ダイヤモンド・プリンセス号の感染データがあぶり出す「致死率」の真実

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    • 1名無し2020/03/13(Fri) 02:30:39ID:g0MDU0MzY(1/5)NG報告

      「ニューズウィーク日本版」に載ったハーバード大学のジェレミー・ファウスト氏の記事が重要な指摘を行っている。

      《語弊を恐れずに言うと、隔離されたクルーズ船は、ウイルスの性質を研究するには絶好の実験室だ。何しろ、通常はコントロールできない多くの条件がそろっている。ダイヤモンド・プリンセスの場合、乗客・乗員3711人のうち、乗船時に新型コロナウイルスに感染していたのはたった1人で、それ以外は基本的に旅ができるほど健康で、限られた場所(船内)でウイルスにさらされた。
       中国からは恐ろしい数字が発表されていたが、そのうち何人が別の病気を持っていたかは分からない。いったい何人が命に関わる別の病気で既に入院していて、そこで新型コロナウイルスに感染したのか。健康だったのに、このウイルスに感染して、重症化したのは何人なのか。》
      ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/post-92702.php

      《乗員・乗客3711人のうち、陽性と判定されたのは705人以上(船内の環境とウイルスの感染力を考えると驚くほど少ない)。その半分以上は無症状だった。そして死者は6人。つまり致死率は0.85%だ。
       患者の死因を見極めるのが非常に難しい中国などとは異なり、この6人は超過死亡(新型コロナウイルスがなければ生じなかったはずの死亡)だと考えることができる。何より重要なのは、この6人が全員70歳以上だったことだろう。70歳未満の乗客は1人も死んでいない。
       中国の統計が正しいなら、ダイヤモンド・プリンセスでも70歳未満の乗客4人が死んでいなければならない。だが、そうはならなかった。》

    • 2名無し2020/03/13(Fri) 03:17:33ID:g0MDU0MzY(2/5)NG報告

      武漢ウィルスの感染力は、意外に低いようだ。

      ダイアモンド・プリンセス号の3711人の乗員・乗客のうち、陽性者は705人で、18%にすぎない。

      感染がはじまってから1カ月以上、船内に閉じこめられ、前半の2週間はパーティやビュッフェスタイルの食事などで濃厚接触をしていたのだから、ファウスト氏が「驚くほど少ない」というのももっともだ。

    • 3名無し2020/03/13(Fri) 03:21:22ID:Q2NTE4NjI(1/1)NG報告

      この致死率0.85%という数字、現在の韓国の死亡者数から計算すると、感染者数と完全に一致しているんだが!

      韓国の新型肺炎
      2020.03.12 10時 基準
      感染者 7,869 人
      退院 288 人
      死亡 67 人

      しかし実際の感染者数は、無症状者などを含めてもっといると見るべきなので、0.5%~0.85%辺りが現実的な数字か?

      日本の感染者を死亡者数から計算すると、仮に致死率0.5%で計算しても3000人だから、バ韓国人。
      こんなことは常識のある日本人は皆理解している。

    • 4名無し2020/03/13(Fri) 03:26:59ID:g0MDU0MzY(3/5)NG報告

      >>3
      それは面白い。

      塩基配列はSARSと80%一致すると言うことだが、SARSは致死率10%だから、武漢ウィルスが0.5%とすると、毒性はインフルエンザの0.1%に近い。

    • 5名無し2020/03/13(Fri) 03:37:59ID:g3NzgyMDA(1/1)NG報告

      武漢肺炎は、年寄りと他に病気を持ってる人が危ない。
      イタリアは年寄りが多かったらしいね。

    • 6名無し2020/03/13(Fri) 04:06:17ID:I2ODA3MzU(1/2)NG報告

      DP号のようなクルーズ船なら乗客全員を検査できるので
      死亡率=死亡者/感染者 の数値は信頼して良い

      ただ国土規模となると全国民を検査できる訳はないので
      感染者(実数)=感染者(検査済み)+感染者(未検査) となり
      感染者(未検査)がまだ多数いると見られるので
      死亡率は定かではない(´・ω・`)

