한일 양국의 성곽을 소개하는 스레

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  • 1KARA승연2016/10/06(Thu) 21:43:10ID:c0NDYyMjA通報

    한일 양국의 성곽을 소개합시다.
    제가 소개할 성벽은 충청남도 보은군에 위치한 삼년산성이다.

    신라는 소백산맥 이남의 낙동강 유열을 장악한 경상도 분지의 국가였다.

    그런데 5세기 후반 신라는 이 지역에 진출하여 성을 쌓는다. 경상북도 선산의 백성을 징발하여 3년에 걸쳐 쌓았다고 한다. 그래서 이름도 3년 산성이다.

    보은군은 소백산맥 이서에 위치하고 있으므로, 신라의 한강 유역 진출의 교두보라 할 수 있다.

    산 위에 위치한 성벽은 높이 15m정도로 고대하며, 높은 성벽을 유지하기 위해 여러 공정이 행해졌다.

    후에 한강 유역을 되찾으려는 백제는 이곳을 공격한다. 신라 본토라 할 수 있는 경상도와 새로 획득한 한강유역을 잇는 요충이기 때문이었다.

    백제는 이 싸움에서 성왕이 잡혀죽고 대신 9명이 전사했으며 병사 2만 9700명이 전사하고 1필의 말도 백제땅으로 돌아가지 못했다고 한다.

    당시 늙은 성왕은 당시 백제군을 지휘하고 있던 태자를 독전하기 우하 50명의 병사만 거느리고 있었고, 신라는 이를 기습하여 쉽게 왕을 잡아 힘든 싸움을 역전시켰다.

    성왕의 목은 잘려 신라의 관청 계단 아래에 묻었다고 하며 머리를 제외한 시신은 백제로 돌려주었다고 한다

    백제의 태자는 이 일이 괴로워서 즉위를 하지않고 출가하려 하였으나 대신들이 만류하여 신하 100명을 출가시키고 왕에 즉위하였다

    이후 신라는 한강유역 점유를 공고화했다. 이것을 통일의 기틀이 되었다. 그 한강유역을 장악하게 한 전초기지란 점과 당대의 축조기술이 집약된 점에서 삼년산성의 가치는 높다.

  • 121名無し2016/10/07(Fri) 04:05:12ID:E1MzExMjk(5/7)NG通報

    >>115
    これは映画のセットだ
    伏見城は現存しない

  • 122名無し2016/10/07(Fri) 04:26:39ID:E1MzExMjk(6/7)NG通報

    >>118
    長い間 村規模の小さな戦いが多かったので要らなかったし 作る技術がなかった
    戦国時代も後期には勢力が大規模化し 城の周囲に複数の砦を建設して 包囲して兵糧攻めする長期戦もあったから
    技術があったらその場で投石器も組み立ててるはずです
    兵糧攻めより士気を落とすのに有効です
    結局 西洋から大砲の技術が輸入されたので発達しませんでした

  • 123名無し2016/10/07(Fri) 04:30:36ID:AwMzAxNDk(4/12)NG通報

    >>122
    역시 그런 이유가 있었군요.
    픽션이지만 애니 바람의검심에서 대포로 전투하는 장면이 있었는데
    실제로 그러한 공성전이 있었습니까?

  • 124名無し2016/10/07(Fri) 04:42:24ID:E1MzExMjk(7/7)NG通報

    >>123
    はい。大阪の陣では大砲で天守閣を破壊し 戦闘意欲を大いに挫きました
    大砲のおかげで大阪城は陥落しました

  • 125名無し2016/10/07(Fri) 04:55:13ID:cwMjc5MzE(1/2)NG通報

    >>123
    >>123
    大砲で有名なのは、1614年の大阪冬の陣の戦いだね。
    ただ、大砲自体は日本の城の石垣を崩すほどの威力は無かったようだから、実際には威嚇が主な目的かな。
    城の本拠である天守閣に大砲を打ち込まれて、籠城側が動揺したので和平することになった。
    半島での戦いで、明軍が大砲を使って日本側が作った城を攻めた時も、攻めあぐねている。
    日本の城の石垣は大砲に強い構造なので、大砲で城壁を崩して攻めるという方法はあまり通じなかったようだ。
    大砲での城攻めの成功は、コンスタンティノープルの戦いが有名だけど、あのような垂直に積まれた城壁でないと、大きな弾を打ち出すだけの大砲では直接の被害は思ったほどではないようだ。

  • 126名無し2016/10/07(Fri) 05:17:31ID:AwMzAxNDk(5/12)NG通報

    >>125
    "반도의 싸움에서明軍대포를 사용하여 일본 측이 만든 성을 공격했을 때도 공격 지쳐있다. "

    번역이 잘 되어있지 않지만. 임진왜란의 이야기군요.
    이런 느낌일까?

