実際に「民衆の味方」みたいな両班はいたの?

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    • 1名無し2020/01/25(Sat) 13:50:12ID:c1NzA1MDA(1/1)NG報告

      党派では多分存在しないとして個人でも実在の人がいたらぜひ知りたい。ちなみに、全く見ないが最近のテレビドラマの中では多いのか?

    • 18名無し2020/01/25(Sat) 16:44:18ID:c1MDEwMDA(4/6)NG報告

      「脱亜」の寄稿も、もとを辿れば金玉均の惨殺から始まるからな。

      福澤からすれば「金玉均=亜細亜(極東アジア)の未来」みたいなもの。
      そう思えば、俺らなんて福澤からすれば、金玉均に比べて、鼻くそみたいなもんだよ。

    • 19名無し2020/01/25(Sat) 16:53:37ID:c1MDEwMDA(5/6)NG報告

      >>16
      あれ?反論しないの?

      痛々しいね。

    • 20名無し2020/01/25(Sat) 17:17:28ID:czMDgxMjU(2/3)NG報告

      >>19
      幼稚園児並み。

    • 21名無し2020/01/25(Sat) 17:18:55ID:c1MDEwMDA(6/6)NG報告

      >>20
      自己紹介乙

    • 22名無し2020/01/25(Sat) 18:05:24ID:U4NjYyNQ=(1/1)NG報告

      両班である前に朝鮮人。考えるまでもないこと。

    • 23馬鹿チョンカメラ2020/01/25(Sat) 18:05:54ID:Q4NDk2MjU(1/1)NG報告

      在日がまた騒いでるのか
      相変わらず馬鹿だなー
      福沢諭吉に認められた奴がこのカイカイに居るかだって?
      その前に福沢諭吉が何時の時代の人間か知ってんの?ww
      在日頭悪くて可哀想

    • 24名無し2020/01/25(Sat) 18:37:07ID:czMDgxMjU(3/3)NG報告

      >>21
      発達障害なのかね。恥ずかしがらずに病院に行けよ。

    • 25名無し2020/01/25(Sat) 18:52:57ID:kxODk3NTA(1/2)NG報告

      >>11

      > 両班の社会秩序(階級)を脅かす言動してる者は、途端に讒言で追放や、暗殺でしょ。

      でしょうね。
      都で目をつけられた両班は、遠方の村に逃げてひっそり中人のフリして目立たなく暮らしているイメージ。

    • 26名無し2020/01/25(Sat) 19:48:20ID:I0NDk2MjU(2/5)NG報告

      金玉均「朝鮮軍も近代化しよう!」

      旧式軍の予算を近代化軍に使う

      旧式軍「なんで伝統を守ってきた俺達が苦しい思いをしているのに、新参者の作った怪しい軍が厚待遇なんだ!」

      政府は懐柔として、13ヶ月ぶりに旧式軍に現物給料を払い。
      (※米の半分は中間役人が横領。米は糠にすり替えられる等)

      旧式軍はブチ切れて、壬午軍乱を起こす。圧政に苦しんでる民衆も合流(大院君が復権)。

      閔妃「清国様、助けて下さい」
      清軍の介入で、閔妃が復権、大院君は追放。
      金玉均「そんな事ばかりしては国が危うい」

      清軍、フランスとの戦争の為に朝鮮駐留軍を半減。

      金玉均「日本様、今なら清兵が少ないのでクーデターに協力して!」
      日本は消極的(対フランス戦が早期に終結する可能性、清の北洋艦隊の脅威、李鴻章の意向が不明、等)

      1884年クーデター失敗。
      上海で金玉均、射殺される。

      武力が早急に必要と把握してたんだろうけど、結局、国費の私物化していた閔妃らを排除&財政改革しないと、何も成し遂げられなかったんだろうね。
      穏便に近代兵を育成したとして、清河八郎(新撰組を尊皇攘夷組織にしようとした)みたいな事を考えていたんかな。

    • 27名無し2020/01/25(Sat) 19:51:29ID:kxODQwMDA(1/1)NG報告

      韓国人よ、1人もいないのか?

    • 28名無し2020/01/25(Sat) 20:03:54ID:Y3NDA0ODc(1/1)NG報告

      アメンオサっていたの?

