秀吉の寿命が十年長かったら、朝鮮の一部が日本になっていた?

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    • 1名無し2019/09/02(Mon) 20:16:28ID:E0NTUwOTg(1/1)NG報告

      そういう可能性もあるのかな。まあ、武将たちには魅力のない土地だったらしいが、秀吉はスペインあたりを睨んでいたとは言われるわけだが。どの道大きすぎる仮定ではある

    • 119中共ウィルス2020/04/05(Sun) 06:50:12ID:E1ODExNjA(1/1)NG報告

      信長が死ななかったら明を征服したか?ってスレ潰されたニダ

    • 120名無し2020/04/05(Sun) 09:11:12ID:Y3OTUwOTA(1/1)NG報告

      秀吉軍が明を征服してたら今頃、中国人が満州チベット、ウイグルのように
      「日本地域までが中華だ!」と言い出してた可能性が高いんだよね。

      これは秦の始皇帝の時代、
      秦の都が田舎にあったので、中原の人々から秦が田舎者扱いされてた事に由来する。

      秦は、バカにされないように「秦の都までが中原(中華)ですよ。」と強弁したせいで、
      中華の領域が都合よく拡大する原因になった。

      日本で言うと
      平清盛「福原までが京都だ」
      源頼朝「鎌倉までが京都だ」
      大内義隆「山口博多までが京都だ」
      徳川家康「江戸までが京都だ」
      と言うような前例を作ったのが原因。

      願望と事実を混同させるいい加減な分別と、
      いかにも大朝鮮人らしい詭弁の産物

    • 121名無し2020/04/05(Sun) 09:12:54ID:I4NzE3MTU(1/1)NG報告

      そんな過去のことにとらわれるって韓国人か?

    • 122名無し2020/04/05(Sun) 09:19:06ID:Y2OTc4NTU(1/1)NG報告

      チョーセンは明へ行くためのただの通り道だ
      秀吉の狙いは明、そして天竹(インド)だった
      結果としてチョーセンもおまけで着いて来ただろうけどな

    • 123名無し2020/04/05(Sun) 11:51:43ID:czMjE5NTA(1/2)NG報告

      元はモンゴル帝国ではない。
      モンゴル帝国拡張、
      交易団虐殺され遠征開始。
      同時期のホラズム・シャー朝も最強帝国などもある。
      拡張原因は、人類史的に見れば不可避なことが起きただけ、フン族移動のようなもの。
      モンゴルにより高度な技術が拡張されたりシステム化された。連合システムは統合され分裂、統合と分裂、チャイナの明の建国者はモンゴル帝国崩壊時の要人の一人、
      秀吉軍は秀吉がいなくても同じような拡張を行う、モンゴルもリーダー不在でも似たような拡張をする、
      リーダーが長生きしたり後継者がいた場合は更に広がるが衰退へ、次の連合体に変化する。

    • 124名無し2020/04/05(Sun) 13:10:45ID:czMjE5NTA(2/2)NG報告

      日本列島の有力勢力と合流する朝鮮勢力(土着倭冠)、
      米帝に合流する土着倭冠(韓国)、
      中華帝国に合流する土着チャンケ(北朝鮮)、
      今は中国に南北半島が合流する連合化時代。

    • 125名無し2020/04/05(Sun) 13:28:04ID:YzNjgwNzA(1/1)NG報告

      どのみち戦国の気風の浪人が大量に余ってたんで、秀吉の死後も関ヶ原の戦いや大阪夏の陣が起こる。
      徳川の世になってからも島原の乱が終わるまで安定しない。
      中国の明みたいに建国の功労者を粛清するわけにはいかないし、荒くれ者の傭兵がいなくなるまで戦争するしかなかったんだろうね。

    • 126名無し2020/04/05(Sun) 13:30:48ID:UzNTgyNTA(1/1)NG報告

      そうじゃなくたって
      絶滅しそうなくらい殺されたらしから
      10年も続いていたら
      朝鮮人は絶滅していた!w

    • 127名無し2021/11/05(Fri) 09:43:35ID:g4Mzk4MA=(1/3)NG報告

      >>1
      信長が死んでなかったら、朝鮮はどうなったかね

    • 128がおらー◆TYBVULIPSU2021/11/05(Fri) 10:02:06ID:g5NTc0NDU(1/3)NG報告

      二年前のスレッドか。

      秀吉は明の都北京を目指していたから十年長生きしていたら北京周辺を手中に治めていたかもね。
      そうなると日本本土とは航路が主となるので朝鮮は子飼いの大名への褒美になっていただろうな。
      勿論戦国の習いに従って朝鮮王族は一族郎党皆殺しだっただろうな。

