香港大研究論文「武漢市では感染者数が7万6000人近くに達している可能性がある」

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    • 1名無し2020/02/03(Mon) 22:28:18ID:YyNDI1MjI(1/3)NG報告

      https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/02/7-42.php
      Newsweek
      2020年2月3日
      武漢の新型コロナウイルス感染者は公式発表の約7倍?──香港大

      (抜粋)
      1月31日に発表された香港大学の研究論文によれば、肺炎が最初に発生した中国湖北省武漢市では感染者数が7万6000人近くに達している可能性がある。
      中国政府が発表した公式な推計値を大きく上回る数字だ。

      香港大学医学部のガブリエル・リアン学部長率いる研究チームの推計によれば「1月25日までに武漢では7万5815人が感染した」という。

      リアン学部長は声明で、「武漢の公式な数字がわれわれの推計値よりはるかに少ないのには、いくつかの要因があるだろう」と述べた。

      感染者が治療を受けられるまで時間がかかっていること、そして感染を確認するための検査にも時間を要することが大きいのではないかとリアン学部長は言う。

      論文の共著者である香港大学のジョゼフ・ウー教授は、症状が出ていない感染者があちこちに広がっているので、すぐに対策が取られなければ、「中国との交通の便がいい海外の大都市もまた、ウイルス流行の震源地になりうる」と警告する。

      今回の研究によれば、4月後半から5月の初めには、中国だけで感染者数は1日15万人も増加する可能性がある。

    • 3任那日本府2020/02/04(Tue) 00:47:19ID:kwMzU5OTY(1/1)NG報告

      発覚より、かなり前から武漢内で
      大流行していたハズだっていう見解もあるぐらいだし…

    • 4東洋人で申し訳ありません2020/02/04(Tue) 00:49:36ID:g3MTY2ODg(1/4)NG報告

      >>2
      中国全土で100万人は感染していると思う

    • 5名無し2020/02/04(Tue) 00:54:38ID:I1MTkxMzY(1/1)NG報告

      海外の死亡率と
      中国の死亡率を比較すると
      中国は高すぎるんだよね

      海外、約0.5%
      中国、約5%

      中国の医療体制と技術が悪いのか
      中国共産党が信用無いから
      申告しない中国人が多いのか?

    • 6東洋人で申し訳ありません2020/02/04(Tue) 00:59:54ID:g3MTY2ODg(2/4)NG報告

      >>5
      実際の感染者はもっと多い(武漢だけで15万人以上)
      だから実は致死率はかなり低い
      中国が発表する患者数は入院が必要な重症者だと思う

    • 7名無し2020/02/04(Tue) 01:03:45ID:M4ODUwOTY(3/3)NG報告

      >>6
      私もそう思う
      致死率は0.3%以下じゃないかなあ?

    • 8名無し2020/02/04(Tue) 01:08:58ID:Y1ODExNjA(1/1)NG報告

      まぁ、元気だったから観光なんてしてたわけで
      単純に比較はできないけど、それだけ多ければ検査なんてやってられないよね。

    • 9名無し2020/02/04(Tue) 01:14:47ID:kxMTMxMzY(1/2)NG報告

      エイズとかの関連性がちらほら指摘されてるからな
      ただの致死率低いウィルスで終わればいいけど
      そもそもすぐ治るようなら中共が必死で拡散止めないだろ
      と思うけど

    • 10東洋人で申し訳ありません2020/02/04(Tue) 01:23:06ID:g3MTY2ODg(3/4)NG報告

      >>7
      感染力が高く(無症状の感染者が多い事)致死率が低いのが新型コロナの特徴だと思う
      中国の映像や対策がショッキングで皆は深刻なウイルスだと勘違いしている
      簡単に言えば「新しい風邪」
      実は大した事ではない
      問題は「グローバル化した現代社会において、中国人は渡り鳥より深刻なウイルスの運び屋」と言う事
      今のシステムでは「本当に危険なウイルスが発生した時に対応が不可能」と言う事