    • 29名無し2020/01/25(Sat) 20:10:34ID:AyNzUyNTA(1/1)NG報告

      ソンビは皆、民衆の味方

    • 30名無し2020/01/25(Sat) 20:21:08ID:EyNTI2MjU(1/1)NG報告

      >>1
      朝鮮人は善悪が反転したような生物なので、民衆の味方みたいな精神を持った者が生まれても殺されるよ。

      朝鮮人に英雄が存在しない理由がこれ。悪行を信仰して、善行を裁く人達なの。だからテロリストが讃えられて、詐欺師の売春婦が神になる。

      答えが無いって朝鮮人はよく言うんだけど、本当にその通りなの。朝鮮人の行動は地獄を作る為に合理化されてる。謎の多い生き物。

    • 31白妙2020/01/25(Sat) 20:26:31ID:IwODYyNQ=(1/1)NG報告

      金玉均はバリバリの両班で閔妃に批判的だったが、民衆の味方だったかどうかは疑問。
      東学党の乱の全琫準は役人に過ぎないが、民衆側だったことは間違いない。もっとも、第二次の反乱をみると、彼自身が実際に何を志向していたかはよくわからない。

    • 32無名2020/01/25(Sat) 21:08:55ID:cyNTc3NTA(1/1)NG報告

      親日発言したら自殺に追い込まれる国だから有り得ないですね。
      両班階級剥奪で奴婢にされますよ。
      相変わらず韓流ドラマでは庶民の見方の王や両班が出て来るけどね🐷

    • 33名無し2020/01/25(Sat) 21:11:57ID:QyNDE4NzU(1/1)NG報告

      朝鮮王朝の王族、両班は女真族だからね
      本質は異民族支配なんだよ。

    • 34名無し2020/01/25(Sat) 21:15:15ID:kyOTMzNzU(1/1)NG報告

      慈愛に満ちた眼差しで民衆を見つめる両班様の図。

    • 35名無し2020/01/25(Sat) 21:25:51ID:IwMjkzNzU(1/1)NG報告

      命を投げ出して民衆に笑いを届ける両班様の図。

    • 36영리한 한국인2020/01/25(Sat) 21:32:35ID:k4NzM1MDA(1/1)NG報告

      金萬德
      1793년 제주도에서 大가뭄이 들자 김만덕은 전재산을 풀어 제주도의 민중들을 구제하였다.

      李昰應
      백성들의 세금 부담을 덜어주기 위하여 戶布制 실시, 과도하게 많은 書院을 철폐하는 정책을 했다.

      金弘集
      친일파, 親露파 오명을 쓰면서도, 조선의 개혁 내각을 구성하여 신분제 철폐가 포함된 4번의 개혁을 주도했다.
      결국 임오군란 이후, 단발령에 분노한 백성들에 의해 죽는다.

      慶州崔富子

      1671년 흉년이 들어 농민들이 쌀을 빌려간 것을 못 갚게 되자 안타까워 하며, 빚 담보문서를 모두 불태웠다.

      게다가 죽을 쑤어 거지들에게 푸짐하게 나눠주었다.

      소작료 수입의 1/3을 빈민구제로 쓰는 풍습이 생기면서 200년 후 까지 이어진다.

    • 37名無し2020/01/25(Sat) 22:03:16ID:EyMDQwMDA(1/1)NG報告

      >>32
      へー、そうなんだね。まあ、日本の歴史ドラマま最近はホームドラマみたいな感じみたいらしいが
      >>33
      分岐したにしても、そのものではないだろ

    • 38名無し2020/01/25(Sat) 23:00:04ID:AyOTA4NzU(1/1)NG報告

      そうは言っても中世ヨーロッパの農奴のほうがもっと悲惨だよ

    • 39名無し2020/01/26(Sun) 02:09:32ID:Q4NDg4NDQ(1/1)NG報告

      >>36 いろいろ面白そうな人材いるねー
      機会があったら調べてみたい

    • 40名無し2020/01/26(Sun) 03:12:17ID:IwOTk5NTQ(1/1)NG報告

      >>1
      そもそも民衆なんていないよ
      奴隷しかいない

    • 41名無し2020/01/26(Sun) 03:42:02ID:I5OTAxODY(1/2)NG報告

      >>40
      「民」という文字の意味は、元々大陸と半島では奴隷の意。
      民は人であると態々「人民」という和製漢語まで導入しないといけなかった。

    • 42名無し2020/01/26(Sun) 04:45:52ID:UzMjk3ODg(1/1)NG報告

      >>37
      確かにそのものでは無いが、だから国民の半数以上を奴隷にするという過酷な政策が出来たとおもわない?

