忘れ去られたレーダー照射事件

レーダー照射事件の話題がすっかり下火になってますけど、どうしてなんでしょう。
慰安婦、徴用工、貿易摩擦で揉めるのは大いに結構だと思います、が。

日本は韓国に開戦事由一歩手前の軍事行動をされてるわけですが、
解決に向けた動きは現在一切見られません。
日本政府は何をやってるのでしょう。

このまま、フッ化水素横流しの件も有耶無耶にされそうな予感。
どなたか詳しい方、状況を教えていただけませんか？
報道されてないだけ？

頭来た💢💢💢
また安倍マリオ叩いてくる💢貴様早くやれと、憲法改正💢💢💢💢💢💢
やるやる乞食が、自民党💢💢💢💢今スグやらんかい💢💢💢💢💢💢💢💢💢💢今ちょうどいい訳なんだが💢💢💢💢💢

安倍はﾁｮﾝ、間違いねえ💢💢💢💢💢💢💢
死に腐れ政治屋💢💢💢💢💢💢

天誅与えなきゃな、日本国国民様を裏切る政治屋へ💢
三島の娘婿が政界デビューしたんだって？

より、お前ｹﾞﾝｿﾞﾝするあらゆる政治家と官僚、公務員を潰して鯉💋行政もな💢全てだ凸｀Д

それでいいんだよコラ💢位糞自民？よしよし、書けた💋
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html首相官邸意見箱💋ピラニアはこわいらしい👅

>>230
論点を整理しよう

レーダー照射に対し、厳しい措置を取るべき
というのが、こちらの主旨

戦後レジウム云々は、「アメリカの圧力」
として、簡潔にしたい
一番影響があるのはそこだから
異存があるかな？

日本が、韓国との安保協力を拒否すれば
アメリカは困るから、圧力をかけてくる
可能性はある
だが、その圧力は、かつてよりずっと
御しやすくなってるのでは？

まず、「悪いのは韓国」という認識が共有できている
アメリカ自体も、韓国への不信が強くなった

ここは、日本が強く出るチャンスと見るべきだ
「韓国が悪い」のに、日本に我慢しろというなら
君は、それを制約と捉えているが
自分は、交渉材料にすべきと考える
続く

韓国に非があるという認識が不足してるなら

実際、トランプは、「日韓の争い」と
言ってるけど、韓国が一方的に敵意を向けている
そこをしっかり説明し、理解させる

なぜ、日本が厳しい措置に出るか理解を求める
そういう事こそ、外交努力ではなかろうか

レーダー照射事件で

日本は、リスクを追わされたままだ

韓国軍が、謝罪もせず自己正当化している
自衛隊は、いつ韓国軍から、撃たれるか分からない
韓国の不審船を領海付近で見つけても
接近すれば、「威嚇飛行」と言われるのだから

一方的に威嚇されたまま
なんの対抗措置も取らないのは
無策としか、言いようがない

ただし、既にタイミングを逃してしまった
こうした事は、即座に敏感に
反応しなければならないのに
うやむやなまま、放置してしまったからだ

防衛省の体質に、問題がある

>>231
＞GSOMIA
構わない

＞積極性については、君は同意してくれたのに
何度も言ってるが、あなたの積極性は日韓間だけの小規模な軍事圧力、
俺の積極性は自由主義陣営みんなで韓国を糾弾しましょうっていう外交圧力。

＞戦後レジウム云々は、「アメリカの圧力」として、簡潔にしたい
異存ある。何？ヨーロッパはアメリカの言いなりとでも思ってんの？
何度も言ってるが、プレイヤーはアメリカだけじゃない。
いつになったらお前の頭の中に中国より西側は出来上がるんだ？

＞韓国は、自由主義陣営の信頼をすでに失ってる
金、経済、安全保障、様々な実益によって政治的立場は判断される。
信頼関係だけで政治的立場をひっくり返してもいいなんて、まるで感情論で動くお隣の国民みたいだな。