      今回はリハーサルの様なもの

    • 11東洋人で申し訳ありません2020/02/04(Tue) 01:27:15ID:g3MTY2ODg(4/4)NG報告

      >>9
      感染拡大に伴う政府批判を恐れている
      ウイルスその物より体制批判を恐れているのだと思う
      ウイルスのヤバさは大した事はないよ
      新型コロナは「新しい風邪」
      もともと老人の死因No.1は肺炎だからね

    • 12名無し2020/02/04(Tue) 01:31:26ID:UxMTQ0MjQ(1/3)NG報告

      既に、北京、上海、重慶で200名以上の重症患者がいて、それぞれ死者も出ている。
      感染力からみて、これらの大都市での感染者が数万人規模になるのは時間の問題。
      これはつまり、人里離れたド田舎以外は中国全土にもれなく感染が広がるということ。

      北京には入れるな、という共産党の強権執行をしても感染拡大を止めることはできなかった。

      武漢で最初の感染者が発見されてから感染爆発まで約1ヶ月半かかっているから、他地域で感染爆発が起きるのは今月末から来月上旬。海外では、必要な医療を受けられない貧困地域に飛び火した時が危ない。

      感染者の大便からも新型コロナウイルスが検出されたそうだから、キッチンとトイレが同室にある家庭が多数ある韓国でも感染爆発が起きる可能性が高い。

      これを機会に、韓国人は排便時に手を洗う習慣を身に着けるべきだ。

    • 13名無し2020/02/04(Tue) 01:50:27ID:kxMTMxMzY(2/2)NG報告

      >>11
      どうだろ
      日本政府の対応から見てたぶん今は風邪程度なんだろうけどね
      ただ変異したらとか完治しづらいことになれば話はだいぶ違ってくる
      中国人も馬鹿じゃないから情報は回るんだよな肌感覚で
      あの異様な怯え様はちょっと不気味だね

    • 14名無し2020/02/04(Tue) 02:14:34ID:g5MDAyNjg(1/5)NG報告

      >>11
      感染者だけじゃなく
      死亡者数も、中国の発表より遥かに多い筈
      感染者数隠蔽してるから
      死亡率が低いというのは、おかしい

      中国の食料事情、水不足、医療体制、衛生環境
      すべてが劣悪だからでしょ

      蔓延してるのが、Cウィルスだけとは限らない
      環境汚染も深刻だ
      複合的に、中国の庶民や貧困層は
      相当劣悪な状態になってるのでは

    • 15名無し2020/02/04(Tue) 02:17:38ID:UxMTQ0MjQ(2/3)NG報告

      >>5 発症した人1万7489名(勿論当てにならない)のうち、死亡者362名、治癒者530名の現時点で死亡率なんてわかるわけないじゃん。致死率というのは、感染が収まってはじめて判るんだよ。

       今重症の人のうち、死亡するか、治癒するかどちらに転ぶかで言ったら、40%の割合で死ぬ可能性だってあるわけじゃん。今後治癒者の数の方が伸びが大きくなるから、実際にはもっとすくなくなるけど。

       軽症あるいは発症しなかった感染者の数も現時点では統計的に推測するしかない。
       100万人規模で感染者が発生していたとしても、重症患者2万人のうち1割が亡くなったとして致死率0.2%。
       これインフルエンザと比べたら、かなり高い致死率だよ。日本で大流行したインフルエンザで 0.001%、70歳以上の老人での致死率が 0.03% だったんだから。国際基準では 0.1%程度とも言われているから、それと比べればちょっと高いくらいと言えないこともないけど。

       日本への帰国者は、健康な人も検査を受けたけど、中国じゃそんな余裕はないから、収まってから健康な人を対象にしたサンプリングで調べるしかない。現時点で中国発表の暫定致死率と海外発表の暫定致死率では、意味合いが違う。中国国内では、まだ全貌を把握するに到ってないわけだから。

