国立感染症研究所が「東京のインフルエンザ死亡数が激増」と発表

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    • 1名無し2020/04/04(Sat) 08:58:03ID:M4ODAwODA(1/3)NG報告

      https://www.cyzo.com/2020/04/post_236119_entry.html

      8週目まで低下していた実際の死亡数が、9週目にかけて急激に跳ね上がり、閾値を突き抜けている。閾値は前述のように、簡単に言えば予測値の上限だから、予測値以上の死亡数が発生していることを表わしている。そして、説明文には21大都市の説明にはなかった「超過死亡がありました」との説明がされている。

      こうした状況が、東京での新型コロナウイルスの感染拡大と結び付き「死亡数の中に、新型コロナウイルスによるものが含まれているのではないか」という疑問につながっている。




      引用元: https://girlschannel.net/topics/2662049/

    • 2名無し2020/04/04(Sat) 10:23:14ID:ExODM3NTY(1/1)NG報告

      一応医者の立場から解説しておきます。
      私は地方中核病院の勤務医、ちなみに専門は外科で感染症ではありません。

      まず死因ですが、記事中にあるように通常は肺炎の場合は肺炎とだけ記載する事がほとんどです。
      存命中に明らかにインフルエンザに罹患していた場合のみ死因はインフルエンザ肺炎となります。
      まず現在のコロナの状況から、各病院では肺炎を通常以上に詳細に検査しています。
      一般的な細菌性肺炎で無い場合は必ずコロナの検査を行い、同時にインフルエンザの検査を行います。
      そのためインフルエンザの罹患数は増加します。
      またコロナ感染では無い事を明示するために、通常は肺炎とだけ記載していた死因をインフルエンザ肺炎と記載するように変化します。
      統計上のインフルエンザ死亡例が増えているのは、単純にこれらのバイアスが原因と容易に推測出来ます。

      この様な事は多少でも医学的あるいは統計学的知識を持つ人間に取材すれば必ず出てくる見解でしょう。
      この記事を書いた記者は取材をせずに記事を書いたか、取材した上で恣意的にこの様な見解を記載しなかったかのどちらかだと断言出来ます。
      そんないい加減な記者の戯言に踊らされないよう、注意喚起のために長文を失礼しました。

      感染症の専門家ではありませんが、反論・質問があればどうぞ。

    • 3名無し2020/04/04(Sat) 10:24:11ID:MyODgyMjg(1/2)NG報告

      このグラフ見て、この記事書けるってすごいな

    • 4名無し2020/04/04(Sat) 10:27:35ID:Y4MjE0NjA(1/1)NG報告

      >>2
      アンカー付けておきますね。

      >>1

    • 5名無し2020/04/04(Sat) 10:27:52ID:M4ODAwODA(2/3)NG報告

      >>2
      難しい事は理解できんかったけど情報ありがとうな😊

    • 6名無し2020/04/04(Sat) 10:30:45ID:k5NjM4MTI(1/1)NG報告

      >>1
      元記事、誰が書いてるかと思えば鷲尾香一w

      経済ジャーナリスト。元ロイター通信の編集委員。「Forsight」「現代ビジネス」「J-CAST」「週刊金曜日」ほかで執筆中。

      経済ジャーナリストで週刊金正日w

    • 7名無し2020/04/04(Sat) 10:31:01ID:MyODgyMjg(2/2)NG報告

      普通は実測値が期待値を下回ってると読むんやけど
      ちなワイの感想は
      日頃から今ぐらいマスクや手洗いをしとけ!人にも医療費にも優しいやろ!

    • 8名無し2020/04/04(Sat) 10:31:56ID:Y4NTE1NjQ(1/1)NG報告

      >>2
      ありがとうございます。
      参考になりました。

    • 9名無し2020/04/04(Sat) 10:37:36ID:cxMDAwMzY(1/1)NG報告

      >>2
      医者の立場からここ数ヶ月間同じ議論が提示されていますが
      感染症が疑われる死因の場合
      死亡後に遺体からの二次感染を防ぐために必ず検査をしますので
      コロナウィリスによる肺炎の可能性が疑われる場合で
      単なる肺炎
      と死亡原因を書く医者がいたならば
      職務上問題あり
      ということになりますが、いかがお考えですか?