    • 129名無し2021/11/05(Fri) 10:05:31ID:IwNjc3OTA(1/1)NG報告

      >>128
      ?? ㅋㅋㅋㅋㅋ

    • 130名無し2021/11/05(Fri) 10:07:27ID:c4MjY4NjA(1/1)NG報告

      新スレが今まで以上に立たなくなるから古スレ上げが増える

    • 131がおらー◆TYBVULIPSU2021/11/05(Fri) 10:24:15ID:g5NTc0NDU(2/3)NG報告

      >>129
      仕方無いよ。
      日本国内でも反抗した大名は一族郎党皆殺しってのが当時の仕来たりだったんだから。

    • 132名無し2021/11/05(Fri) 10:29:57ID:g4Mzk4MA=(2/3)NG報告

      信長が生きてたら…家康と秀吉を参戦させてるわな。コリア駄目だ

    • 133名無し2021/11/05(Fri) 10:30:50ID:g4Mzk4MA=(3/3)NG報告

      >>128
      それより信長で考えてみて

    • 134名無し2021/11/05(Fri) 10:31:02ID:AwNDA4NTA(1/1)NG報告

      >>128
      当時勃興しつつあった女真族と当然正面から激突することになったから、そう上手く行くか疑念もあるな。

    • 135がおらー◆TYBVULIPSU2021/11/05(Fri) 10:55:00ID:g5NTc0NDU(3/3)NG報告

      >>133
      信長自信はそれほど戦上手じゃない。
      信長の強さはその軍団にある。
      朝鮮出兵するには前提として天下統一後になる。
      するとその配下には徳川、島津、伊達、毛利が加わっているだろう。
      総大将に信忠を据え、軍団からは光秀、秀吉が参戦。
      上記の外様大名は総動員する。
      強いだろうね。

    • 136名無し2021/11/05(Fri) 12:20:23ID:Q3Mzk3ODA(1/1)NG報告

      >>135
      出兵が数年早まったとしても光秀は無理じゃないかなぁ、年齢的に。
      後、毛利は滅亡して存在しないかもしれない。上げてないけど上杉も。

      娘婿の氏郷がまだ元気だろうから、信忠の補佐は彼かも。

    • 137名無し2021/11/05(Fri) 21:41:14ID:Y1NTgwNTA(1/1)NG報告

      朝鮮の一部など何の値打ちも見出せない。
      寒冷で土地も痩せて大して米も取れず、代わりになるような産業もない朝鮮などを手に入れても仕方ないと大名は思ってたようだし、
      明に入り込んで行っても大陸特有の風土病もたくさんあり清浄な日本人には免疫もない。
      グダグダ続けず、秀吉の寿命が尽きて手を引いて正解だったと思います。

    • 138名無し2021/11/05(Fri) 22:11:53ID:M2NDAzNzA(1/1)NG報告

      秀吉の寿命が長くなくて良かったです。
      あの頃から、日本に朝鮮人が増えていたらと思うと、ゾッとします。

    • 139名無し2021/11/05(Fri) 22:50:23ID:IyNjIyNTU(1/1)NG報告

      撤退前に李王一族は抹殺し、傀儡政権を擁立しておくべきだった
      解放軍日本軍は伝説と化していたな
      日本人の外政に関する浪費癖は一向に治る気配がない

    • 140名無し2021/11/05(Fri) 23:28:38ID:U2ODg2NDU(1/2)NG報告

      >>57
      日本人が反論しているのは、あなたが「韓国」と書いているところですよ。

      「日本は朝鮮半島で大きな戦いに勝利したことは無い」と書けばまだ理解できる。色々な国が6世紀から16世紀まで朝鮮半島にあった。これらを「韓国」というのはやめたらどうだろうか。

    • 141名無し2021/11/06(Sat) 01:16:35ID:U1MjQzOTY(1/1)NG報告

      >>1は無教養なのか、なぜ日本人はチョンを奴隷として売り捌かなかったのか、と訊ねるべきだったな
      奴隷貿易は19世紀まで続いた
      当時イエズス会も日本各地で子供を誘拐しまくっていた
      めぼしい資源のない朝鮮半島を征服しても採算が取れない
      当時の日本人もチョンには相当甘かったんだろう

    • 142名無し2021/11/06(Sat) 03:15:24ID:A3NzY0MzY(1/1)NG報告

      >>2
       存在もしていない国に勝つなんてことは、チンギス・ハンでもナポレオンでも無理だろう。

       なぜ「6世紀から16世紀まで」と区切ったのかは理解不能だが。

       逆に言えば、韓国は歴史上、一度も戦争に勝ったことが無い、という言い方もできる。

       1)朝鮮戦争 
         敵前逃亡の上、領土を捨てて釜山に逃げ込んだ。この時点で敗退。
         その後、米軍によって領土回復。
         しかも、韓国は停戦協定に参加していないから、負け戦の状態が今も続いている。
       2)ベトナム戦争
         米軍に与えられた兵器を北軍にタダで渡してしまい、米軍から酷く叱られる。
         さらに敵軍のいないところで、味方の民衆を虐殺
         最終的に、米軍撤退後、北がベトナム統一したことで、敗退。