    • 16名無し2020/02/04(Tue) 02:18:13ID:g3ODMxOTU(1/2)NG報告

      まだ全然少ない

      1000万都市でこれっぽっちなわけないでしょ

      中国全土に広まってると中国自身が認めてるのに

    • 17名無し2020/02/04(Tue) 02:20:15ID:g5MDAyNjg(2/5)NG報告

      >>13
      日本と中国では、衛生環境が天地ほど違う

      食い散らかしをそこらに捨てまくる
      どこでもかしこでも排泄する
      そんな連中だぜ

      武漢にいた日本人も、生活状態が中国の貧民とは
      まるで違ってたんだよ
      不衛生の極みだから、ウイルスも変異してるのかも

    • 18名無し2020/02/04(Tue) 02:22:46ID:g5MDAyNjg(3/5)NG報告

      >>16
      中国全土でアウトブレイクしたら
      さすがに日本も只では済むまい

      中国からの渡航全面拒否
      早く決断すべきだ
      アメリカはもうやってる

    • 19名無し2020/02/04(Tue) 02:27:52ID:g3ODMxOTU(2/2)NG報告

      >>18
      日本含めて報道が勘違いしてるのは

      中国本土の人間が病気になれば全員病院に行ける層だと思ってるところだよね

      武漢市で1000万人、湖南省のナントカ言う市で900万人とか聞いた

      二つの市だけでもこれだけ

      病院の収容力以前に病院に行けない層が居て当たり前

      いくらでも蔓延しますわ

    • 20名無し2020/02/04(Tue) 02:30:01ID:g5MDAyNjg(4/5)NG報告

      >>15
      致死率0.1%でも、一千万人が感染すれば
      一万人の犠牲者が出る、超大災害だよね

      もっと深刻なのは、実態が掴めない事
      分からない事ほど危険なものはない

      最悪の事態を想定して、対処するのが
      危機管理の基本
      日本人はそれが超絶苦手なんだが、、、

    • 21名無し2020/02/04(Tue) 02:33:11ID:g5MDAyNjg(5/5)NG報告

      >>19
      武漢では、自動車の使用も禁じられてる
      家に閉じこもるしかないわけで
      食料も水も不足してるだろう
      なんかもう、想像するのも嫌だわ、、、

      しかももう、武漢だけじゃないんだよな

    • 22名無し2020/02/04(Tue) 02:50:26ID:UxMTQ0MjQ(3/3)NG報告

      >>12 そう言えば、中国人が銀座の大通りで子供に排便させていた事件を思い出した。

      近くにトイレがなければ、どこでも排便するのが中国人だとすると、街中を歩くだけで感染する恐れもあるわけだ。これは、詰んでいるな。

    • 23いえもん2020/02/04(Tue) 03:11:59ID:Q4MTc4MzY(1/8)NG報告

      石平(セキヘイ)氏によると

      ・武漢は封鎖後、バスも電車も止まり、自家用車での移動も禁止された
      ・かつて自転車大国だった中国だが、今では自転車はほぼない

      つまり体調が悪くなっても病院に行くのも困難な武漢住民多数

      そして中国の発表している患者数も死者数も病院に行って、新型肺炎という診断を受けた人数のみ

      診断前に亡くなった人は、病院に行って検査を受け新型肺炎かどうかの診断をもらわなければ火葬できないが、車が使えないので…

      なので発表されている患者数も死者数もまったくあてにならない、とのこと

    • 24いえもん2020/02/04(Tue) 03:36:09ID:Q4MTc4MzY(2/8)NG報告

      >>1
      最初に武漢で「謎の肺炎」患者が出たのが2019/12/8
      新型コロナ肺炎と発表されたのがそれからおよそ1ヶ月後の2020/1/9

      新型コロナ肺炎と日本で最初に診断されたのは日本在住の中国人
      日本の正月休み期間に武漢に行っていた、この神奈川在住の中国人は1/3に発熱があったが、解熱剤を使用して日本に1/6に入国
      1/10に日本の病院に入院、1/15に退院
      同日1/15、検体から新型コロナ肺炎だったと判明

      正月休みに武漢に行った中国人はこの人ひとりだけなんだろうか?

