日本から見る、冷静な日韓関係。

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  • 1dragolion2016/09/30(Fri) 17:44:46ID:AxMzU5NzA通報

    日韓の間には、歴史的に古く、長い繋がりがありますね。
    その間に良いことも、悪いこともたくさんあり、現在の日韓関係が出来上がりました。歴史が好きな私が、個人的に日本側から見る韓国に対する認識を言ってみます。

    国家にとって一番大切なのは、安全保障です。日本は全体が島国で国境線がわかりやすく、また、近代以前は船でないと攻撃できないので侵略の危機が韓国に比べて非常に少なかった国です。しかし、そんな日本が数回、侵略の危機にあいました。 
    ・白村江の戦い(日・百済 VS 唐・新羅)
    ・元寇(日本 VS モンゴル(元)・高麗
    ・日清、日露戦争

    非常にわかりやすいですが、上記のように朝鮮半島が韓国人以外(唐・元・ロシア)に征服されたり、強い影響下にあるとき、常に日本の安全保障が脅かされます。
    ですから、日本としては反日でも親日でもよいので、韓国が韓国人主体で独立さえしていれば良い。 これが私の対韓国の認識です。

    韓国がいくら日本が嫌いでも、日本を侵略する能力はありません。日本の方が強いからです。しかし、韓国が反日が強烈すぎて中国の支配下になったり、ロシアの支配下になると、協力して日本を脅かす可能性があります。

    ですから、日本は韓国が好きでも嫌いでも、冷静に行動して韓国が他国に近寄らないような戦略をとることが重要です。

    突き放しすぎると、朴槿恵政権のように中国にすり寄ります。
    文句を言ってるくらいはある程度我慢して、韓国が韓国として存在できるようにしていくのが、日本にとってベストな戦略です。

  • 453名無し2016/11/25(Fri) 14:09:00ID:k1MzkwMDA(67/83)NG通報

    >>452
    はいはいどうぞ~
    矛盾なんてあるに決まってるだろ

    先の事なんて全て未確定
    過去の事はある程度の思惑の差はあれど確定事項

    好きにどうぞ

  • 454名無し2016/11/25(Fri) 14:09:31ID:g2MDk2MjU(16/30)NG通報

    >>450
    国論が纏まらない複雑さが緩衝地帯ならではなんだよ。
    日米も中国も主義・野望にのっとって半島に接している。

  • 455名無し2016/11/25(Fri) 14:32:19ID:k1MzkwMDA(68/83)NG通報

    20分待ったぞ
    矛盾はよ

  • 456名無し2016/11/25(Fri) 14:33:18ID:g2MDk2MjU(17/30)NG通報

    >>453
    >>321で、世界経済=海運と言ってるじゃん。

    なのにTPP参加表明してる韓国が中国に行ってもいいと言うのは、かなり矛盾のある話しだぞ?TPPの発効に必要なGDPを満たすのに韓国の参加は欠かせないからな。
    TPPが破綻すれば当然中国主導のRCEPが中心となって、日本の海運も絶望的になるよな? なのに世界経済=海運と言ってる君が韓国の中国への寝返りを良しとするのは最大の矛盾だと思うんだが?

  • 457名無し2016/11/25(Fri) 14:36:10ID:k1MzkwMDA(69/83)NG通報

    >>456
    韓国ってこれから坂道転げ落ちるぞ
    最初から参加予定じゃなかったし無くても問題ない

    日本は基本的にアメリカと繋がってればok
    短期の利益を見込んでアメリカの参加しない物に大きな価値を見出す必要は無い

  • 458名無し2016/11/25(Fri) 14:42:44ID:g2MDk2MjU(18/30)NG通報

    >>457
    TPP発効には、より多くの国々の参加が必要なのは常識だろう先生よ?
    世界経済=海運➡韓国は不要>>382←矛盾➡>>451

  • 459名無し2016/11/25(Fri) 14:44:31ID:k1MzkwMDA(70/83)NG通報

    >>458
    アメリカと日本、その他の参加予定国で充分条件満たしていただろ
    ルールを『守れる』なら参加しても良い程度
    便宜を図る必要0

  • 460名無し2016/11/25(Fri) 14:47:20ID:g2MDk2MjU(19/30)NG通報

    TPPは元より野心的かつ包括的な国際自由貿易経済協定だし
    つまりエゴ、だけど海運の安全保障の観点から見て真理

  • 461名無し2016/11/25(Fri) 14:49:30ID:k1MzkwMDA(71/83)NG通報

    >>460
    なんで韓国にそんなにこだわってるの?
    あんな東西冷戦の残滓の勘違い国家に

  • 462名無し2016/11/25(Fri) 14:50:14ID:g2MDk2MjU(20/30)NG通報

    >>459
    おいおい、そのアメリカさんの説得の為にも、より多くの国々の参加が必要なんだろう。
    便利を計る?韓国から頭垂れてきたんだけど?