    • 43名無し2020/01/26(Sun) 04:46:53ID:I5OTAxODY(2/2)NG報告

      >>31
      東学党=民衆の味方、というのもかなり怪しいけどな。

      要は主流派にどっちがなるかという儒家の派閥闘争だし。
      そもそも、朝鮮の近代化・国外勢力とまともに張り合える国家改革を目指してないし。

      利権と権力を誰が貪るか、その闘争と殺し合いが日常茶飯事の朝鮮の日常、とも言える。

      その点では、近代化を明確に志向していたのは、李完用と金玉均くらいしかいないよ。

    • 44名無し2020/01/26(Sun) 05:31:41(1/1)

      このレスは削除されています

    • 45名無し2020/01/26(Sun) 07:47:10ID:Q3NjE2NzY(1/1)NG報告

      >>41
      この人首狩り族名乗ってた人か?人民はpeopleの和製漢語でもあるが…
      >>38
      具体的に比較して欲しい。
      >>42
      しかし征服者を名乗ってないならあまり意味ないのでは?ヨーロッパの君主や貴族は征服者であることを支配の正統性に挙げてたくらいだろ

    • 46名無し2020/01/26(Sun) 08:53:16ID:Q2NzE0ODY(1/1)NG報告

      韓国では民衆の味方になってるらしい。
      日本軍と蒋介石軍は「匪賊」と呼んでいた。

    • 47名無し2020/01/26(Sun) 14:29:51ID:gwMjk0MDA(2/2)NG報告

      >>36
      グッド。君は本当に賢い。
      だが、親日派扱いをうけただけで、韓国では評価されない人がいるのが、嘆かわしい事だね。

    • 48名無し2020/01/26(Sun) 14:35:29ID:kwODE5MjA(1/2)NG報告

      >>47
      人のための事を成しても、レッテルひとつで評判も地に落ちるからな。
      韓国人のために何かをしてやっても、恩に思われるところか恨まれるだけなので
      心が荒みますね。

    • 49名無し2020/01/26(Sun) 14:37:08ID:kwODE5MjA(2/2)NG報告

      恩知らずの朝鮮人の話をすると、いつも思い出すのが
      ドラゴンクエスト7のレブレザックのエピソード。

      https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/【レブレサック

      韓国ではドラクエの知名度はどんなもんだろか。

    • 50名無し2020/01/27(Mon) 01:39:57ID:g0ODQzMjk(1/1)NG報告
    • 51名無し2020/01/27(Mon) 08:31:42ID:gxNzg0MTk(3/5)NG報告

      日本が朝鮮と修交条規を結ぼうとして、大反対した時の、両班の某の上奏文の内容(要約)
      『1.わが国が弱々しく、無理矢理、開港すれば、この先、相手がしてくるどんな要求もすべて聞かなければならない。

      2.わが国の物貨は、生命がかかったもので有限だ。無限のぜいたく品に変えれば国が滅びる。

      3.日本と西洋はまったく同じだ。カトリックが広がり伝統倫理が崩れるだろう。

      4.日本人が財産と婦女子を略奪し、民が安らかに暮らすことができないだろう。

      5.日本人は貪欲で道理を知らぬ獣のようだ。どうして人間が獣と交流をするだろうか。』

      つまり、性理学的秩序から侮蔑的に決めつけてる上奏文だと判る。金銭を忌み嫌ってた為に、両班には経済感覚が皆無。交易による国富という発想が皆無。さらに、意味不明な精神論を付加して、物品の優劣を語ろうとする。

      アヘン戦争等で宗主国である清国や清国の住民が列強国の侵略でボロボロなのに、国際情勢への危機感が皆無。民への心配は重要度として下位であり、その危惧に関しても、根拠ある具体性が皆無。明&清に女性を献上してた感覚で日本を断罪。
      日本の侍が清国に行き、アヘン戦争敗北で、欧州居留地で奴隷のように使役されてた清国国民の姿を見て、危機感を持った感覚とは雲泥の差。

    • 52名無し2020/01/27(Mon) 08:35:41(1/1)

      このレスは削除されています

    • 53名無し2020/01/27(Mon) 08:44:05ID:gxNzg0MTk(4/5)NG報告

      >>51
      【制度による社会停滞】
      ・1608年に大同法(米でなく銭や絹を収める事で、手工業や鉱業を発生)を制定したものの、未熟な時代の中央集権の弊害(中間搾取の役人)のせいで、全国に普及されるまで100年かかった。
      その二次影響で、山は乱伐され荒廃→農業生産も停滞。

      ・書堂の弊害。日本の寺子屋に相当すると思いがちだが、日本の寺子屋が一般庶民に文字の読み書きや算盤の実社会で役立つ能力を教えてたのに対して、
      書堂は科挙両班になる為のエリート詰め込み暗記施設で裕福層向けで、庶民には無関係。
      その為に庶民の感覚は教育から解離して、呪術を信じ、古い伝統を破る社会改革には反対する未開な知性しかなかった。

      【派閥争いによる停滞】
      ・1584年李珥(国防大臣)「10年以内に、土が崩れるように混乱が起きるだろう」として10万人養兵論を展開するが、東人派の弾圧を受けて失脚。
      秀吉軍(1592年~)と女真族(1626年)による侵略で国内は疲弊。