    • 25名無し2020/02/04(Tue) 08:26:47ID:AyNTIwNDA(1/1)NG報告

      >>24
      春節で、中国から韓国人が大量に帰国したのは聞いたけど

    • 26名無し2020/02/04(Tue) 08:38:46ID:I2NTU2NzY(1/1)NG報告

      ラクーンシティみたいな結末になったりして

    • 27名無し2020/02/04(Tue) 14:34:15ID:QzOTUyNDQ(1/1)NG報告

      >>5
      医療体制より、所得の差が問題。

      新型インフルエンザでも、先進国より発展途上国の死亡率が10倍ぐらい高かったのよ。
      ・金がないから、普段からきちんと栄養取ってなくて、基礎体力と免疫が低い。
      ・金がないから、ぎりぎりまで我慢しないと病院へ行かない(行ったときには手遅れの人が多い)
      ・金と教育が行き届いていないから、公衆衛生の観念が低く、罹患しやすい
      この3つが原因だと、いろんな国の学者が結論を下している。
      (南米だと、富裕層が暮らす地域とスラムでは、20倍ぐらい死亡率に差が出た)

      武漢は沿岸部に比べると所得が低い。現在は流通も滞っているので、物資の不足が言われている。
      三食栄養のあるものを食える、温かい環境が作れているわけではないから、健康な人も基礎体力と免疫が削れている状態

    • 28いえもん2020/02/04(Tue) 16:04:21ID:Q4MTc4MzY(3/8)NG報告

      新型肺炎「武漢だけで、2月4日までに最大35万人超が感染」英米研究チーム
      https://news.yahoo.co.jp/byline/iizukamakiko/20200127-00160519/

      抜粋------
      この研究チームによると、武漢で感染していると診断された人々の数は、実際の感染者のわずか5.1%に過ぎないという。つまり、約95%の感染者は自分が感染していることがわかっておらず、そのため、他の人に知らず知らずのうちに感染させている“潜在感染者”ということになる。このことを考慮すると、今年初めから1月21日までの武漢での感染者数は11,341人になるという。ちなみに、1月21時点では、感染者数は、公式には440人と報告されていた。
       そして、このまま、武漢で感染拡大の勢いが衰えない場合、2月4日には、武漢での感染者数は25万人以上になると予測している。

      また、この研究チームは、1人の感染者が他の人に感染させる可能性のある人数を3.6〜4.0人と推定。これは、WHO(世界保健機関)が推定した1.4〜2.5人よりはるかに大きい。
      ------

    • 29名無し2020/02/04(Tue) 16:05:36ID:Y3MDk2NTY(1/2)NG報告

      これに鳥インフルが加わるわけだな

    • 30名無し2020/02/04(Tue) 16:07:28ID:Y3MDk2NTY(2/2)NG報告

      新型ウィルスと鳥インフルウィルスが罹患者の中で合体して、致命的ななにかができたりしないんだろうか

    • 31いえもん2020/02/04(Tue) 16:18:01ID:Q4MTc4MzY(4/8)NG報告

      インドの研究機関がこの新型コロナウィルスにはHIVウィルスのタンパク質が挿入されていることを発表

      この影響で免疫が抑制されるため、抗体ができにくい/できない
      →何度も繰り返し感染する可能性が示唆されているという

      コロナウィルスは変異しやすく、また伝染すればするほど変異が起こりやすい
      →毒性の高いものになる可能性もある

      日本はすでに中国人に限らず、無症状感染者や風邪だろうくらいに思っている感染者もいると思われる

      まずは自分がうつされないようにすることが重要

    • 32名無し2020/02/04(Tue) 16:20:23ID:czOTk1MDA(1/2)NG報告

      >>2
      大雑把に計算して5日毎に感染者が倍々に増えてるからな。
      先月にはイギリスやアメリカの研究機関が、二月初旬の中国の感染者数を19万とも
      35万とも予測してたから、中国の潜在感染者は20万くらいに達してんじゃね?
      そうなると二月中旬には100万超えとなり、致死率2%とすると地獄だね。
      日本や韓国でも二月中旬には感染者数が100の大台に乗ってもおかしくないと思う。

    • 33名無し2020/02/04(Tue) 16:27:35ID:IwNTczMDQ(1/2)NG報告

      もう田舎の自給自足で離島ぐらいの閉鎖的な環境じゃないと、このウイルスからは逃れられんだろ? それならいち早くこれに感染して手厚い医療を受けれるうちに、入院した者勝ちじゃね?
      パンデミック真っ最中に感染したら、入院先も見つからないので、自宅待機って可能性のほうが高いんじゃね?

