軽症患者は病院... 高危険群は家に?/韓国は医療崩壊しているのか?

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    • 1常識疑え2020/03/13(Fri) 19:38:24ID:Q3MzkxODI(1/4)NG報告

      KBSの報道
      https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=056&aid=0010802236&viewType=pc
      (抜粋)
      大邱市と医師会が確定者の年齢と基礎疾患などの症状をもとに分類した高リスク患者はすべて419人が、このうち2百人はまだ病床を求めずにいます。

      現在、この地域で入院しているコロナ19患者は2千人。このうち15%が、あえて入院治療を必要としない軽症の患者と推定されます。

      これらの生活治療センターに移動する必要病室がにおいこれを拒否する患者が多くあります。

      [病院関係者/音声変調: "私はここで退院したい。どうしてしきりに行け一つ...もめごとが多く起こった。」]

      患者に生活治療センターに移動と強制することもできません。


      ===================
      これでもまだ韓国は医療崩壊していないと言い張るのか?

    • 11名無し2020/03/13(Fri) 22:08:53ID:c4NjcwMjc(1/1)NG報告

      >>8
      >>10の言う通り、韓国のように徹底的に検査をすれば、入院の必要がない無症状や軽症者が沢山暴き出される
      相対的に重症者や死亡者の比率は低くなる

      逆に、日本のように一定以上の症状が出た人を中心に検査をすれば、必然的に重症者や死亡者の比率は高くなる

      数字のトリックだねw
      国民10万人当たりの死者数で比較するのが最も適切だと思われる
      それでも、死者の集計方法が各国で違うから誤差が出てしまうのだけれど

    • 12名無し2020/03/13(Fri) 22:12:41ID:c0MzU1Nzg(1/1)NG報告

      まあ、韓国人の感覚から言えば
      一応、陽性にして貰って入院すれば適当にケアーして貰って、飯も病院で食える
      退屈すれば病室抜け出て街で楽しめばよい
      一方、重症者は何も言えないから見捨てられ、家で死を待つしかない
      韓国は声のデカイ奴が楽する社会

    • 13名無し2020/03/13(Fri) 22:17:14ID:E5NDA1OTU(1/1)NG報告

      無症状者、軽症者を含めた大量隔離政策が原因で、
      重症化しても医療を受けられず、自宅で死亡する人が出ている。

      日本であれば、医療崩壊と呼ぶだろう。
      しかし韓国では、必要な犠牲と呼ぶかもしれない。

    • 14名無し2020/03/13(Fri) 22:21:38ID:QwNTU0NTA(1/2)NG報告

      コロナウィルスごときで重篤化するような弱者は切り捨てる

      それが韓国式トリアージと考えれば、納得できなくもない…

    • 15名無し2020/03/13(Fri) 22:27:26ID:A3Mjc3MTA(2/5)NG報告

      >>10
      それは事実
      韓国に軽症者が多かったのは初期の大邱の某宗教団体は若い人間の比率が多かったから
      と言う文章を見た記憶がある

      日本の様子、現状から考えれば
      お年寄りに対して注視してれば本来それ程怖いものではないんじゃないか?って思ったりもする


      ただ、アメリカとかイタリア以外のヨーロッパの感染者数や死亡数
      (アメリカはインフルエンザの可能性もある)から考えれば
      やっぱり少ないと言っていいんじゃないかと思う

      日本も船の入港を認めてたら、もっと死者数増えてたんじゃないだろうか?


      もちろん、中症者重症者が放置されてる現状では予断を許さないんだろうが

    • 16名無し2020/03/13(Fri) 22:28:41ID:A3Mjc3MTA(3/5)NG報告

      >>11
      比率ではなく、単純な死亡数ではどんな風に考える?

    • 1715と162020/03/13(Fri) 22:46:17ID:A3Mjc3MTA(4/5)NG報告

      追記
      正直に言えば韓国の死者数の数字が信じられないんだよな

      感染症の隔離には陰圧室が必要だと思うが、韓国のあの患者数を収容できるほどの陰圧室の環境を準備できてるんだろうか?