       個別の戦闘では勝ったこともあるのかもしれないが、そんなことを言えば、日本は何百もの戦闘で勝利している。その代わり負けた戦闘も多数有り。
       

    • 143名無し2021/11/06(Sat) 03:49:06ID:Y3NTM1NTI(1/2)NG報告

      >>96
      >そもそも秀吉は朝鮮に出兵したわけではなくて明に出兵したのを忘れてる奴多い

      明に出兵もなにも、明にたどり着いていないんですが、それは…

    • 144名無し2021/11/06(Sat) 03:56:08ID:Y3NTM1NTI(2/2)NG報告

      >>1
      無い。
      既に泥沼化していた。
      明が出てきた時点で、朝鮮征服の可能性は潰えている。
      むしろ白村江の戦いの時に様に大敗を喫さなかっただけ、日本は成長していたと言える。
      明に遠征?
      はは、ご冗談をw

    • 145名無し2021/11/06(Sat) 04:12:21ID:AzOTI4MA=(1/1)NG報告

      >>97
      警察が朝鮮人を逮捕します。
      死刑で良いですか?

    • 146名無し2021/11/06(Sat) 04:42:01ID:M4NjAxODA(1/1)NG報告

      >>143
      講和交渉を明との間で行なっているので、明を交戦主体と認識していたことになる。文禄役時の日本側講和条件である朝鮮四道の割譲・明皇女の入輿等々も、朝鮮ではなく明に対して要求されている。明の属邦である朝鮮への出兵は、明への出兵と同義。

    • 147名無し2021/11/06(Sat) 06:37:41ID:A4NDA1MTA(1/2)NG報告

      >>1
      歴史を忘れたKoreanは応永の外寇も知らないw
      それに秀吉は白人によるアジア植民地の野望を先んじて予測していたので「民」を日本の勢力下に置く積もりがあったのだろう。日本ならばスペインに対抗できると理解していた。
      朝鮮なんて民への通り道に過ぎないが、Koreanに世界情勢を知る知能はない。城を建て、せいぜい補給路を確保する陣地は保有しただろう。

    • 148名無し2021/11/06(Sat) 06:40:35ID:YyMDc1NTI(1/1)NG報告

      >>141
      奴隷狩りしたのもいたはずだけど?
      >>146
      そうね。明の一部な朝鮮か…

    • 149名無し2021/11/06(Sat) 06:41:23ID:EzNTI2NDA(1/1)NG報告

      >>142

      전부 거짓말이네.

      어떻게하면 그렇게 능숙하게 거짓말을 하는? W

      일본 극우 특유의 망상이네요.

    • 150名無し2021/11/06(Sat) 10:08:48ID:ExNzg1MDA(1/2)NG報告

      10年だと1608年か。秀頼いくつだ、15?16才? 家康の寿命まであと8年。

      単純に数字だけ見ると秀頼に政権に移りそうなではあるけど、10年増えても奇行が10年伸びるだけで豊臣政権が安定するかね?無理だと思うが。

      次はやっぱり徳川だろうし、元来の目標だった明討伐は不可能だろうから、戦が伸びる可能性はあるが朝鮮半島からは撤退していたと思う。

    • 151名無し2021/11/06(Sat) 10:12:17ID:ExNzg1MDA(2/2)NG報告

      よく考えたらあの状態の秀吉が10年伸びるのは勘弁だなぁ。周りにどれだけの被害がでるか分からんぞ。その代償が朝鮮半島の一部?

      あんなゴミと引き換えにするには損害が大きすぎるなw

    • 152名無し2021/11/06(Sat) 10:41:02ID:c0Njc1OA=(1/1)NG報告

      >>149
      ちなみにどこが嘘なんだ?韓国では気に入らないことは全て嘘か?

    • 153名無し2021/11/06(Sat) 22:07:03ID:UzNTk1OTQ(2/2)NG報告

      >>152
      同感。
      理由を書かないとことから、口だけなのは明らかですね。
      返答も、罵倒だけだったっらもっと言ってやりましょう。

    • 154名無し2021/11/06(Sat) 22:09:00ID:UwNjc2MDQ(1/1)NG報告

      秀吉の寿命が10年長かったらフィリピンあたりを占領していたはず。

    • 155名無し2021/11/06(Sat) 22:24:32ID:M4NjMyMjQ(1/1)NG報告

      最初から半島は眼中無かったんじゃね

    • 156憐韓派2021/11/06(Sat) 22:46:34ID:ExMzcyMjA(1/1)NG報告

      李氏朝鮮時代の貧しさと、日帝によってもたらされた発展は、朝鮮半島の開発には、近代以降の技術と、かなりのまとまった外部からの資本投入が必要だったと仮定しても、不都合はないと考えられる