＞日本が、韓国との安保協力を拒否すればアメリカは困る
論理破綻してる。
もしあなたの妄想が正しかったら、日本が「韓国とは安保協力しない」と言ったらアメリカは「そうかそうか、俺もそう思ってたんだ」ってなるだろうが。

＞安全保障に関する国際社会の状況は、日本の積極的行動を求めている
逆に聞くが、積極的行動って具体的に何をすることを指すんだ？
あんたの頭の中では、日本は積極的に「何」をすることを求められてるんだ？

>>241
＞日本が厳しい措置に出るか理解を求めるそういう事こそ、外交努力ではなかろうか
ただでさえホワイト国除外が強硬策に受け止められてるのに、
これ以上理解を難しくする措置をとれと？
日本が軍国主義に走ってるって思われたらどうすんだよ

＞韓国に非があるという認識が不足してるなら実際、トランプは、「日韓の争い」と言ってるけど、韓国が一方的に敵意を向けているそこをしっかり説明し、理解させる
現状で、国際的に韓国に非があるという認識が不足してるの。アメリカとかイギリスのニュースも見てないんだろ、お前。

>>243
あらら
やはりおかしいね君

ホワイト国除外が、強硬策？？？

それは、韓国側の主張でしょ
日本は、必要な安保上の管理をしたまで
世界のどこからも、非難などされてない
いたって妥当かつ穏便な対応なのに

それに、レーダー照射の件とは
直接関係ない

ホワイト外しは、韓国の戦略物資管理が
杜撰なことに、対応したもの
レーダー照射には、別途に対応が必要じゃないか

日本に圧力をかける相手を、アメリカに絞ろうと
提案したのは、議論を簡潔に整理するため
他国がアメリカの言いなりだなんて
言ってないんだが

日韓の対立が直接影響するのはアメリカだし
仲良くしろと、圧力かけて来るのも
アメリカだけだ

他の国は、アメリカの言いなりなのではなく
アメリカほど、日韓関係の影響も関心もない
影響が薄いから、除外して考えようと言っただけ

韓国と同盟してるのは、アメリカだけだから
そのアメリカが、圧力かけないなら
特に問題ないでしょ

>>245
浅学のやつに頭がおかしいと言われる筋合いはないんだが…

＞それは、韓国側の主張でしょ ＞非難などされてない
非難は確かにされてないはずだが、欧米メディアによっては強硬策と受け止めて報道されてる
「徴用工報復に日本ホワイト国除外」「安倍はトランプ式外交を真似た強硬策に出た」
欧米メディアでこういうタイトルで報道されてんのチェックしてんのか？
細かい事実経緯なんて気にすんのは当事国だけだ
日本のメディアを妄信する事でしか物事を見れない矮小な考え方だから、日本の主張が世界にそのまま通用するっていうお花畑妄想ができるんだ

＞ホワイト外しは、韓国の戦略物資管理が杜撰なことに、対応したもの
これもそう。世界中のメディアが戦略物資管理⇒ホワイト国除外って報道してるとでも？

＞日本に圧力をかける相手を、アメリカに絞ろうと提案したのは、議論を簡潔に整理するため
俺の主張は「俺の積極性は自由主義陣営みんなで韓国を糾弾しましょうっていう外交圧力。」って言ってるだろ。だから俺は自由主義陣営がプレイヤーにいなきゃいけない。
あんたの主張にはアメリカしか出てこないからな。
自分の最も主張する内容を潰されるような条件提示を受け入れるわけないだろ。
そういう議論のお約束も通用しないから疲れるって言ってんだよ。

>>246
メディアは、フェイクニュースの吹きだまりでしょ？

日本の朝日新聞も、同じ論調だろうが

君は、朝日の見解を支持するの？

>>1
殺されかけた事は決して忘れない。
韓国は日本に戦争を仕掛ける気だったのだ。
ゆえに時が来るまで秘するのみ……

>>247
朝日はおかしい、海外メディアはフェイクニュースばかりだ、だから読まない見ない。
心底視野が狭いとしか言いようがない。
じゃなきゃ俺の論調が朝日と同調してるなんて頭にウジが湧いてるような発言できようもない
敵と戦うなら敵を知ることから始める、これは戦争論の基本中の基本だ。