      テントみたいなもので陰圧室の環境を作れるらしいが、正直言ってそんな環境で治療してないと思う
      もっと死んでてもおかしくないと思ってたんだが正直言って、思ったより死者数は少ないように見える

      数字を誤魔化そうと、コロナの感染者に全てをつぎ込んで他の患者はおざなりにして
      他の患者の死者数増やしてでも、コロナの死者数を増やさない努力をしてるのかもしれない
      これは、現状の大邱を見れば十分に可能性はある

      もう一つの可能性は思っている以上に死亡率自体が少ない事
      ある程度の設備と人材さえ整ってれば、それほど危なくないと言う事になる

      まぁ結局は現時点では何もわからないし、脅威であることは間違いないんだけどね

    • 18熱湯浴2020/03/13(Fri) 22:58:20ID:I1NTY0NTk(1/1)NG報告

      朝鮮人がすっかり意気消沈して武漢肺炎のスレッドを上げなくなったから日本側のスレッドに補足するしかない。
      朝鮮人って武漢肺炎と戦ってるんじゃないんだね。
      『韓国人「コロナ事態が終わって日本の死亡者が少なければ日本の勝利だと評価されてしまうのか・・・?」』
      https://www.otonari soku.com/archives/japan-coronavirus-20.html(スペース削除
      朝鮮人は他人を信じないから日本も虚偽統計を出していると思っていて、それでも自国の統計は正しいと思っている。??

    • 19名無し2020/03/13(Fri) 23:03:24ID:gxNTU2MDI(1/1)NG報告

      看護師がボイコット運動してる時点で、すでに手遅れだろうにwwww

    • 20常識疑え2020/03/13(Fri) 23:19:02ID:Q3MzkxODI(3/4)NG報告
    • 21名無し2020/03/13(Fri) 23:30:49ID:c5OTkzMTI(2/2)NG報告

      >>15
      アメリカにはインフル死亡者の中に少なくないコロナ感染者がいたかも、って言われてるしね
      分からないのはイタリアだよぉ
      なんであんなに亡くなってるんだろ?
      生活習慣や食事、医療体制等いろいろ噛み合っての数だとは想像するけど多すぎない?思っちゃう
      それに比べたら韓国は─って話なら、少ない
      しかしながらww、ここはカイカイなので日本と比べさせてもらうと多すぎ、だよね?w
      沢山検査する技術も能力もあるから感染者数が多いとの主張だけど、沢山検査したことで『防疫』できたかどうかは証明不可能だよね
      大邱の次にソウルでクラスター作っちゃってたのを見逃してるんだし

    • 22名無し2020/03/13(Fri) 23:37:44ID:QwNTU0NTA(2/2)NG報告

      >>21

      イタリアで急速に増えた原因は、いろいろ言われてるけど、一つだけこのサイトで見かけない視点がある。

      地域封鎖。
      地域封鎖は、その地域の外に感染を広げないための方策であって、地域内の感染や発症者を抑える効果は無い。しかも、封鎖された地域内の医療リソースは限られる。他地域からの融通も難しくなる。

      更に、イタリアはおそらく、武漢と同じミスをした。封鎖を予告した。当然、大量に逃げる。まだ感染の少ないい半島の南へ。

      そして、その先でも、地域封鎖を行う。繰り返す。

      どうなる?