  • 463名無し2016/11/25(Fri) 14:55:09ID:k1MzkwMDA(72/83)NG通報

    >>462
    アメリカはアメリカの都合のみ考えで動くから他国の事なんてどうでも良いんだよw
    多数の参加国増えてもトランプが意固地になってればどうにもならん
    世界を敵に回してもokな国なんだよw

    世界を支配してるのはアメリカ
    アメリカ市民の良識に訴えて最低限のルールを決めてお情け貰ってるのが日本と独逸の敗戦後の世界だよ

  • 464名無し2016/11/25(Fri) 15:03:32ID:g2MDk2MjU(21/30)NG通報

    >>461
    日本の国益(海運の安全と企業の安全及び経済的国益)はTPPで話した通りでしょ。政府も同じ見解。こっちは明確。
    逆になんで君はそんなに韓国は要らないと拘るの?
    国家には凡そ主義(立場)・主張(思想)と言うものがあるけど、俺の主義・主張は日本政府とは重なってる。君の主義・主張は日本のものと重ならないな。

  • 465名無し2016/11/25(Fri) 15:07:58ID:k1MzkwMDA(73/83)NG通報

    >>464
    単純にコストパフォーマンスの問題

    韓国の産業なんて中国に奪われつつあるの見れば分かるだろうけどどこでも出来る
    日米の反対側になった時点で全て終わる

    日本をスタート地点と考えれば理解しやすいと思うけどね
    韓国に寄るには航路を逆に取らなくちゃ駄目
    仮想敵国である中国と同じ大陸で繋がってる韓国が味方だと陸軍をおいておかなければ駄目なので余計な金かかる

    あと一番大きいのがロシアとvs中国である程度の協力を望めそうなとこ
    そろそろこっちの方も結果出て報道とかにも回るんじゃないかな?

  • 466名無し2016/11/25(Fri) 15:12:14ID:g2MDk2MjU(22/30)NG通報

    >>463
    TPPの発効条件に近づける努力を無駄だと言うのか?
    やる前から無理無理と言うのは、ただの諦め論だよ

  • 467名無し2016/11/25(Fri) 15:15:13ID:k1MzkwMDA(74/83)NG通報

    >>466
    アメリカの機嫌次第、アメリカの気まぐれだし諦めるしか無い
    どうしても諦めきれないならアメリカ抜きのTPPモドキを作って国民所得を平均で50万~100万減る覚悟でやるしか無い

  • 468名無し2016/11/25(Fri) 15:20:35ID:k1MzkwMDA(75/83)NG通報

    おい、どこに矛盾あるんだ?
    たくさんあるんだろ?

    はよ、はよ

    こっちは綺麗事の建前ばっか信じてる有望な若者との対話が楽しくてしょうがないんだぞw

  • 469名無し2016/11/25(Fri) 15:21:40ID:g2MDk2MjU(23/30)NG通報

    >>465
    >単にコスパの問題

    だからTPPの経済効果なんて微々たるものなんだって先に一回言ったじゃん。
    本来の目的は海運と企業の安全保障重点をおいた自由貿易経済協定なんだから。

    そもそも論でTPPは仮装敵国の中国の動きを見据えて発足した自由貿易経済協定案だったんだからね?

  • 470名無し2016/11/25(Fri) 15:23:04ID:g2MDk2MjU(24/30)NG通報

    >>468
    正直しんどい

  • 471名無し2016/11/25(Fri) 15:26:47ID:k1MzkwMDA(76/83)NG通報

    >>469
    韓国が味方である事自体が大きな負担になってるんだってwww
    どうしても居たいって全てに従うならともかく蝙蝠するようなら要らないんだ

    トランプとプーチン、安倍とプーチン

    ここの関係をそれぞれ頭に入れて大陸の事を考えてみ、何か思い浮かぶ事無い?