    • 7名無し2020/03/13(Fri) 04:07:34ID:MxOTY1Mw=(1/4)NG報告

      >>1
      引用データに間違いあり
      死者6人❌
      死者7人+1人(オーストラリア帰国後死亡)=8人
      3/11現在重篤患者15人(人工呼吸器装着または集中治療室に入院中)
      現時点で感染致死率1.15%
      だと思うけど
      新型コロナウイルス感染症の現在の状況と厚生労働省の対応について(令和2年3月12日版)より
      マスコミは持論に都合の良いデータを採用したのか。
      又は、意図せず間違えたのかわかりませんが。
      15人が早く回復して欲しい。
      そうする事で、事態回復の予測が出来る。
      多分、日本政府の判断基準の一つでしょう。

    • 8熱湯浴2020/03/13(Fri) 04:09:44ID:M2ODAwODc(1/1)NG報告

      漸く日本の苦労を認めてくれる欧米メディアが出て来た。
      『【ありがとう】プラハポスト紙が、日本のダイヤモンドプリンセスの対応を称賛』
      http://erakokyu.net/current/20200312/72474.html

    • 9名無し2020/03/13(Fri) 04:19:49ID:QwNzI0NTE(1/1)NG報告

      >>3
      んーと、うちの嫁さんが中国人で
      何故中国ではあれほど死人が出たかって事を
      自分の私見を話すわ。

      そもそも中国には都市戸籍と農村戸籍と言うのがあって
      https://www.google.co.jp/amp/s/toyokeizai.net/articles/amp/70555%3fpage=3
      都市戸籍ならともかく農村戸籍だと国民皆保険制度が無いんだよ。
      ちなみにうちの嫁さんは農村戸籍で保険が無かったから風邪の治療費でも膨大な金がかかる。
      だからひたすら寝るとか薬屋で市販薬を買うしか無いんだよ。
      あと衛生観念ではやっぱり悪い。
      信じられないくらい汚いトイレとかあるし
      韓国と同じでトイレットペーパーを流せないから
      ゴミ箱に捨てると言うところが沢山ある。
      つまり感染しやすいところに持ってきて
      保険制度が無いから重症化しても何も出来ずに
      放置してたと言う事なんだろうな。

    • 10いえもん2020/03/13(Fri) 04:25:13ID:UyMDQ4MTc(1/1)NG報告

      >>1
      香港で下船しのちに武漢肺炎罹患が判明した香港人男性当然入れ替わりに乗船した中国人300人をファクターとして考えないのは無理がないでしょうか?

      クラスターの発生者と考えられている香港人男性は、18日に日本に来て20日に横浜からダイヤモンド・プリンセスに乗船、その時には咳が出ていたとのこと

      香港にダイヤモンド・プリンセスが寄港した時にはすでに武漢肺炎が香港にもある程度広がっていたと考えるのが妥当ではないでしょうか

      その香港から乗船した中国人300人が誰一人として感染していなかった、とは考えにくいと思います

    • 11名無し2020/03/13(Fri) 04:29:37ID:I4MDc5NzM(1/1)NG報告

      >>9
      一応ダイヤモンドプリンス号では隔離されていても
      それなりの肺炎に対しての対処療法はされてたみたいだし
      栄養のバランスのとれた食事も出来た。
      それが致死率を低める原因になったんだと思うよ。
      そもそもコロナウイルスって新型でなければ
      普通の風邪のウイルスだと言うから
      キチンと対処療法をして栄養をつけていれば
      よほど体力の落ちた老人以外死ぬ事はないんだよな。
      ちなみに栄養と言うのは特にビタミン類ね。
      中国人の特に低所得層は栄養の観念と言うものが低いから炭水化物ばかり食ってる。
      これも良くないんだと思う。