    • 23バタフライ2020/03/14(Sat) 00:56:14ID:kyNDUyNjI(1/1)NG報告

      イタリアは封鎖される地域から相当数の人が逃げ出したみたいよ、なのでイタリア全土に広がった!
      アホだろ

    • 24名無し2020/03/14(Sat) 01:00:35ID:QyMDQ0MTA(1/1)NG報告

      韓国的には合理的だと思いますよ
      重症者は動き回れないから
      放置しておけば誰も近寄らないので
      感染を広げる危険はありません
      一方軽症者を病院から追い出そうものなら
      健康な人にうつしまくるに違いありません
      まあほかの国にはお勧めできませんが

    • 25名無し2020/03/14(Sat) 07:57:50ID:UxMjIwNzg(1/1)NG報告

      >>12
      ウトロや川崎に思いをはせる。

      一度は入ればなかなか出ない。

    • 26一昨年まではチベスナ(3月14日は「アインシュタインの生誕祭」1879年に生まれました。ただのお誕生日ですが、なんとなくノリで生誕祭としてみました)2020/03/14(Sat) 09:24:23ID:U2NDc5MTg(1/1)NG報告

      医療崩壊?
      本当にそうだろうか?

      大邱市ってさ、今の野党の保守系の牙城じゃん。
      検査に人員割かれてて大した治療も受けられない入院している連中や、自宅で苦しみもがいてるちょーせんじんとか、そのほぼ全員が選挙でムンムンを支持しない。

      韓国の与党やってる連中にとってさ、生きていてはいけない連中だよ。
      生かしておいては、ムンムンの未来、無くなっちゃう!

      大邱市ってさ、選挙前に滅ぼすべきエリアなんじゃない?

    • 27名無し2020/03/14(Sat) 09:26:02ID:Y5MjcxNjY(1/1)NG報告

      韓国は検査しているから、大丈夫ニダw

    • 28名無し2020/03/14(Sat) 15:11:50ID:A3MTUwNTY(1/4)NG報告

      医療崩壊へ向かってしまったイタリア・韓国、結果的に防いだ日本
      YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=_wW9-U6Owpk

    • 29名無し2020/03/14(Sat) 15:24:14ID:MwMTYwOTg(1/1)NG報告

      コロナ以外の疾病の治療に不都合が出てたらやばいよね
      普通なら大したことない病気が放置されて脂肪とかね

    • 30名無し2020/03/14(Sat) 15:29:09ID:Y0MDc5NjY(1/1)NG報告

      病床足りてるー?
      隔離できてるー?

    • 31名無し2020/03/14(Sat) 15:49:30ID:A3MTUwNTY(2/4)NG報告

      >>1
      日本でも仕方なく報道し始めたな。

    • 32名無し2020/03/14(Sat) 15:50:36ID:AwMTQzODA(5/5)NG報告

      >>29
      盲腸とかで死んだりしてないか心配するわw

    • 33名無し2020/03/14(Sat) 15:53:07ID:A3MTUwNTY(3/4)NG報告

      母国イタリアの新型コロナウイルス感染者が1万人超える事態になってしまった理由
      YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=XOTrSgjnKnc

    • 34コンパス‐メタル2020/03/14(Sat) 15:56:32ID:IzNTIzNzg(1/1)NG報告

      数で言ったら
      イタリアとスペインの医療崩壊の方が凄いけどね
      韓国は何処の医療制度真似たんだろうねー

      あと、イタリアとスペインの後にはアメリカが控えてるね

      今回のパンデミックは無駄な検査と病床の少なさだねー

    • 35名無し2020/03/14(Sat) 16:02:27ID:I0MTkyMTg(1/4)NG報告

      大規模な医療崩壊による大量死はまだ起きてないと思う

      数日前のニュースで入院待機中に亡くなった方が6人
      初期の新天地での感染発覚以降は入院を重症者のに絞って日本と同様の対処にした
      ここからどう動くかは推移を見守らないと分からない
      現時点で「韓国は完全に医療崩壊した!、韓国はダメだ」と叫ぶには至らないと思う

    • 36名無し2020/03/14(Sat) 16:10:00ID:A3MTUwNTY(4/4)NG報告

      >>35
      問題は韓国政府が「韓国の先制的防疫対応、莫大な検診実施、透明な情報公開などは、
      今後の感染症対応のための良い先導モデルである」とかって、自画自賛してる事だろね。