  • 127名無し2016/10/07(Fri) 05:35:45ID:cwMjc5MzE(2/2)NG通報

    >>126
    翻訳できてなかった?ごめん。
    そう、壬辰倭乱と書けば通じる?
    結局、和平されるまで倭城は1つも落ちることはなかったらしい。
    もちろん、ちゃんと援軍が間に合ったからだけどね。
    援軍が来るまで長く耐えられるかどうかが堅い城かどうかだからね。
    籠城をするのは援軍が来るまで持ちこたえるのが一番の理由で、援軍が無ければ最後はどんな城でも落ちてるからね。

    韓国の城は中国と同じで街ごと囲んでる城壁を城と言うんだっけ?
    それとも日本のように君主の周りだけを囲む要塞のようなやつ?

  • 128名無し2016/10/07(Fri) 05:45:31ID:U2NTY2MDQ(1/1)NG通報

    末期には日本も惣構え(都市型城塞)が増えましたよ
    都市を堀で囲んだだけだけどね
    城の周りは経済基盤ですからね
    乱妨取り(掠奪・強姦)から守らないといけない

  • 129名無し2016/10/07(Fri) 05:56:25ID:AwMzAxNDk(6/12)NG通報

    >>127
    한국의 성곽은 아마 중국과 유사한 느낌이다.
    지주와 백성을 보호하기 위한 방책으로 성곽을 건축했다면
    일본은 군주 중심의 정치가 발달한 이유인지 요새가 발전한 것은 아닌지.
    임진왜란 당시 피난한 조선의 왕 선조(宣祖)를 찾기 위해 일본은 조선을 점령하지 못했다는 이유로
    끊임없이 추적하고 있었던 일도 있고.
    군주제의 인식의 차이라고 할까?

  • 130名無し2016/10/07(Fri) 08:50:39ID:Q2MzMxOTE(1/1)NG通報

    朝鮮の城は文禄・慶長の役で全部破壊されたニダ!
    藤吉郎には謝罪と賠償を求むニダ!

  • 131Hajime2016/10/07(Fri) 08:58:37ID:YyNjQ1NDU(2/3)NG通報

    Sila was under chinese at that time so sila king had position under general of china

    Hence it was not war for sila it was just for china.. Korea, kudara and japan fighted agaist china as wall. It is true history

  • 132Hajime2016/10/07(Fri) 09:01:35ID:YyNjQ1NDU(3/3)NG通報

    다시 설명하자면 삼국통일은 고려때나 완성되는 것이고 신라의 경우는 자화자찬이다. 왜냐하면 당나라의 속국으로서 신라왕이 소정방보다 낮은 직위로 참전하고 주여 역할은 식량배달이었다. 당시에 중국으로부터의 침략에 맞서 싸운 것은 고구려, 백제, 일본이었다.

  • 133名無し2016/10/07(Fri) 10:17:35ID:cyNDAwNzU(1/2)NG通報

    日本の場合、城は山城が多かったからカタパルト的な武器は運べなかったのと、それより先に大砲(大筒)が入ってきた。平地限定だが。

  • 134名無し2016/10/07(Fri) 10:23:25ID:cyNDAwNzU(2/2)NG通報

    韓国人がよく言う発言で、日本の城はコンクリートでエレベータ搭載だ。とよく書かれてる。
    すごく納得いかない。
    名古屋城や大阪城は確かにビルだが(笑)、それは日本人もよく分かっていて、日本の城10選とか人気ランキングには入らない。
    でも昔の名古屋城大阪城が素晴らしいのも事実で、完全に図面が残っているので名古屋城は今予算数百億円で復元を計画しています。