      これで日本が何故重症化する人が少ないかと言う理由が分かったと思う。
      まず国民皆保険で肺炎に対する対処療法を適切に受けられる事と
      バランスのとれた栄養をキチンととっているからなんだと思うよ。

      以上自分の私見でした^ ^

    • 12名無し2020/03/13(Fri) 04:48:18ID:g0MDU0MzY(4/5)NG報告

      >>7
      意図的に死亡数を低くしたのではなく、ファウスト氏が記事を書いた時点とネットに公開された時点の間に死んだ人がいたと言うことだと思う。

      この記事は3月10日に発売された「ニューズウィーク日本版3月17日号」の特集「感染症vs人類」のために書かれたもので、おそらく記事を書きあげたのは2月末だろう。

    • 13名無し2020/03/13(Fri) 04:49:16ID:MxOTY1Mw=(2/4)NG報告

      >>6
      DP号の例は世界が引用しているでしょう
      発症したら直ぐに治療できる病院の隣で、未知のウイルス感染実験した様なもの
      感染して直ぐに治療を開始したら・・・の例がDP号の例
      チャイナの例は真逆の例、しかも、データは信用出来ない。
      共産党のメンツの為に終息宣言などしたら、2次拡大が心配です。

    • 14名無し2020/03/13(Fri) 04:55:49ID:g0MDU0MzY(5/5)NG報告

      >>5
      イタリアの場合は、クルーズ船コスタ・スメラルダ号の乗客乗員7000人(そのうち中国人は750人)を12時間後に上陸させたことが大きい。

      検査したのは肺炎の症状のあったマカオの女性と、その夫の二人だけ。二人が武漢ウィルス陰性だったので、他の中国人は検査しなかった。
      PCR検査の精度は50%だから、マカオの夫婦が感染していた可能性は高いし、750人の中国人の中にもかなりの感染者がいただろう。

        参考 → https://kaikai.ch/board/97294/

    • 15名無し2020/03/13(Fri) 04:58:44ID:MxOTY1Mw=(3/4)NG報告

      >>12
      だとしたら、少なくとも、あと15人の回復を待たないと答えは出ないよね
      真実解明はまだ先だね

    • 16名無し2020/03/13(Fri) 05:10:04ID:I2ODA3MzU(2/2)NG報告

      >>9
      結局、未知のウィルスに対する人間自身の素の抵抗力てそんなもんなんだろうな
      その結果が中国での状況
      「寝てりゃ直る」てのは言い換えれば、その程度の対応で済むほど他の環境が良いという事
      食糧事情や衛生面はその国の文明レベルの影響だからね(´・ω・`)

    • 17猛獣使い2020/03/13(Fri) 05:18:26ID:U0MTMxMDE(1/1)NG報告

      70歳以上で急激に死亡率が上がると言うのは、実は高齢化社会の日本や中国にとって都合の良い病気なんじゃないか?

      子供を媒介して拡散し、年寄りだけがバタバタと死ぬ。自然界の暗示なのかね?

    • 18ハニー❤️とらっぷ2020/03/13(Fri) 05:39:30ID:M4NDcyMDE(1/1)NG報告

      実験棟🚢での数値と、中国🐼統計値の解離。両者のウイルスが『別モノ』と考えれば、全ての辻褄が合うのですよ。実験棟🚢で蔓延したのは、感染力が弱く、致死率が1%程度の『A型』。コイツに感染&発症しても、肺の細胞内でしか増殖しないので、重篤化しても肺炎止まり。従って、死亡率が1%程度。その殆どが、抵抗力が弱い高齢者。そして、中国や欧州で蔓延しているのは、バカ🐼が、従来のA型ウイルスを〝意図的に〟弄って、感染力⤴️⤴️!内蔵侵入!脳侵入!の〝スパイクを履かせた〟『B型』。コイツに感染すると、ウイルスが肺内に留まらず、内蔵や脳にまで侵入&増殖して直接攻撃を加えるので、臓器不全や脳炎を発症。従って、致死率が高く、その中に、相当数の若者も含まれる。糖尿病などの既往症を持つ人が感染すると、まず助からない!…とね。🗽ポンペオさん…「武漢ウイルス」。🗽トランプさん…「チャイナウイルス」は、ソレを示唆したのではないですかね?。