  • 472名無し2016/11/25(Fri) 15:27:07ID:c1OTYxMjU(1/4)NG通報

    漫画で説明するよ。

    その一、日韓同盟

  • 473名無し2016/11/25(Fri) 15:27:57ID:c1OTYxMjU(2/4)NG通報

    その二、日韓断交

  • 474名無し2016/11/25(Fri) 15:29:59ID:c1OTYxMjU(3/4)NG通報

    >>473
    誤字があった、対等だった、、

  • 475名無し2016/11/25(Fri) 15:34:21ID:g2MDk2MjU(25/30)NG通報

    >>468
    君は>>382で決めつけて、後で>>451で「勝手に行け」と言ってる。矛盾点をついてみろと言ったのに、ここの矛盾点に対する自己説明触れてない。
    知人の先生に聞いて知ってる、本気でそうなると思ってる?と言い、後で流動的なので先の事は分からないと一転し、また一転してトランプがNOと言えば諦めるしかないと主張が何回も変わっていて正直しんどいw

  • 476名無し2016/11/25(Fri) 15:38:39ID:k1MzkwMDA(77/83)NG通報

    >>475
    論文でも学者でもないのに正確ないい回しなんてしないわ
    一言一句に正確性求めるならこんな便所の落書きじゃなく学校でも行ってきな

    揚げ足取りに拘ってるだけで単純に読解力理解力不足なのを自覚出来て無さそうなのも気になるかな?

    どっかのアホ連中が良く使う方法、一部の間違いや言葉尻を捕まえて間違いを認めさせ、その時点で精神勝利って奴したいの?

  • 477名無し2016/11/25(Fri) 15:40:17ID:g2MDk2MjU(26/30)NG通報

    >>471
    だから、それは君の推測に過ぎないだろう。
    一つ聞くが、北方領土問題だって最初の一歩も踏み出せてないんだよ?
    なのに現時点で何が分かる? 国際情勢は流動的ではないのか?

  • 478名無し2016/11/25(Fri) 15:42:17ID:k1MzkwMDA(78/83)NG通報

    >>477
    交渉相手がいるんだから予定通りいくとは限らない
    先の事は未定だよ、全てw

    自分の知識と見識、入手している情報から分析して予測書き込んでるだけだしね~
    自分の信じたい事信じれば良いよ

  • 479名無し2016/11/25(Fri) 15:44:53ID:g2MDk2MjU(27/30)NG通報

    >>476
    話しには筋がいるだろう。
    イチイチ自分の都合の良い様に解釈と変更を加えられて議論できるか?

  • 480名無し2016/11/25(Fri) 15:48:43ID:k1MzkwMDA(79/83)NG通報

    >>479
    他人には知らせる事が出来ない情報をある程度入手できる人もいるんだよね
    あなたの好きなように『公表』されてる情報のみを元に分析して信じればいいんじゃね?

    国会議員だって何百人もいるんだ、何百通りの考えや政策があるもんだから誰の案が通るかなんて分らん

  • 481名無し2016/11/25(Fri) 15:53:13ID:c1OTYxMjU(4/4)NG通報

    >>473
    誤字修正
    お邪魔しました。

  • 482名無し2016/11/25(Fri) 15:54:45ID:g2MDk2MjU(28/30)NG通報

    >>480
    なんの政治集会?w

  • 483名無し2016/11/25(Fri) 15:56:41ID:g2MDk2MjU(29/30)NG通報

    >>480
    TPPにおいては譲らないよ。

  • 484名無し2016/11/25(Fri) 16:05:06ID:k1MzkwMDA(80/83)NG通報

    >>483
    もうほぼ潰れた事に拘るんだね
    変わった子だこと

  • 485名無し2016/11/25(Fri) 16:14:30ID:g2MDk2MjU(30/30)NG通報

    >>484
    俺の推測では大まかに、日本の安全保障はイコール米国の安全保障に直結するので反古にはしない、そう思っている。
    流動的に国際情勢は動くなら、政府は今やれる事に取り組むだけさ。

  • 486名無し2016/11/25(Fri) 16:19:09ID:k1MzkwMDA(81/83)NG通報

    >>485
    安倍総理がまさに今頑張ってる事だね
    うまく行くと良いねぇ

    発酵される事に期待してるのは一緒

  • 487名無し2016/11/25(Fri) 17:55:38ID:k1MzkwMDA(82/83)NG通報

    たくさんの矛盾はよ、はよ
    晩飯仕込み終わったから暇してるぞ

    まさかの言葉尻のみって展開?