  • 135名無し2016/10/07(Fri) 10:43:26ID:MyMzAzOTY(1/2)NG通報

    >>84
    いいですね!非常に素朴な 暖かい風情がある。

  • 136名無し2016/10/07(Fri) 10:57:15ID:MyMzAzOTY(2/2)NG通報

    >>74
    こういうのをみると 半島は常に敵の侵入を警戒していたのがわかりますね。
    騎馬民族が侵入してくることが多かったのかな?
    日本の町には 城壁がありません。
    戦国時代を除いて 戦乱は少なく 平和でした。

  • 137名無し2016/10/07(Fri) 11:09:04ID:gwNzE3MDk(1/1)NG通報

    備中高松攻めや忍城攻めで使わなかったのは単純に知らなかったからだよ
    財力はあったんだからカタパルトの波状攻撃は可能
    大量の工兵を動員して付け城まで築いてるのに
    水攻めと併用すれば最強だったよ

  • 138名無し2016/10/07(Fri) 11:22:06

    このレスは削除されています

  • 139名無し2016/10/07(Fri) 15:46:05ID:M5ODE0ODg(1/1)NG通報

    韓国にはまともな城もほとんどないのか
    ほんと知れば知るほど何も見るものが無いのな

  • 140名無し2016/10/07(Fri) 16:49:45ID:IyNTk0MzM(1/1)NG通報

    >>116
    写真のは、天守と言って役目としては政治権力の象徴兼城楼
    人が実際に暮らしていたのは大坂城と安土城くらいじゃね?
    攻城兵器からの防衛は、城壁ではなく空間で守る仕組み
    この辺は近世ヨーロッパも似た発想になる

  • 141名無し2016/10/07(Fri) 16:51:07ID:YwMDUzMjk(1/1)NG通報

    >>132그건 통일전쟁때 얘기고.. 신라왕으로 나당전쟁이기고 봉해지는데 이건 또 뭔 소리야ㅋㅋㅋ

    물론 삼한일통은 아니지 남북국시대.

  • 142名無し2016/10/07(Fri) 17:13:24ID:I3OTE4MDA(1/2)NG通報

    >>130
    随分と物凄い機械翻訳精度だと思えば、それを日本語で書き込むのかよ?wwwwww

  • 143名無し2016/10/07(Fri) 18:12:41ID:QzNDkwMw=(1/1)NG通報

    >>118
    >>122
    もちろん日本にも存在した
    応仁の乱で、1468年に和州之匠が「発石木」を使用したと「碧山日録」に書かれている

    だが日本の場合は通常は野戦で、本隊が城から出て敵と正面きって戦ったから、投石器はあまり役に立たなかった
    それに日本の地形は山あり谷ありで、あんな重い投石器を運ぶなどというのは非効率的だった

    通常の日本の戦いの場合は短期で終わることが多かったので、現地で作っても使う機会はほとんどなかった

  • 144名無し2016/10/07(Fri) 18:48:08ID:I3OTE4MDA(2/2)NG通報

    あまり写真が上手ではなくて申し訳ない。
    松江城天守

  • 145名無し2016/10/07(Fri) 18:50:04ID:YyMjMyOTg(1/1)NG通報

    >>103
    信長天道で真田で今攻略中だがしんはったじゃないって今知った

  • 146名無し2016/10/07(Fri) 19:01:33ID:I1MjEzMzY(1/2)NG通報

    >>97と同様の理由で作られた
    福岡県の基肄城
    実際に行った時の写真だけど
    絶壁で登るのに苦労した

  • 147名無し2016/10/07(Fri) 19:28:47ID:AwMzAxNDk(7/12)NG通報

    한국의 경우는 궁궐을 중심으로 백성들의 주거지가 있고 그 외곽으로 성곽이 있는 형태
    전투도 주로 성곽, 성벽에서 이루어 졌죠.
    일본의 성(城)과는 느낌이 다르네요.

    수원 화성입니다.

  • 148名無し2016/10/07(Fri) 19:32:30ID:AwMzAxNDk(8/12)NG通報

    성곽의 안쪽에 위치한 궁궐의 모습입니다.