      失敗は失敗と認めたほうがいい。

    • 37名無し2020/03/14(Sat) 16:18:21ID:I0MTkyMTg(2/4)NG報告

      >>36
      自画自賛する事ではないと思うね、そもそも感染が広がってるし
      とはいえ日本も積極的検査はしていないのに感染者の数が少ないと主張するのもおかしい
      死者が少なくリスクを制御出来ていると主張するのはいいと思うけど

    • 38名無し2020/03/14(Sat) 16:26:46ID:UxMzk0NTg(1/3)NG報告

      >>35
      その入院者を重症者に絞っていないという記事なんだがw

      軽症者が入院してて退院しないのでベットが開かない。

      入院できない重症者が200人(日本調べ300人)いて
      その人たちの命がやばいよって話。

    • 39名無し2020/03/14(Sat) 17:09:41ID:I0MTkyMTg(3/4)NG報告

      >>38
      初期の軽症者のせいで小規模な崩壊は起きてるよ、知ってる分で6人死んでる
      ただ3月頭あたりで入院の方針を日本と同様の重症者のみ切り替えてる
      イタリアみたいに患者の切り捨てや100人単位での医療崩壊による死者は出てないというニュアンス
      イタリアやイランと同列にするほどの崩壊はしていないというのが自分の認識

    • 40名無し2020/03/14(Sat) 18:46:27ID:UxMzk0NTg(2/3)NG報告

      >>39
      だから、1はそれをやってないって記事だよw

      切り替えたけど、患者は出ていかないから、
      200人の重症患者が病院に行けませんって記事。

      1ぐらい読めよw
      3日前の記事だ。

    • 41名無し2020/03/14(Sat) 19:33:07ID:I0MTkyMTg(4/4)NG報告

      >>40
      3月頭あたりから新規の入院者は選別していて、問題になっているのはその前に入院していた軽症者
      現在韓国は軽症者及び無症状感染者は全員自宅待機で施設での隔離はしてない
      一部間に合わずに死者出してるし待機者出してるのは問題だが、イタリアなどと比べれば崩壊の度合いが全く違う

      韓国の医療崩壊は小規模、イタリアのは大規模って話

      マスコミとかもイタリアと韓国の立場が逆だったらイタリアを韓国と同列には評価しないだろうね
      視点に大分バイアスがかかってるのを自覚できてない人が多い

    • 42熱湯浴2020/03/25(Wed) 17:13:37ID:Y1OTQ3MjU(1/1)NG報告

      >>1
      The 医療崩壊。
      『救急患者はいったいどこへ行けと…』
      http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/03/25/2020032580020.html

    • 43名無し2020/03/25(Wed) 18:17:05ID:QxOTQwMjU(3/3)NG報告

      >>42
      医療崩壊に巻き込まれて、先週芸人もなくなってるみたい。

      ムン・ジユンさんに続きイ・チフンさんまで…相次ぎ急性敗血症で死亡
      https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200320-00080053-chosun-asent

      イ・チフンさんは19日午前に死亡した。享年31歳。正確な死因は発表されていないが、急性敗血症で死亡したと言われている。同じくインターネット放送の番組進行役を務めるセアは個人放送の中で、イ・チフンさんの死因は急性敗血症だと打ち明け、新型コロナウイルス感染症拡大の影響で治療が遅れ、死に至ったと主張した。

    • 44名無し2020/03/25(Wed) 19:09:16ID:UwMDc2NTA(1/4)NG報告

      韓国のコロナ症状は4段階に分類される
      無症候性者径増資重症者高齢重症者
      大邱新天地団体感染6000人の感染者が裂けながら。
      80%の無症候性者軽症者の自宅治療
      20%の重症高齢の増資のうち、10%、高齢重症者の病院に入院させて
      50歳未満の重症者を一時的に自宅に待機して
      他の地域の病院に分散入院させ
      サムスン、現代などの企業の社内研修センターを
      生活診療センターに改造して、無症状者径増資80%確定者
      生活診療センターに入院させ、医療スタッフを派遣して治療をしている
      3月24日午前9時統計38万人を検査してコロナ確定者は9137人であり、完治後の分離を解除した人は3730人で、隔離された患者数は、5593人
      感染者のうち死亡者は126人である