    • 10名無し2020/04/04(Sat) 10:39:26ID:M4ODAwODA(3/3)NG報告

      >>6
      経済ジャーナリストで週刊金正日



      何このパワーワード🙄
      ラスト三文字強すぎる

    • 11名無し2020/04/04(Sat) 10:42:28ID:c0OTg4MzY(1/5)NG報告

      >>2
      記事中にあるように通常は肺炎の場合は肺炎とだけ記載する事がほとんどです。
      存命中に明らかにインフルエンザに罹患していた場合のみ死因はインフルエンザ肺炎となります。

      一般的な細菌性肺炎で無い場合は必ずコロナの検査を行い、同時にインフルエンザの検査を行います。
      そのためインフルエンザの罹患数は増加します。
      またコロナ感染では無い事を明示するために、通常は肺炎とだけ記載していた死因をインフルエンザ肺炎と記載するように変化します

      Q,インフルエンザ肺炎じゃなくとも、インフルエンザ肺炎になるの?

    • 12飛ばない豚はただのオレ22020/04/04(Sat) 10:47:17ID:QyOTQ3Njg(1/1)NG報告

      コロナウィルスとインフルエンザウィルスの死亡者を混同するレベルの医者は居ないと思うけどね、、

      海外と日本では、死者数が全然違う、確たる原因は私にもわからないが、海外の惨状を見て、目に見えない恐怖から、色々な話が出てきているのでは?

      あきらかに悪意ある記者やマスコミも居るからね、みんなで協力じゃないのか?

    • 13名無し2020/04/04(Sat) 10:47:29ID:E5NDIyMjQ(1/1)NG報告

      元ロイターが全てを物語っている

    • 14無名2020/04/04(Sat) 10:51:15ID:E1MjU1NzI(1/1)NG報告

      どうしても日本の新型コロナ死亡者数を増やしたい輩が居るようですねw

    • 15名無し2020/04/04(Sat) 10:57:57ID:c0OTg4MzY(2/5)NG報告

      医者がいなくなった・・・
      忙しいのか?

    • 16コンパス‐メタル2020/04/04(Sat) 11:09:07ID:A5NDEzNTI(1/1)NG報告

      「経済」ジャーナリスト
      専門でない事柄を憶測で書いたものが記事になるって怖いねー

    • 17名無し2020/04/04(Sat) 11:18:15ID:EzMTY2MDg(1/1)NG報告

      >>9
      ハゲのイケおじ俳優?

      >>11
      文盲がすぎると思うの・・・
      一回ベン図書いてみるといいよ

    • 18名無し2020/04/04(Sat) 11:22:33ID:QwNzk5ODA(1/1)NG報告

      >>11
      これまで検査をせず肺炎として処理されたものが、検査をして、インフルエンザ陽性ならイフルエンザ肺炎として、新型コロナ陽性なら新型コロナ肺炎と記載されるようになったということでしょう。

    • 19tono2020/04/04(Sat) 11:34:42ID:Q1OTY3NDg(1/1)NG報告

      10週目以降を見せないところがみそ。
      アホすぎる。
      もし自分の理論が正しければ10週目以降も増えているはずで、
      それを記事に載せるのは当たり前。そこまで見たら
      もうちょっと調べる気になるけど。

    • 20名無し2020/04/04(Sat) 11:46:29ID:k5ODY3Njg(1/1)NG報告

      経済ジャーナリストなら専門的に書くことが幾らでもあると思うのに、専門外のしかも臆測で記事を書いていると信用を無くすと思うのですが(笑)