      であるなら、戦国末期に例え朝鮮の地を得ても
      米の育たない、貧しい農村が増えただけだ

      この時代に北海道が日本の領土でも、何も開拓できなかったことと同じ

    • 157名無し2021/11/06(Sat) 22:56:22ID:k4ODc1Njg(1/1)NG報告

      秀吉が生きていたなら全羅道とか米の取れる朝鮮南部を実質的に日本の領土として名目は朝鮮王の土地にする
      日明貿易の復活
      ここらを軸とした対明講和案が纏まって終わりになった

      日本側の朝鮮撤退は秀吉没後に起きた日本内部の権力闘争が一番の要因だ

    • 158名無し2021/11/07(Sun) 09:00:55ID:gxMjUzNA=(1/2)NG報告

      >>156
      そこは朝鮮を占領したらオンドルとかの知識も得て何か進展あったんじゃない?てか朝鮮って日本と同じで毛皮の利用がないからそれも大したことないか

    • 159名無し2021/11/07(Sun) 10:05:32ID:gxMjUzNA=(2/2)NG報告

      韓国の女は表情が怖いってスレ上げ直してたの消されたよ。ろくでもないな、管理人

    • 160名無し2021/11/07(Sun) 10:11:02ID:g4NjA4NDU(2/2)NG報告

      Koreanは自己評価が高すぎるんだよ。朝鮮を侵略して何の得があるんだ?
      秀吉は半島人に「道を空けろ」としか言ってないだろw

    • 161名無し2021/11/07(Sun) 17:22:52ID:c5ODc2MTU(1/1)NG報告

      個人的に慶州(新羅の首都)が永続的に日本領になってたら
      日韓関係にどういう影響出たか気になるな

    • 162名無し2021/11/10(Wed) 09:15:53ID:g3Nzg1NDA(1/1)NG報告

      豆知識 日本には遠洋航海船がないから明に直行せず朝鮮を経由せざるを得なかった

    • 163名無し2021/11/10(Wed) 09:23:28ID:A5MDE2MA=(1/1)NG報告

      >>142

       1) 조선전쟁 
         적전 도망상 영토를 버리고 부산으로 도망쳤다. 이 시점에서 패배.
      (국군은 오히려 탱크에 육탄 돌격할정도로 열심히 싸움)

         그 후, 미군에 의해 영토 회복.
         게다가 한국은 정전협정에 참가하지 않았기 때문에 패전의 상태가 지금도 계속되고 있다.(이것은 망상)
       
      2) 베트남 전쟁

         미군에게 주어진 무기를 북군에 공짜로 넘겨 버려, 미군으로부터 심하게 꾸짖는다.(그런적 없음)

         한층 더 적군이 없는 곳에서, 아군의 민중을 학살
      (제대로된 증거 없음)
         최종적으로, 미군 철퇴 후, 북이 베트남 통일한 것으로, 패퇴.

    • 164名無し2021/11/10(Wed) 09:47:57ID:IwNzM2MA=(1/1)NG報告

      当時の荒れ果てた朝鮮の土地。しかも朝鮮人は多くが文字を読むこともでない状況。統制もできない、素通りするために日本から物資を運ばなければならない不毛の土地、併合当時の科学力でも数十年かかる開墾。秀吉は朝鮮が日本よりも遅れていいるのは知っていたが文明や民衆までもがここまでダメだという状況は知らなかった。日本の片田舎くらいの感覚だったがそれが大きな間違いだと数年以内には気が付く。

    • 165名無し2021/11/10(Wed) 22:15:55ID:A1ODc0MTA(1/1)NG報告

      >>164
      朝鮮南端に倭城の拠点置いたから、次は明に直接攻めるんじゃないの?

    • 166名無し2021/11/10(Wed) 22:47:54ID:UzNDczMjA(1/1)NG報告

      秀吉に占領されていた方が韓国人にとってはよかった

      日本人にとっては不幸

    • 167名無し2021/11/10(Wed) 22:54:00ID:IyMzA4MDA(1/1)NG報告

      スペイン脅威説を信じている私の意見だが、秀吉が生きていてもフェリペ2世の崩御で撤収したと思うよ。
      明と戦う(明を手中にする)のは手段に過ぎないのだから、戦争目的が達成された以上は無意味。
      ましてや朝鮮は明に至るまでの道程に過ぎず手段とさえ言えないレベル。完全放置でしょ。

    • 168名無し2021/11/11(Thu) 14:56:54ID:IzMjQxMw=(1/1)NG報告

      >>167
      失業対策もある。大名になってりゃ保身に走りもするが、自分だって大名になってやるって武士が何万人もいたら戦も止められない

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