  • 149名無し2016/10/07(Fri) 19:36:45ID:AwMzAxNDk(9/12)NG通報

    위성 지도로 보면 대략의 크기가 짐작 됩니다.
    네모 상자는 궁궐 위치입니다.

  • 150名無し2016/10/07(Fri) 19:37:19ID:UxMzYyMTY(2/2)NG通報

    >>148
    美しいですね

  • 151名無し2016/10/07(Fri) 19:52:52ID:AwMzAxNDk(10/12)NG通報

    충청남도 공주 공산성.

    지형의 이점을 살려 능선에 성곽을 배치한 형태가 아닌가 싶습니다.

  • 152名無し2016/10/07(Fri) 19:57:49ID:AwMzAxNDk(11/12)NG通報

    >>146
    한국에도 비슷한 백제 시대의 몽촌 토성(土城)이 있군요.

  • 153名無し2016/10/07(Fri) 20:01:39ID:Q1MDc2MjY(2/2)NG通報

    中国・韓国はみな殺しにされてしまうから、
    大規模な城壁が必要なんでしょう。
    日本での戦争は、殿様が殺されたら終了で、
    住民には被害が及ばない。
    だから殿様だけを死守すればいい。

    そして南京大虐殺なんて嘘なんです。
    日本にはみな殺しをする文化がないからね。
    そういう発想は出来ないのですよ。

  • 154名無し2016/10/07(Fri) 20:12:01ID:AwMzAxNDk(12/12)NG通報

    >>153
    성곽에 대해 이야기 하는데 왜 난징대학살을 얘기하는 것인지?
    전투에서 영주만을 살해하면 종료라는 것도 막부시대 이전 이야기.
    근대화 이후 일본과는 크게 상관 없는 것 아닌지?

  • 155쇽디2016/10/07(Fri) 20:12:15ID:M5ODAxNzI(1/1)NG通報

    전라남도 順天에 위치한 순천왜성(順天倭城) 입니다.
    임진왜란 당시 이순신과 맞선 고니시 유키나가(小西行長)가 마지막까지 주둔했던 곳입니다.

  • 156名無し2016/10/07(Fri) 21:08:52ID:I1MjEzMzY(2/2)NG通報

    >>152
    建てたのは亡命して来た百済人だからね
    やっぱり似てくる

  • 157PAOPAO2016/10/07(Fri) 23:41:31ID:U1MDY2ODI(1/8)NG通報

    >>122
    平安時代後期の源平合戦は、戦国時代の大名レベルの戦より遙かに規模がおおきくないかい?
    もっと古代の壬申の乱だって双方万単位の兵力だったとwikiに書いてるが?古代の城についても東北地方の多賀城や太宰府の水城なんかがあるだろう。単に、資料がほとんど無くて再現出来ないだけだろ。

  • 158名無し2016/10/08(Sat) 00:27:40ID:QxMDM4ODg(1/2)NG通報

    日本において、城という漢字の意味はcastleですが、本来の意味はwallに近い。土から成ると書くように、都市の回りをぐるりと取り囲む土壁、そして、土壁で守られた城塞都市そのものを意味しました。現代でも中国語ではcityのことを城市といいます。では、castleではなくて、wallとなると、日本には皆無なのです。そもそも、長安を模倣して都市建設するに際しても、都市をぐるりと取り囲む城壁は取り入れませんでした。恐らく、外敵の侵入がないので、城壁の必要がなかったのでしょう。かくも日本は平和なるかな。長安もバグダッドもサマルカンドも、そして朝鮮の漢城までもがことごとく、城壁で囲まれてきたというのに。

  • 159名無し2016/10/08(Sat) 01:02:27

    このレスは削除されています

  • 160PAOPAO2016/10/08(Sat) 08:41:45ID:gzMzgyMDg(2/8)NG通報

    >>158
    "館は建てるものは、城は築くもの"はという言葉があったような記憶が。日本の城の本態は、天守閣ではなくて、それを取り巻く石垣・土塁・堀(空堀も含めて)であって、それらの配置を示す縄張りが城の本質なんですよ。先程から天守閣の写真ばかりあがってますが、あれはいうなれば、飾りみたいなもんです。あなたの書かれていることには賛成できません。城塞都市となると小田原城がそうでしょう。古い時代では、鎌倉という都市自体が城みたいなもんじゃないですか?