    • 19名無し2020/03/13(Fri) 05:49:06ID:MxOTY1Mw=(4/4)NG報告

      >>17
      どんな病気も同じじゃね
      医療が発達して、栄養状態がいい現在では、子供の致死率は低い

    • 20名無し2020/03/13(Fri) 06:33:18ID:IxNDIyMzA(1/2)NG報告

      >>10香港から乗船した中国人300人が誰一人として感染していなかった、とは考えにくいと思います

      そんな事ないよ。
      韓国の例を見れば人口5100万人で感染が8000人程度だろ。
      感染率は0,15%。
      1000人に1.5人だからね、

    • 21一昨年まではチベスナ(3月13日は「ペヤングソースやきそばの日」1975年の発売開始日です。でもさ、私、UFO派なの)2020/03/13(Fri) 07:34:17ID:k3Mjk5MzE(1/1)NG報告

      >>3
      致死率なんて治療環境によるからね。

      人工呼吸器、圧倒的に数が足りなくて付けられないイタリアとかさ、見ればさ。
      ここんとこの世界の致死率は3~10%でしょ。
      で、「無症状者などを含めて」とか言う話では1%ほどに収束するかと。

      けど、LタイプSタイプと菌種の毒性の区分が出来つつあるし(分類上の話)。
      それによっても違うのかな?

      いずれにしろ対峙しているウイルスの種類の数とかを決めつけるのは早計に過ぎるし。
      今後の変異の可能性もあるし。

      ま、今のところ、感染率的にインフルほどは怖くないけど、かかったらインフルの数十倍の確率で死ぬよ、って。
      そんだけが真実、かな。
      来年以降の流行時はさ、不明だよね。

    • 22名無し2020/03/13(Fri) 10:19:33ID:QwMTgxODg(1/1)NG報告

      >>11
      そうなんだよね。
      スレの趣旨ぶち壊して申し訳ないけど、
      「重篤者に対する対応」次第で致死率はどうとでも変わるので、
      DP号のデータはあくまで「重篤者が全員日本レベルの医療をやや制限のある中で受けられた場合」の数字にしかならんと思う。
      まあそれを「医療崩壊してない先進国の数字」とみなす事はできるかも知れんけど、少なくともアメリカとかでも使えない数字だしなぁ…。

    • 23名無し2020/03/13(Fri) 11:21:10ID:AyNDM1NTE(1/1)NG報告

      >>19
      スペイン風邪なんかは青年層が死んで高齢者は生き残ってかなり厄介な状態になったから病原体によって異なるよ

    • 24ヤマト2020/03/13(Fri) 11:24:26ID:g5Mjc0NjY(1/1)NG報告

      >>9
      都市戸籍・農村戸籍は知ってたよ。
      農村戸籍は出稼ぎだけで、家族で住む事が出来ないとか❓

    • 25名無し2020/03/13(Fri) 11:35:55ID:M5NTk0MDQ(1/1)NG報告

      WHOもだけど結論ありきで上から目線で言いくるめるように語るから後から恥ずかしい事になる
      まだまだ重傷者だらけで未解決な問題なのだから、結論先に言う奴はウソ付きにしか思えない

    • 26名無し2020/03/13(Fri) 11:43:18ID:U0ODMxMDY(1/1)NG報告

      この感染率や致死率でも、中国の生物兵器だと信じて疑わない人々が日本人にもいるから疲れる。

      エボラの方がよほど生物兵器になるだろう、と。

    • 27通りすがりの福岡人2020/03/13(Fri) 12:05:21ID:M0NTI5NDM(1/2)NG報告

      イタリア人はよっぽど体液交換しまくってウイルス顔射しまくってたんかねー。
      フランス人汚いから納得のパンデミックだけど

    • 28通りすがりの福岡人2020/03/13(Fri) 12:10:30ID:M0NTI5NDM(2/2)NG報告

      ウイルスも発酵も軍事利用だけじゃないからね
      抗生物質やら金カビやら見つけたのもマッドな科学者が人んちの敷地に勝手に入って採取してる株から増やして培養してるんだから
      お漏らしは中国人の過失だよね
      きちんと管理出来ないのに水虫の飲み薬を途中で飲むの辞めちゃって耐性菌育てちゃうみたいなもんだよ

