりが悪いから一応抗議の体を取らざるを得ないわけでな

    • 146常識疑え2017/04/02(Sun) 09:18:40ID:MyMTk0ODg(1/1)NG報告

      >>141
      あなたに理屈が通じるかどうか不明ですが。。。

      北方領土から追い出された元住民(日本人)が居ることを知っているか?
      その数17,000人以上。
      先住民は日本人、それを追い出して占領して今住んでいるのがロシア人だ。

      そして独島には現在も過去も人は住んでいない。。。w
      と言うか住めるような島ではなく単なる岩礁でしかない。

      君は少しは調べると言う事を覚えたらどうだ?

    • 147名無し2017/04/02(Sun) 12:37:55ID:EwMjg3MjA(4/8)NG報告

      韓国は竹島なんて全く要らないと思うけど。
      日本もそんなに要らないからせいぜい日本から韓国への貸しひとつで共同統治くらいで簡単に解決できる話だけど、韓国側が解決させたくないのだろう。

      北方領土は全然違う。
      江戸時代に領土境界の策定のために松田伝十郎などが樺太に国境碑を建てている。
      ロシアはそれを"島"だと認識できていなかったから、
      日本の版図に優先権がある。

      そもそも蝦夷アイヌというは北東北・北海道・千島・樺太に渡って暮らす広域民族で、
      樺太と千島を失ったことで故地を無くした。
      千島が日本でないならば北東北地方も日本でないことになってしまう。
      アイヌの衰退はロシアが原因なのだが、
      それが日本の弾圧とされていることに潜在意識下の自虐史観がある。

    • 148名無し2017/04/02(Sun) 13:01:33ID:EwMjg3MjA(5/8)NG報告

      古くは山丹人と呼ばれる沿海州のツングースの民が、樺太人の持つ各種製品と清人の工芸品などを交換して交易していた。
      樺太人の持つ各種製品というのは蝦夷アイヌ経由で持たらされていた日本製品。
      そして日本人は樺太人からアイヌ松前藩経由で清工芸品を入手した。

      北方交易は長崎に並ぶ経済の要と評されて幕府も高い関心を向けていた。

      そして僻地労働者の過酷労働への批判が世論で話題となり幕府が保護に乗り出した。要するに田舎の民を助けようという話。田舎の民とは縄文アイヌや樺太ツングースのこと。
      当時千島や樺太には上方の北国廻船が多数航行しており、幕府はアムール川を上り、
      沿海州の清朝の夏期臨時官庁で山丹交易の管理と対ロ政策について清人と合意した。

    • 149名無し2017/04/02(Sun) 13:14:37ID:EwMjg3MjA(6/8)NG報告

      ロシアも1600年代には沿海州に来ているから彼らの歴史も長い。
      日本やロシアが北方で対峙したのは秀吉が関東を版図に入れた数十年後の話だから、
      その経緯が否定されるなら関東も日本の版図でないことになるな。

      韓国とかいう異次元世界の超遠方地とは違って縄文アイヌは太古から日本の中心だ。

    • 150名無し2017/04/02(Sun) 13:30:52ID:EwMjg3MjA(7/8)NG報告

      ちなみにヤクートでは江戸時代日本製の"縫い針"が重要で入手ルートの確保に労を割いたという。

    • 151名無し2017/06/07(Wed) 17:59:29ID:YzOTE3NTI(1/1)NG報告

      솔직히 쿠릴열도 반환은 무리다. 러시아는 안보적으로 일본에 쿠릴열도를 반환할때, 주일미군 주둔을 우려한다. 그러니까 결론은 반환은 사실상 불가능 w

    • 152メディチ家の末裔2017/06/07(Wed) 18:03:08ID:cyNTI5NTE(2/2)NG報告

      >>151
      沖縄が返還されたのは、日米が同盟国だから
      ロシアと平和条約を結んで、北方領土にロシア軍基地を置くわけにはいかない

      アメリカとロシア、どちらかを選択するしかない
      そうでなければ、韓国のように両方から批判されるバカな国家になってしまう

    • 153名無し2017/06/07(Wed) 19:05:42ID:Y5OTIxODI(1/1)NG報告

      ま、そのうちロシアも経済ボロボロで周辺国と戦争を起こしてぼろ負けすることもあるだろう。
      そのときに日本もちゃっかり参戦してロシアから北方領土を返してもらいましょう。

    • 154名無し2017/06/09(Fri) 02:48:50ID:Q1OTcyNDA(8/8)NG報告

      千島の人達は千島樺太交換条約の後に大勢北海道に移住した。
      その時千島アイヌはロシア側に残りたい者はカムチャッカに移動し、
      日本側に来た者は北海道への移住を促された。
      今いる千島人はそのときカムチャッカに行った者達で、元の故地に戻った人達。

      例えその地の主が誰であろうと、
      千島は千島アイヌの土地であることには変わりない。

    • 155リトルボーイ2019/05/13(Mon) 20:14:21ID:g3NjYyNzg(1/10)NG報告

      일본 원숭이 러시아랑 전쟁 시작하면 북해도는 러시아군에게 강제점령되어 러시아 영토 확정이다 w

      https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190513-00000005-htbv-hok

    • 156リトルボーイ2019/05/13(Mon) 20:15:47ID:g3NjYyNzg(2/10)NG報告

      패전국 일본 원숭이 빨리 러시아랑 전쟁 시작해 (웃음)