    • 21名無し2020/04/04(Sat) 12:11:51ID:c0OTg4MzY(3/5)NG報告

      >>18
      いや、まぁ言いたい事は分かってるんだがね

      現在のコロナの状況から、各病院では肺炎を通常以上に詳細に検査して、
      それによりインフル罹患数の数字が跳ね上がる、というのなら、
      コロナ以前の「通常は肺炎とだけ記載していた死因(の患者)」は検査が杜撰だったということになるよな
      インフル肺炎だったのに、通常の肺炎と診断して処理していたという

    • 22名無し2020/04/04(Sat) 12:13:18ID:ExNTAzNDQ(1/1)NG報告

      この手の記事の取材ってのはお墨付きが欲しいって意味しかないから
      取材の結果で記事の内容が訂正されることはほとんど無いんだよな

    • 23名無し2020/04/04(Sat) 12:50:11ID:gyNTcwNzY(1/4)NG報告

      ごめんなさい、しばらく留守にしました。

      >>21
      杜撰なのではなく、分類する必要が無いから分類しないだけです。
      例えば細菌性肺炎で無くなった患者さんがいます。
      もしかしたら先行してインフルエンザウィルス感染があったのかもしれません。
      だけど細菌性肺炎を起こしている時点で、必要な治療は細菌性肺炎の治療であって、インフルエンザの先行感染があったかどうかは問題になりません。
      治療に不必要なインフルエンザ検査は通常行いません。
      もちろん家族に患者がいる、入居施設で蔓延していたなど濃厚に感染を疑う場合は検査をします。
      でもそれは診断のためと言うよりは、周囲への感染拡大予防のためです。これを除外診断と言います(インフルエンザでは無いと確認するための検査)。

    • 24名無し2020/04/04(Sat) 12:57:20ID:cxMjYxNjU(1/2)NG報告

      コロナ騒動のせいで肺炎での死亡者の明確な現金区分けが必要になったからだろ

    • 25名無し2020/04/04(Sat) 12:58:41ID:cxMjYxNjU(2/2)NG報告

      >>24
      原因だわ

    • 26名無し2020/04/04(Sat) 13:05:42ID:E5MTMzNDQ(1/1)NG報告

      >>23
      分かりやすい説明を有難うございます

      しかし、もしこの記事に書かれているような隠蔽工作(?)が事実ならば
      現場で患者と接している医療関係者が一番初めに気が付くわけで
      少なからず告発があるはず

      この記事は今現在、それぞれの現場で大変な試練に直面している
      全ての医療関係者に対する侮辱ですね

    • 27名無し2020/04/04(Sat) 13:13:09ID:c0OTg4MzY(4/5)NG報告

      >>23
      先生、おかえりなさい
      そういう事なのかぁ

      でも「存命中に明らかにインフルエンザに罹患していた場合のみ死因はインフルエンザ肺炎」なんでしょ?
      周囲への感染拡大予防のために、「治療に不必要でもインフルエンザ検査」はしたほうがいいのでは?

    • 28名無し2020/04/04(Sat) 13:13:50ID:I4Nzk2ODg(1/1)NG報告

      >>3
      だよな
      「このグラフ、どうやって見るんだ??」って
      一瞬考えちゃったよw

    • 29ハニー❤️とらっぷ2020/04/04(Sat) 13:18:44ID:UxOTA3MTI(1/1)NG報告

      ふと思った。…まず先に、季節性のインフルエンザに感染して発症。その状態で、🐼コロナにも感染するの?と。つまり、ダブル感染。もし、これが無いのであれば、先に、季節性インフルエンザに感染して、日常生活に支障のない、熱37.0℃程度の病状をキープしつつ、且つ、絶対に完治はさせないように、💊でコントロールすれば、🐼コロナに感染しないのですよ。

    • 30名無し2020/04/04(Sat) 13:36:05ID:M4NDY3OTI(1/1)NG報告

      >>29
      あら、天才

    • 31名無し2020/04/04(Sat) 14:08:20ID:gyNTcwNzY(2/4)NG報告

      >>27
      それが最後に書いた除外診断目的のインフルエンザ検査をするケースですね。
      感染を疑うエピソードが特に無ければ検査はしないです。
      それを言い出すと入院する患者は全員検査をする必要が出てきますから。