    • 29無名2020/03/13(Fri) 13:57:12ID:gyOTY4MDI(1/1)NG報告

      同じ病気でも国の医療体型で致死率は変わるだろうに。
      国別に考えないと意味は無いです。
      アフリカで感染したら上がるよ。
      アマゾン奥地の原住民は耐性が無いし。
      しかも分母数のカウントのからして国によって違うし。
      インフルエンザなんか症状が出た人しか検査してないからね。
      症状が出ずに感染してる人は何人居るか不明なんですよ。
      誰が無症状でインフルエンザの検査した?
      コロナ検査で韓国は無症状者まで検査して分母増やしてるから致死率下がりますよ。
      陽性判定者全員を分母とするか
      インフルエンザみたいに症状が出てる人を分母とするかで致死率は変わるんです。

    • 30名無し2020/03/13(Fri) 17:12:49ID:gwNzk4MzA(1/2)NG報告

      >>22
      だなー。
      DPの数字は飽くまで日本の。が前提につく
      この数字から予測が立つのは
      日本の国内死者数から大凡の国内感染者数の数字を割り出す位

    • 31名無し2020/03/13(Fri) 20:21:26ID:IxNDIyMzA(2/2)NG報告

      そう言えばもう一つのプリンセス号の状況が全く入ってこないな。
      順調に進展しているから他のコロナの話題しか入ってこないの?
      それとも余りの地獄に見せる事が出来ない状況なの?

    • 32名無し2020/03/13(Fri) 20:44:01ID:MxMTUzMjE(1/1)NG報告

      >>31
      アメリカ西海岸でうろついてた船か?(笑)病床数足りるのかな?(笑)皆保険ないから全部自己負担だろうし、地元はてんやわんやだろうね(笑)

    • 33名無し2020/03/13(Fri) 20:46:26ID:kyODQ2Njg(1/1)NG報告

      >>1

      일본이 거짓말과 조작을 하고 있는건, 전세계가 다 알고 있다

      일본 우익들만 모른다

    • 34名無し2020/03/13(Fri) 20:52:05ID:E4NDgwMTE(1/1)NG報告

      >>33
      韓国人、これだけ言ってもまだこのレベルか…

    • 35名無し2020/03/13(Fri) 21:04:10ID:c5OTkzMTI(1/1)NG報告

      >>33
      韓国が『全世界』という時、それは朝鮮半島のことを指すのだよ
      W

    • 36名無し2020/03/14(Sat) 01:25:32ID:I3OTU3NDA(2/2)NG報告

      >>31
      沖合で乗客曰く腐ったメシ食わされたあげく
      サンフランシスコの上級国民に忖度して対岸のオークランド(治安悪)で下船させた
      当然客ブチギレで訴訟騒ぎに。

    • 37まえうしろう2020/03/14(Sat) 09:09:46ID:EwODA5NDY(1/1)NG報告

      乗客の平均年齢と感染数 死亡者数
      乗員の平均年齢と感染数 死亡者数を比較できれば面白いと思う。
      乗客は高齢者が多く致死率は高くなると思うが、乗員は感染率は高いが致死率は0%に
      近いと思われる。

    • 38名無し2020/03/14(Sat) 09:14:46ID:Y5MjcxNjY(1/1)NG報告

      >>21
      >感染率的にインフルほどは怖くないけど

      でもさ、マンションまるごとインフルエンザにかかるとか、今までにあったのかな?
      エアロゾルってことは、感染率もインフルエンザよりは高いってことだし。

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