    • 157リトルボーイ2019/05/13(Mon) 20:16:43ID:g3NjYyNzg(3/10)NG報告

      러시아는 전세계에서 유일하게 미국이 공포를 느끼는 상대야 www Jap www

    • 158名無し2019/05/13(Mon) 20:19:24ID:I0MjA4OTM(1/2)NG報告

      >>155
      日本を助けて。
      無敵の韓国軍でロシアを駆逐して。

    • 159リトルボーイ2019/05/13(Mon) 20:21:32ID:g3NjYyNzg(4/10)NG報告

      >>158
      거절한다. 한국은 일본의 동맹국이 아니다. 이것은 사실

    • 160リトルボーイ2019/05/13(Mon) 20:36:31ID:g3NjYyNzg(5/10)NG報告

      2014년은 러시아의 크림반도 강제합병

      2019년은 전쟁으로 북해도 강제합병 입니까 www

      러시아의 자동 영토확장 이벤트 발동 !!!

      이것은 정말 현실적인 시나리오다 (웃음)

    • 161ネタバレ王2019/05/13(Mon) 20:39:00ID:AzMzEzMTQ(1/1)NG報告

      北方領土はプーチンのキズネタと交換だから、しばらくは動かない。

    • 162リトルボーイ2019/05/13(Mon) 20:39:32ID:g3NjYyNzg(6/10)NG報告

      또, 러시아의 영토확장입니까?

      러시아의 영토확장이 멈추지 않는다 (웃음)

      북해도는 미래의 잠재적인 러시아 영토다

    • 163名無し2019/05/13(Mon) 20:41:05ID:c5MTY4MjI(1/1)NG報告

      ロシアの「日本は敗戦を受け入れろ」を聞くと言うことは、ロシアが不可侵条約を一方的に破棄して攻め込んできたことを認めるということで。
      じゃあ、「お前の何を信じればいいんだ?」ということになると思うんだが?

    • 164名無し2019/05/13(Mon) 20:43:07ID:gwNTE5NTE(1/1)NG報告

      3年前のスレをいちいち上げるなよ
      南朝鮮人のトンスル野朗

    • 165リトルボーイ2019/05/13(Mon) 20:43:29ID:g3NjYyNzg(7/10)NG報告

      >>163
      Jap... www

    • 166リトルボーイ2019/05/13(Mon) 20:46:46ID:g3NjYyNzg(8/10)NG報告

      >>163
      누구의 탱크? 누구의 영토?

      정답 : 러시아

      이것이 현실 (웃음)

      패전국 일본인의 울음소리는 들리지 않는다

    • 167名無し2019/05/13(Mon) 20:47:44ID:I0MjA4OTM(2/2)NG報告

      >>162
      さあ、朝鮮人くん。
      100年前の恩を返してもらおうか。
      併合のお礼にウラジオストクにミサイルを撃ち込みなさい。

      日本のために頑張るのだぞ。

    • 168富裕保守2019/05/13(Mon) 20:48:37ID:k2NzY2MjI(1/1)NG報告

      >>165

      ロシアが日本との戦争に勝てると思ってるのか?
      経済力と外交状況で一目瞭然だろうがw

      属国劣等民族よ、妄想するならロシアを登場させずに朝鮮が日本に勝つ妄想してろ。

      妄想すら他国に頼る臆病で卑怯な朝鮮人でしたw

    • 169リトルボーイ2019/05/13(Mon) 20:54:54ID:g3NjYyNzg(9/10)NG報告

      >>168
      군사력의 차이가 정말 압도적이니까 일본은 패배 확정입니다

      일본의 전쟁경험, 군인과 무기 질적으로 모두 러시아에게 미달입니다.

      러시아는 크림반도나 국제적인 전쟁 경험이 최근도 있습니다

      핵무기나 미사일같은 비대칭 전력도 러시아는 최강입니다

    • 170リトルボーイ2019/05/13(Mon) 20:59:28ID:g3NjYyNzg(10/10)NG報告

      >>168
      드미트리 로고진 러시아 부총리는 24일(현지시간) 자신의 트위터 계정에 글을 올려 지난 주말 드미트리 메드베데프 총리의 쿠릴 방문에 대해 반발하는 일본인들을 향해 "그들이 진정한 남자라면 전통에 따라 할복 하고 조용해졌을 것"이라며 "지금은 소음만 내고 있다"고 조롱했다.

    • 171史実を知らないヒトモドキに未来は無い2019/05/13(Mon) 23:34:03ID:M3OTAyNDM(1/1)NG報告

      >>1
      そもそも、ロスケに『約束を護れ』と要求する方が大笑いなのかも知れない。
      ロスケも支那畜もヒトモドキも国際条約の保護と借金の踏み倒しの常習犯である。
      そんな奴らが愚直に約束を遵守したら地球の終わりがやってくるだろうさ。
      そもそも、国後択捉はロスケが400年前から姑息に狙い続けていた場所である。
      日本としてはロスケが千島樺太交換条約を遵守しないのであれば、樺太の領有を宣言した方が良いのかも。
      もっとも、ロスケが国後択捉にいつまで居座れるかな~??もうじき400年に一度の大津波が国後、択捉を襲うだろうから、,,
      その場合北海道東部もヤヴァイのだが、,,

    • 172名無し2019/05/13(Mon) 23:38:20ID:AxNzMzODA(1/1)NG報告

      >>169

      ロシアには金がないw

      燃料が無いのと一緒

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