    • 34朱の季節◆5WIEuS/tyI2020/02/04(Tue) 16:30:33ID:kwNDA1Njg(1/2)NG報告
    • 35名無し2020/02/04(Tue) 16:37:13ID:czOTk1MDA(2/2)NG報告

      >>1
      北海道よりわずかに大きい国土に、日本の4割弱の人口を有する程度で
      現在の韓国の感染者数は予想を超える数値だからな。

    • 36いえもん2020/02/04(Tue) 16:42:33ID:Q4MTc4MzY(5/8)NG報告

      >>33
      >>31で書いたけれど、新型コロナウィルスは抗体ができにくい/できないように“設計”されているようです

      つまり生物兵器だろうと

      米国ではすでに生物兵器として捉えて対応しているようです
      出所の中国も、例の突貫工事で作った隔離用病院の仕様がまるで刑務所の作りであるところを見るとおそらく…

      ただ、今更騒いでも時すでに遅し、極力自衛に努めるしかないと思います

    • 37いえもん2020/02/04(Tue) 16:51:38ID:Q4MTc4MzY(6/8)NG報告

      >>34
      10歳以下の発症率は低かったのに…
      毒性が上がってるのかもしれないですね…

    • 38朱の季節◆5WIEuS/tyI2020/02/04(Tue) 17:10:17ID:kwNDA1Njg(2/2)NG報告

      >>37
      隔離治療受けてるみたいだけど生後1ヶ月の赤ちゃんには厳しいですよね…

    • 39いえもん2020/02/04(Tue) 17:15:16ID:Q4MTc4MzY(7/8)NG報告

      >>38
      そうですね…
      日本ではこのような事態にならないように、大人がしっかりしないと!ですね

    • 40名無し2020/02/04(Tue) 17:16:11ID:IwNTczMDQ(2/2)NG報告

      >>36
      生物兵器説はやっぱり信じられんわ。
      君が言うようにコロナウィルスは変異しやすい。
      制御できないウイルスを生物兵器として運用するかね?
      実験中にやっちまって外に出ちゃったなら、納得できるけど

    • 41いえもん2020/02/04(Tue) 18:37:41ID:Q4MTc4MzY(8/8)NG報告

      >>40
      そうですね〜そうでないと良いんですが

      生物兵器かどうかより、まだ他人事のように考えている雰囲気の方が個人的には怖いです

    • 42名無し2020/02/04(Tue) 20:13:54ID:Q0MzIzMDA(1/2)NG報告

      >>40
      生物兵器なわけがない。
      現代の生物兵器に求められる条件は
      ・コントロールが可能(しやすい)
      ・結果が効果的でインパクトが与えられる という二つ。
      新型コロナウィルス性肺炎は、この2つとも満たしていない。

      変異が起こりやすく、コントロールし難い
      一般的な公衆衛生で予防できて、三食食って健康を維持している個体では、罹患しても重症化しない
      こんなウィルスを開発する意味なんてないよ。