    • 32名無し2020/04/04(Sat) 14:17:47ID:c0OTg4MzY(5/5)NG報告

      >>31
      それなら実は感染してて、まわりにまき散らしている、というケースも有り得るの?
      病院は危ない、と聞くけど結構ガチで怖いところなんだね

    • 33名無し2020/04/04(Sat) 14:31:19ID:gyNTcwNzY(3/4)NG報告

      可能性はあります。
      ただし、そのリスクを受け入れられないと言う事であればコロナを全数調査するべきと言う意見と同じになりますよね。

      季節性インフルエンザはそこまでリスクが高い疾患では無いと言う事もあります。
      確率を無視するなら、他にも怖い感染症はたくさんあります。
      いずれにしても、感染症の流行時期には不用意に病院に近付かないと言うのは正論です。
      コロナの無差別検査を推奨しない理由も同じです。
      医療崩壊の問題よりもむしろ院内でのクラスター発生を危惧しての物です。

    • 34名無し2020/04/04(Sat) 14:32:06ID:gyNTcwNzY(4/4)NG報告

      >>32
      アンカーつけ忘れました。
      >>33

    • 35名無し2020/04/04(Sat) 15:19:18ID:U0NDc1MTY(1/1)NG報告

      はぁ
      死因でウィルス感染症を調べない医師がいたらお目にかかりたい

    • 36名無し2020/04/04(Sat) 16:44:33ID:EwMzM1MDg(1/1)NG報告

      >>1

      経済記者の記事を鵜呑みにするな。
      関数が突然上がったから危険だと言うのなら19年の49週~52週の数値をどう判断するんだよ?
      恐らく最大の原因は全周の落ち込みから予測すると前週持ちこたえていた患者が纏まって亡くなったと思う。
      問題はこの語のグラフの推移だね。
      そもそも志村さんの死でも解るようにコロナの様な指定感染症で死亡した場合、
      遺族との接触も遺体の処理もインフルエンザとは全く違う。
      幾らなんでも誤魔化しで通常の葬式なんてやらせないよ。

    • 37名無し2020/04/04(Sat) 16:48:27ID:c0MjU2OTI(1/1)NG報告

      >>2
      本当に「必ずコロナの検査を行」っていますか?

    • 38名無し2020/04/04(Sat) 16:49:43ID:A2MTgzNDQ(1/1)NG報告

      >>33
      回答ありがとうございました
      色々と参考になりました

    • 39コンパス‐メタル2020/04/04(Sat) 16:55:41ID:IxODQxNzY(1/1)NG報告

      >>37
      感染症の死亡者は火葬場に直行で24時間以内の火葬
      志村けんさんは火葬前に友人に会えなかった
      感染者ではないと家か葬儀場でお葬式
      死亡者からも感染しますけど?

      隠蔽してたら葬儀場や火葬場からパンデミック

    • 40名無し2020/04/04(Sat) 17:02:11ID:QxNDgzMjA(1/2)NG報告

      そういえばインフルエンザ肺炎って
      コロナウイルスの肺炎のような厳重な隔離したっけ?
      しないなら、家族あたりが隔離されたのに
      インフルエンザ肺炎で死亡届書かれたと疑問もちそうな気するが。

      その辺考えれば隠蔽してないってわかりそうだけどな
      インフルエンザ肺炎でも隔離するならシラネ

    • 41名無し2020/04/04(Sat) 17:04:49ID:QxNDgzMjA(2/2)NG報告

      >>39
      死亡した人からの感染ってどういう原理なんだろうね?
      呼吸や咳じゃないし、
      故人の口の粘膜とか触って、そこから感染?
      末期の水とか、体を最後に清めたりするから可能性あるのかな。。