      ・小中華のプライドによる停滞
      明が滅んだ後に、李氏朝鮮は中華継承国を自称した為に“野蛮な”清から学ばなくなる。
      1645年、昭顕世子(清国に人質になり、現地で西欧や清の文物を知った)を、「夷狄である清国のシンパ」という理由で殺害。

      ・19世紀、ようやく清国経由で、西欧技術を学ぼうとするも、実学とキリスト教を分離せずにそのまま受け入れてしまいキリスト教信者の学者が発生。それを口実に「反儒教的」であると批判され 、1801年に実学派全体が弾圧。(上記『』の上奏文の3の背景)

    • 54名無し2020/01/27(Mon) 09:07:37ID:g2MjI4NDQ(1/1)NG報告

      朝鮮半島の国家は怠惰無能が国是であり国策だった。
      精悍で有能な人物が国内から出ると宗主国に危険視され軋轢を引き起こすから、そのような人物が台頭しようとすると徹底的に弾圧して潰す。
      今もカイカイ本家で客観的で論理的な意見が出ると、皆で寄って集って潰そうとするしな。
      国家的な危機に陥れば陥るほど、より無能であろうとするのは朝鮮人の長年の属国という歴史に培われた本能なのだろう。

    • 55名無し2020/01/27(Mon) 10:37:27ID:Y5MTIxMDE(1/1)NG報告

      >>51
      投影だが、ソースはあんのか

    • 56名無し2020/01/27(Mon) 11:24:48ID:gxNzg0MTk(5/5)NG報告

      >>55
      日朝修好条規締結に反対する「持斧伏闕斥和議疏」で調べたら?

      ① 日本の武力的威嚇に屈しての条約締結による和には永続性がない
      ② 日本との貿易の危険で国土は荒廃する
      ③ キリスト教の書や天主の像の流入によって、人倫道徳が破壊される
      ④ 日本人が朝鮮に往来することで、朝鮮人の財産や婦人を略奪される
      ⑤ 夷狄(清)は人であるからつきあえるが、禽獣(日本)と付き合うのは危険である。


      韓国人は、この修交に反対した上疏文の内容を知らずに、当時の朝鮮人には先見性があっただの、経済視点が優れていただの、過大評価してるね。

    • 57名無し2020/01/27(Mon) 11:36:43ID:U5NzgyODY(1/2)NG報告

      >>29
      ソンビは実在の記録がない。
      そして両班ではない。

    • 58名無し2020/01/27(Mon) 11:39:51ID:M3NjM0MDI(1/1)NG報告

      하긴, 쪽바리들 입장에서는 조선왕조를 철저히 폄하해야, 자국의 침략행위를 정당화할 수 있겠구나.

    • 59名無し2020/01/27(Mon) 11:42:10ID:U5NzgyODY(2/2)NG報告

      >>58

      韓国人ですら馬鹿にしてるだろアホw

      誇らしい朝鮮?
      朝鮮は差別用語?
      どっち?

    • 60名無し2020/01/27(Mon) 11:43:42ID:QyODUwNTA(1/2)NG報告

      >>56
      ハングルばかりだな。秀吉軍を想起してたなら、やむない?としても時勢の変化が全く分からんのだね。まあ、今の韓国人すら倭寇だのヘチマの言うくらいだし当然か

    • 61名無し2020/01/27(Mon) 11:45:27ID:QyODUwNTA(2/2)NG報告

      >>58
      北朝鮮でさえ李氏朝鮮を断罪するが?

    • 62名無し2020/01/27(Mon) 15:15:41ID:I5OTc4NzU(1/2)NG報告

      いたかもしれません

    • 63名無し2020/01/27(Mon) 15:16:18ID:U3MzY5OTc(1/1)NG報告

      >>62
      ザイニチうざい。

    • 64名無し2020/01/27(Mon) 15:25:14ID:I5OTc4NzU(2/2)NG報告

      >>63精神分裂症

    • 65名無し2020/01/27(Mon) 15:29:31ID:Y3MTkxODY(2/2)NG報告

      >>36
      色々な人達がいるね。
      情報ありがとう。

    • 66名無し2020/01/27(Mon) 15:36:47ID:Q2Mjk4NTI(1/1)NG報告

      両班は搾取しないと生きていけない特権階級者なので民衆の味方なのではない。
      塩田w

    • 67名無し2020/01/27(Mon) 19:59:30ID:EzOTc4NTI(1/1)NG報告

      >>59
      当時の朝鮮が併合してくださいって泣きついてきたことは知ってるけど?

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