    • 45名無し2020/03/25(Wed) 19:10:48ID:M2NTQ4NDU(1/5)NG報告

      진단을 거부당해 난민이 발생하는것이 일반적으로 의료붕괴라고 합니다.
      실제로 진단조차 제대로 하지 않는데 치사율이 매우 높은것이지요.

      https://www.who.int/dg/speeches/detail/who-director-general-s-opening-remarks-at-the-media-briefing-on-covid-19---16-march-2020
      WHO公式声明
      「疑わしい者はすべて検査しろ。検査、検査、検査、検査が世界を救う。」

      https://www.bloomberg.com/amp/news/articles/2020-03-12/coronavirus-lessons-for-the-world-from-ground-zero-of-asia
      ブルームバーグ「一日1万人以上の検査をしている韓国と対象的に、日本は十分な検査をしていないと批判を招いている。表面下の感染者はさらなる感染に繋がる。」

      データに信憑性がないとしてグラフから省かれる日本
      https://dotup.org/uploda/dotup.org2089651.jpg

    • 46名無し2020/03/25(Wed) 19:10:55ID:M0NDg3NTA(1/1)NG報告

      「医療崩壊してるのか?」って、なぜ「してないかも?」と思った?

    • 47名無し2020/03/25(Wed) 19:11:22ID:M2NTQ4NDU(2/5)NG報告

      YouTubehttps://youtube.com/watch?v=UVSWUDrAVHk
      ホワイトハウス「コロナウイルス・タスクフォース」会見
      「韓国を見習って検査を徹底する。そうすると2月の中国みたいに急に感染者数が増えるが、それが正しい」
      米CDC「この72時間でようやく、検査を必要とする
      アメリカ国民が、すべて効率的に検査をうけられる体制を構築することができた」
      「検査するから検査の問題点がわかって、検査の精度があがっていく」
      ペンス副大統領「私に助言してくれる専門家チームは、おそらく世界最高の人材が集まって
      いるが、彼らから『データが一番大事だ』という助言があった。だから検査する」

    • 48名無し2020/03/25(Wed) 19:13:00ID:Y5ODg0MDA(1/2)NG報告

      >>1
      현재 의료관련 전혀 이상없다w 일본에서만 나오는 유언비어

    • 49名無し2020/03/25(Wed) 19:16:52ID:M2NTQ4NDU(3/5)NG報告

      세계에서 한국은 방역의 모범사례로 언급되며 배워야하는 대상으로 언급되고 있지만
      자칭 방역에 성공중인 일본은 전혀 그런말이 없고, 오히려 의혹과 신용이 없는 중국과 같은 취급을 받고있지요.
      전세계에서 한국을 의료붕괴라고 떠드는 국가는 진단조차 거부당해 난민이 발생하는 후진국 일본만이 유일합니다.
      실제로는 이런것을 의료붕괴로 취급해요.

    • 50名無し2020/03/25(Wed) 19:18:51ID:QwOTY0NTA(1/2)NG報告

      南朝鮮もよくやっている方だろ

      日本と比較してどうか とか 南朝鮮が自画自賛しているほど良いかと言ったら話は別だけど

    • 51名無し2020/03/25(Wed) 19:19:54ID:QwOTY0NTA(2/2)NG報告

      >>49

      南朝鮮では産婦人科でもコロナやインフルの診断をするのかい?w

    • 52名無し2020/03/25(Wed) 19:24:44ID:UwMDc2NTA(2/4)NG報告

      大邱で自宅治療である生活診療センターに変えたレース農協研修大邱軽症確定者の生活
      生活診療センター診療医20人隔離患者223人。
      こんな所が全国に50ヶ所余りある

      YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=lH10y6WW7LU

    • 53名無し2020/03/25(Wed) 19:29:10ID:M2NTQ4NDU(4/5)NG報告

      [속보] "日 못믿어" 일본발 입국제한, 한국 첫 추월..178 대 175國

      한국 외교부, 일본 외무성 3월 22일 자료
      日 코로나19 검진·방역 신뢰 상실.."한국은 믿어"
      WHO 다중운집 자제 불구 올림픽 성화 수만 운집
      [헤럴드경제=함영훈 기자] 일본발 입국(자)을 제한하는 나라가 22일 처음으로 한국발 입국제한국 보다 많아졌다.