  • 488名無し2016/11/25(Fri) 20:32:20ID:k1MzkwMDA(83/83)NG通報

    誰もこないようなので話題に出来そうなネタを…
    >>184
    自由と繁栄の『輪』
    http://news.livedoor.com/article/detail/12307389/
    北朝鮮はトランプ政権に関心、プーチンはトランプ政権を歓迎、安倍・プーチン、温泉・ウホッ

    まだどうなるか分からないけど楽しみだよね

  • 489名無し2016/11/27(Sun) 17:02:04ID:M3ODcyMTU(1/1)NG通報

    日韓断交!

  • 490名無し2016/11/29(Tue) 12:56:22ID:U0MTg3Njk(1/1)NG通報

    >>1
    日本は長い歴史の中で朝鮮と組んだ時は負けている
    韓国は味方に付けてはいけない

  • 491名無し2016/12/02(Fri) 16:25:02ID:Y0NDAwNTI(1/5)NG通報

    [モスクワ 1日 ロイター] - ロシアのプーチン大統領は1日の年次教書演説で、西側諸国に対し異例とも言える融和的姿勢を示し、トランプ次期米政権と協力する意向を表明した。

    プーチン氏は「われわれは敵を求めておらず、求めたことも無い。必要なのは友人だ」と発言。「米新政権と協力する用意がある。われわれは、国際安全保障を確保するという責任を共有している」と述べた。
    http://jp.reuters.com/article/russia-putin-idJPKBN13Q52Q

    さて、価値観共有までは行けなくても国連を通じた戦後社会秩序の維持に対する責任を共有って発言来たね

    次は北朝鮮の動き待ちだね

  • 492名無し2016/12/02(Fri) 17:46:49ID:IyNTc4NDg(1/1)NG通報

    >>30
    一部を観て全体を観られるから
    そういう事はするな!と日本人は学校などで教わる
    ところで、お前、どこの国で生きてんの?

  • 493名無し2016/12/02(Fri) 17:49:01ID:Y5ODUzNA=(1/1)NG通報

    >>1
    お前在​日だろ

  • 494名無し2016/12/02(Fri) 18:12:36ID:Y0NDAwNTI(2/5)NG通報

    これは、アメリカの首都ワシントンで行われたシンポジウムで、イギリスのダロク駐米大使が会場の質問に答えて明らかにしました。

    この中で、ダロク大使は、中国が海洋進出を強めている南シナ海について、「イギリス政府は、航行の自由や飛行の自由を守るというアメリカ政府の目標を共有している」と述べました。

    そのうえで、共同訓練のために現在、日本に派遣しているイギリス空軍のタイフーン戦闘機を、近く南シナ海の上空に飛行させることを明らかにし、イギリスとしても中国の行動に懸念を抱いていることを示しました。

    また、ダロク大使は「2020年にはイギリスは新たに2隻の空母を保有し、太平洋地域に派遣するだろう」とも述べ、アジア太平洋地域の安全保障にイギリスも関わっていく意向を示しました。
    http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161202/k10010792421000.html

    自由と繁栄の『輪』
    行けるかな?行けそうかな?

    なんとか朴槿恵が日本にしがみ付いてたけど北と中華の扇動で韓国は麻痺
    間に合わなそうだなw

  • 495名無し2016/12/02(Fri) 18:41:05ID:Y0NDAwNTI(3/5)NG通報

     麻生太郎財務相は2日の閣議後の記者会見で、韓国の朴槿恵(パク・クネ)大統領が任期満了前の辞任を表明し、日韓通貨交換協定の再開交渉が滞るとの見方を示した。
    麻生氏は「誰が話を決めるのか全然分からないので、交渉のしようがない」と述べた。
    http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS02H12_S6A201C1EAF000/

    2020年に向けて世界が動いているのに韓国は逆行しそう
    金があるか頭の良いイルベ民はそろそろ逃げ出せ

  • 496名無し2016/12/02(Fri) 19:56:18ID:Y0NDAwNTI(4/5)NG通報

    海洋国家=経済支配国家の米日英は動いた
    単独勢力の露は消極的だけど仲間になった
    最後に仏独、おまけに伊が動けばG7+1=G8が揃い踏み

    世界経済の9割への元の挑戦はG7+1に対する挑戦
    順調に受けて立つ体制整うかな?