  • 161名無し2016/10/08(Sat) 09:58:33ID:QxMDM4ODg(2/2)NG通報

    城といえば天守閣を思いつく。それが日本人の平均的な感覚なんですよ。本来は天守閣を守るための構造物が城なのですがね。これと同じ意味上の主客転倒は、中国でも同様に起こっていて、城とは街を守るための構造物であったが、 守られるところの街そのものが、城という漢字に表象されるようになった。

  • 162PAOPAO2016/10/08(Sat) 10:09:12ID:gzMzgyMDg(3/8)NG通報

    小田原城です。戦国時代の代表的な、惣構えの城です。イラストは香川元太郎さんのホームページからの拝借です。城のイラスト本を沢山出しておられるので、それなりに考証したものだと思いますよ。ちなみにこのイラストは、豊臣秀吉が、後北条氏を攻めているときの俯瞰図だそうです。

  • 163PAOPAO2016/10/08(Sat) 10:15:04ID:gzMzgyMDg(4/8)NG通報

    津久井城です。先にあげた小田原城の周囲には、小さな城が、いくつもあり、連携して防御していました。ですから、城というより砦というべきかもしれませんが。戦国時代の典型的な山城です。

  • 164PAOPAO2016/10/08(Sat) 10:26:33ID:gzMzgyMDg(5/8)NG通報

    小谷城の縄張りです。図は現地の案内板だそうです。地元の資料館か教育委員会が出しているのでしょうか。
    戦国時代、浅井氏の居城です。

  • 165名無し2016/10/08(Sat) 10:30:42ID:A1MjQ3MjA(1/2)NG通報

    >>117
    日本の城は山城から発展したからカタパルトや大砲は攻城兵器としてあまり意味がない
    山の斜面や土塁に打ち込んでも崩すことができないから

    城壁で囲まれたような城ならば城壁を崩すために効果はあるが
    日本でそういった総構えの城が出来た頃には城壁と水堀がセットになってるからやっぱりあまり意味がない

  • 166名無し2016/10/08(Sat) 10:38:46ID:A1MjQ3MjA(2/2)NG通報

    城塞都市と言えば江戸城なんだが規模が大き過ぎてほとんどの人間がどこまでが江戸城の範囲なのか把握出来ていないんだよな
    現在の首都高あたりは江戸城の外堀でそこから内側は江戸城の範囲内なんだが

  • 167PAOPAO2016/10/08(Sat) 10:58:17ID:gzMzgyMDg(6/8)NG通報

    石山本願寺です。画像を探しましたが、良いのが無い。資料が少ないためでしょうか。それでも出したのは、石山合戦が戦国後期の重要なクライマックスであり、また、この城を持つ勢力が大名でなく宗教団体という特徴があるからです。城の形式としては、水城でしょうか。
    織田信長との合戦で講和(実質は敗北です。)して破却されました。その上に建てられのが、豊臣秀吉の大阪城です。

  • 168PAOPAO2016/10/08(Sat) 11:21:12ID:gzMzgyMDg(7/8)NG通報

    時代をさかのぼって、7世紀の太宰府の水城です。白村江の敗戦で、当時の朝廷が国防のために築いた城壁と堀です。これも、ろくな画像がありません。しかし、日本の歴史で他民族から攻撃に備えた城であること、古代王朝の築いた城であること、この2点から無視できない意義があると思いますよ。因みに、500年後の元寇、文永の役の際、苦戦した日本勢が水城まで退却するという話があり、その時代まで何らかの形で残ってたのではないでしょうか。

  • 169名無し2016/10/08(Sat) 11:25:58ID:AxNzAyNzI(1/1)NG通報

    >>24 私の故郷です。日本アルプスとの景観が、最高の城です!

  • 170PAOPAO2016/10/08(Sat) 11:58:45ID:gzMzgyMDg(8/8)NG通報

    >>166
    江戸城となると、城なのか都市計画なのかもうわかりません。人口は確か100万人に上ってたとか…。堀が渦巻き状になっているのは、南光坊天海の都市発展の哲学によるものだとか…。

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