    • 43名無し2020/02/04(Tue) 20:15:46ID:Q0MzIzMDA(2/2)NG報告

      >>37
      居住地を考えると、母乳育児をしてるんだろうね。
      母親が感染すると二次感染は免れない。

    • 44東洋人で申し訳ありません2020/02/04(Tue) 20:18:21ID:I4NzAyMDQ(1/1)NG報告

      >>42
      「中国の経済活動を攻撃する為のウイルス」だとしたら凄い
      勿論、黒幕はアメリカw

    • 45名無し2020/02/04(Tue) 22:10:45ID:E0MzYwNDA(1/1)NG報告

      情報がまだまだ十分でないので、不安が解消しないことは周知のことだ。

      gameバイオハザードのような絶望的な危険性は感じないにせよ、感染のスピードは想像以上だと思うし、一番の不安はインフルエンザのように、対策がまだなされていないのは、中国政府の対応である。
      不安を煽るつもりはないが、たまたまyoutubeにupされていた動画を見て、理解できたのは、中国政府の隠蔽する現地の実態があまりに凄惨であったこと。
      マスコミの中国に忖度された当たり障りのない動画よりインパクトがありました。

      それだけ危険性の高いウィルス感染なのかと、改めて考えさせられたので、興味ある方は見たほうがいいと思う。

      chai chaiさんという在日中国人 留学生?の方で、ご本人も逮捕される覚悟の上で動画がvanされる前に、拡散希望されています。
      (理由はその動画で話されている)

      youtubeの動画を添付する方法がわからないのでTwitterで検索して下さい。
      chaichai191221

    • 46名無し2020/02/04(Tue) 22:25:16ID:IzMzI4NjA(1/2)NG報告

      それに加えて、アメリカのインフルエンザがスゴイって知ってた?

      日本でほとんど報道されぬ米インフルエンザ8000人超死亡の大流行
      https://www.mag2.com/p/news/438550

    • 47名無し2020/02/04(Tue) 22:33:51ID:M0NDI5NjQ(1/1)NG報告

      【新型肺炎】ミクロネシア連邦、日本を汚染国指定 日本人の入国制限へ
      >■ 新型コロナウイルスに関するミクロネシア大統領府による緊急事態宣言(その2)

      対象国
      大洋州 ミクロネシア

      ポイント
       1月31日にミクロネシア大統領府が発出した新型コロナウイルスに関する緊急事態宣言に関して,2月3日より,ミクロネシア政府は日本が汚染地域・国であるとして,同宣言(4)にある14日間ルール(注)の適用を開始しました。
       このため,日本からミクロネシアに入国するにあたっては,ミクロネシアに入国する前に非汚染地域であるグアムやホノルル等で最低14日間滞在する必要があります。また,ポンペイ空港では,入国者のヘルス・スクリーニング(主に申告書と問診)が始まりました。
       なお,14日間ルールの適用に伴い,3日,グアム発ミクロネシア行のユナイテッド航空便で,乗り換え客17名(国籍不明)が搭乗拒否にあった他,複数のミクロネシア人が入国出来ず,規定の14日間を満たすまでグアムやホノルルで足止めされている模様です。
       今後,同宣言を踏まえて日本人旅行者に対する当局の規制が更に厳しくなる可能性があるところ,ミクロネシアへの渡航に関しては,充分な注意が必要です。
       現在,本件について情報収集に努めており,追加情報が判明次第,改めてお知らせします。

      (注)新型コロナウイルスの汚染地域・国からの全てのミクロネシアへの入国者は,非汚染地域・国(グアムやホノルル等)での最低14日間の滞在を求めるもの。

      2020年2月4日
      在ミクロネシア日本大使館
      https://www.anzen.mofa.go.jp/od/ryojiMailDetail.html?keyCd=78340

    • 48名無し2020/02/04(Tue) 22:42:37ID:IzMzI4NjA(2/2)NG報告

      >>47
      医療が発達してない国は仕方ないだろうな

    • 49名無し2020/02/07(Fri) 18:04:48ID:UxMDg0Nzc(1/2)NG報告

      >>1
      予想してた通り、週明けには100人の大台突破は確実になってきたな。

    • 50名無し2020/02/07(Fri) 18:12:10ID:AxNTA2NTI(1/1)NG報告

      農村戸籍は全く把握していないんだろうな

    • 51名無し2020/02/08(Sat) 15:22:38ID:MzMzUwODg(2/2)NG報告

      ついに武漢で入院中だった日本人が亡くなったそうだな。

    • 52名無し2020/02/10(Mon) 13:50:02ID:UxODMzOTA(1/1)NG報告

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