    仏は露とべったりだから露さえ日和見しなければ大丈夫だけど独が裏切りそうな気もするんだよね…

  • 497名無し2016/12/06(Tue) 14:17:27ID:AzNzc3NTY(5/5)NG通報

     【ニューヨーク共同】国連安全保障理事会は5日、シリアのアサド政権軍と反体制派などの戦闘が続く北部アレッポでの停戦を求める決議案を採決したが、政権の後ろ盾である常任理事国のロシアと中国が拒否権を行使し、否決された。
    http://this.kiji.is/178665027672195080?c=39546741839462401
    中華がするのは次は自分の番だから混乱させておきたいってので理解できる
    ロシアも自国の外交力維持しなくちゃ駄目だから弱気派見せられないのは理解できるけど…

    日本やアメリカの方にもう少しよって貰えないと東アジアでの展開に影響大きすぎるよ、プーチンさん主導でどうにか出来ない物かね(´・ω・`)

  • 498名無し2016/12/07(Wed) 00:13:24ID:M5MzkyNjc(1/1)NG通報

    >>21   いつから生きてる人なんだろう・・・w

  • 499名無し2016/12/07(Wed) 01:02:21ID:I4NzgyMzI(2/2)NG通報

    朝鮮なんていらね

  • 500名無し2016/12/07(Wed) 17:29:07ID:A0MTc2MzI(1/1)NG通報

    >>1

    確かに、地政学的に見るとそうなのですが、大陸弾道ミサイルの登場により、その安全保障の歴史は覆されました。朝鮮半島に韓国人が存在するだけで、日常的に日本は迷惑を被っています。その経済的損失は、無視できないものです。

    ■韓国人がどれだけ、日本海を汚染しているか知っていますか?
    ■韓国人がどれだけ、日本近海で違法な漁業を行っているか知っていますか?

    一番良いのは、朝鮮半島を「無人地帯」にすることだと思います。韓国人は、ゴビ砂漠くらいに強制移住させれば良いと思うのです。彼らと関わると、すべての国が不幸になるので、砂漠に閉じ込めて、皆で無視すれば良いのです。

  • 501名無し2016/12/07(Wed) 20:05:01ID:czNDQzMDU(1/1)NG通報

    >>500
    仮にある日韓国人と北朝鮮人がいなくなったとしよう
    そんでその無人地帯に当然のように中国が進出してくる訳だ。元々は中国の属領だしな
    中国が大陸の海岸線を握ると軍事的にマズいので米日は阻止に動く
    これだけでもやばいのに、おそらくロシアもこの土地を欲しがる
    不凍港の拡張はロシアの悲願だし、戦争の一つ二つ起こしてでも手に入れようとするだろう

    さて、朝鮮領を巡って米中露が争った時、一番被害を受けそうな国ってどこだと思う?

  • 502名無し2016/12/07(Wed) 20:46:44ID:I1MDE1OTA(2/2)NG通報

    반도가 대륙으로 넘어가면 원구 시즌2 가 될것이다.
    신라가 당에게 군사를 부용 (附庸 )하여 백제,고구려를 정복하였고
    고려가 원나라에 부용(附庸 )하여 일본정복 시도
    조선 ,명나라의 토요토미 히데요시 군과 전쟁
    조선이 명나라의 요청에 만주에 전투병 파병하였으나 청 에게 사르후 전투에서 패전하였다.
    병자호란때 조선이 청에게 항복하여 청의 제후국이 되어 명국을 정복 하는 전쟁에 참전
    청과 러시아의 국경분쟁에 조선 조총병 파병
    일본제국시절 조선인들 일본군으로 태평양 전쟁에 나감
    한국 전쟁때 미국의 도움으로 북한,중국과 싸움
    베트남 전쟁때 미국에게 전투병지원
    한반도를 정복하거나 영향역이 있는 강대국은 반드시 한민족을 이용해서 다른 민족과 타국을 정복하려했다.

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