    • 42名無し2020/04/04(Sat) 17:05:01ID:QwNzc2Mjg(1/1)NG報告

      「隠蔽nida!隠蔽nida!」って騒ぐ韓国人が出て来ない・・・・

    • 43ななしです2020/04/04(Sat) 17:08:22ID:YzMjI2NTI(1/2)NG報告

      >>37
      肺炎の症状で お亡くなりになった方については 今はインフルエンザと区別するために 必ず検査しているはずです 

      彼氏が斎場に勤めていますが 特別な通達もきていますし 感染してお亡くなりになった方に対しての 厳格なマニュアルもあります。

      中国ではないですからね。 こっそり始末したり  サッサと焼いたりなどという事は 有り得ません。

      勝手な妄想に基づいた 恣意的な記事ですね。

      亡くなった方の最期を貶すような 週刊金正日だと思います。

    • 44名無し2020/04/04(Sat) 17:15:25ID:EyNjEyMTI(1/1)NG報告

      >>1

      第1週から第2週の増加幅と変わらんね。
      というか、週ごとの増減を見る限り、特異な増加には見えないけど。
      それ以前に第9週から第10週に大幅減少してるのはどう見るんだろうか?

    • 45ななしです2020/04/04(Sat) 17:16:32ID:YzMjI2NTI(2/2)NG報告

      通常は 24時間以上経ってからの火葬となりますが

      コロナにかかわらず 感染症法に類するとされる 感染症で亡くなった方については 24時間以内でも火葬が許可されておりますが

      斎場火葬夕方5時まで 友引は閉場してますので 24時間以内とは 限りませんね  たまたま時間が合わなければ 次の開場まで少し待つ事になります。

      どなたもお別れを言えないのは悲しい事です。

    • 46ななし2020/04/04(Sat) 18:57:53ID:cyOTcxODA(1/2)NG報告

      >>1

      インフルエンザウィルスで死亡した人が新型コロナウィルスで死亡した人に加算されてるだって?
      馬鹿じゃないのか?

      インフルエンザウィルスの方が今の新型コロナウィルスよりも毎年何倍も死亡者が出ているんだぞ。
      危険度はほぼ同じなのに、なんでわざわざインフルエンザの死亡者を新型コロナウィルスに加算するんだ?

      それは全然誤魔化しになっていないぞ。(笑)

      毎年、インフルエンザで隔離されて同じように相当なダメージを受けているの忘れているのか?
      新型コロナウィルスは安静以外に治療法がないから、現在はちょっと注目されているだけだろう。

      日本人の新型コロナウィルスの死亡率は100万人口あたり0.7人しかいない。
      中国武漢で100万人あたり336人、イタリアで100万人あたり216人、スペインでも100万人あたり216人。
      2か月もずっと感染拡大している日本は300分の1しか亡くなっていない。
      もしそれをインフルエンザで隠しているとしたらインフルエンザでは今の時点で日本で2000人以上が死亡して、誤魔化されていないとならないね。それならそっちの方が脅威だ(笑)

      つまり日本人は新型コロナウィルスに耐性がある。
      インフルエンザウィルスの方がよほど程怖いかもしれんぞ。

    • 47ななし2020/04/05(Sun) 10:36:05ID:Q4OTE5NzU(2/2)NG報告

      >>23

      全く意味が分からん。
      中にはこの説明で納得している人もいるがさらにわからん???

      細菌性肺炎の場合は、もし事前羅漢のインフルエンザのがあっても検査しない?

      インフルエンザはいくつか分類があるけど、物質としては2種類あるよね?
      1、インフルエンザウィルスによる肺炎
      2、インフルエンザ菌による肺炎

      細菌性肺炎は検査しないのか?
      マイコプラズマ菌か、インフルエンザ菌か、肺炎連鎖球菌なのか、その他の菌種か、を検査しないで
      どうやって治癒するの?
      細菌性の場合は、細菌の菌種を特定してからそれに適合した抗生物質で治療を行うのでは?

      亡くなった方が肺炎ウィルスに感染していたら、医者も葬儀会社も親族もみんな感染するぞ。

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