      한국 외교부, 일본 외무성에 따르면, 이날 오전 현재 일본 체류-경유 입국자를 제한하는 나라는 입국 자체를 제한하는 나라 149개국, 격리 등 일본발 입국자의 행동을 제한하는 나라 79개국, 두가지 항목에 모두 포함되는 중복 50개국이다. 즉 일본발 입국(자)을 제한하는 나라는 총 178개국이다.

      https://news.v.daum.net/v/20200322135539450

      실제로 일본의 데이터는 믿을수없어 한국보다 입국제한을 당하고 있습니다.

    • 54名無し2020/03/25(Wed) 19:37:49ID:Y5ODg0MDA(2/2)NG報告

      정직 한국처럼 의료가 완벽하게 갖춰진 곳도 드문w
      미국, 유럽, 중국과는 의료 체계가 완전히 다르다

    • 55常識疑え2020/03/25(Wed) 19:43:30ID:QxNzQ1NTA(4/4)NG報告

      >>52
      今日もまた韓国で隔離場所が足りないって報道されてるぞ。
      https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200325-00080022-chosun-kr

    • 56名無し2020/03/25(Wed) 19:47:42ID:UwMDc2NTA(3/4)NG報告

      >>51 韓国では検査をピックアップするには、保健所で最初の診断を受けた後、症状が疑わしい人だけ
      病院の検査を受けることにするこの場合は、検査費は無料で、
      保健所で病院の検査をお勧めを受けられなければ。病院には、また検査を受けない,,
      その中、自分の状態が疑わしい人は定められた検査所やドライブスルー検査所で
      検査を受ける健康保険を持たない人の感染者がなければ
      14万ウォン程度検査費を負担して。
      確定者であれば検査費が無料になる
      健康保険加入者であれば、感染者でなければ、本人負担金35000ウォン持って
      感染者は無料である

    • 57名無し2020/03/25(Wed) 19:48:40ID:M2NTQ4NDU(5/5)NG報告

      >>51
      일본에서는 보건소에서도 거부당하니까 의사에게 진찰을 받을 의미가 없지요.

    • 58名無し2020/03/25(Wed) 19:50:36ID:cxNzE1NzU(1/1)NG報告

      >>53
      ここにいて、まだそんな事を言っているのか恥をかくだけだぞ。
      韓国は「入国禁止」が多いから地域などで制限されないのだよ

    • 59名無し2020/03/25(Wed) 19:56:18ID:g2NTA3NQ=(1/1)NG報告

      初期の大邱は医療崩壊していた。
      自宅待機中に死亡はNG。

      今は体制が整っているからしてない。

      爆発的な感染拡大が起きたら、キャパシティを超える可能性はある。だがこれは日本をはじめ世界中同じ。

      この事態だと全力で医療を優先して護らないとすぐ崩壊する。ポピュリストの政治家が国民を守るという原則論で突っ走り医療に負荷をかけると終わり。文在寅はいい具合に無能だからそのへんは役人任せでいまのところは上手く回っている。

    • 60名無し2020/03/25(Wed) 19:58:04ID:UwMDc2NTA(4/4)NG報告

      >>55 病院に入院させる人は、重症者と高齢の増資だけ
      無症候性者と軽症者の場合は、生活診療センターに入所させたり
      自宅隔離させる。
      そのような人の中で病院に入院したい人は、
      病室を調べ入院させなければならない
      無条件病院に入院させてくれても、病院に入院しない

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