例えば日本のメディアなら、産経も朝日も読んで、その上で自分で何が正しいか判断するもんだ
俺は産経も朝日にも日経にも目を通して、それでも朝日はおかしいと断じれるが、
あなたは、自分の目で確かめず、人が朝日がフェイクニュースって言ってるのを鵜呑みにして、
自分で価値判断ができない。
メディアリテラシーも精神構造もとても成人のそれとは思えない。

>>249
なんの根拠も論理性もない、ただの暴言になってるよ

話の流れを整理すると

ホワイト国除外が、強硬過ぎると言われてるのに
レーダー照射への処罰などできない
という論旨に対し
ホワイト国除外は妥当な処置で
強硬姿勢だと批判しているのは
メディアであり、フェイクニュースの類い
と反論した

ホワイト国外しが強硬だというのは
明らかにおかしい

>>251
貴方が俺の事を左翼思想だと度々レッテルを貼ってくるのでね。
そういうレッテル貼りは散々共産主義者共にやられたので、同レベルであり、正直言って不快です。

あなたが強硬でないと感じてることなんて、はっきり言ってどうでもいいんです。
世界がどう見て、世界にどう映るかです。
FOXでもCNNでもBBCでもニュースを読んできてください。

それはさておき本題。
レーダー照射には韓国ー北朝鮮間のせどりの証拠を徹底的に洗って、結果を国際会議の場で発表すればよい。
それが私が言っている政治的に反撃し解決するということです。

>>253
左翼思想だなんて、一言も書いてないんだが？
こちらは、君の意見内容に基づいた反論しか
していない
メディアを根拠にしたから、メディアをしんじるの？と言ったまで

曲解やすり替えをせず
反論は論理的にお願いします

>>254
どうぞ過去レスを振り返ってご自身の発言を翻ってください。

だから、反論してますよね？
メディアを根拠にしてるの？という問いに対して、
海外メディアを根拠にしてると。

ご自身の文章理解力不足をすり替えとするのはいささか傲慢かと思いますが？

>>254
あぁ、信じてるの？と言ったんですね。
それに対しても反論してますよね。
右も左も日本も海外も、様々なメディアを参照した上で、
何が正しいか自分で価値判断していると。

日本が強硬？？
そんな評価北朝鮮と韓国くらいからしか聞いたことがない。
レーダー照射ではほかの国の人も怒ってたよ。

つか、フッ化水素停止も、レーダー照射も
フッ化水素横流しでつながってると思うが。

>>257
海外の報道では、韓国が非常識だとの報道も、日本はトランプ式強硬外交をやっていると捉える報道もあります。

それで、俺は外交戦として、
レーダー照射のカウンターとして、せどりの実態をつまびらかに明らかに、国際会議の場で韓国の不正を暴くべきと主張してます。
そうすれば、ホワイト国除外の要因が、せどりとフッ化水素横流しに結びつき、日本の主張が強固になる。

>>258
いやマジで聞いたことない、少なくとも主流じゃない、
レーダー照射って君が考えてるよりすごい大事件だよ。
あの時だけは、日韓関係に興味なかった国ですら、何度も報道されてた。
もちろん日本支持が圧倒的。

つか、レーダー照射を本当に甘く見すぎてる。
武力威嚇以外の何物でもないし、明確に協定で禁止している行為。

【韓国・文在寅の「反日」政策をドイツメディアはどう報じているか】
　　　　　　　現代ビジネス　　　　　8/16(金) 6:01
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190816-00066556-gendaibiz-kr
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/66556

とかを読むと、

今回の日本の輸出管理強化が外国に誤解され、または理解されていないか、を
知ることができると思う。

まず、諸外国の誤解・無理解を解消することが必要だと思う。

そして、個人的には、その上で、レーダー照射問題など色々な事案における
虚偽宣伝行為のサンクションとしても韓国に対する何らかの制裁が必要だと思う。

「やらなければならない」という必要性と「やれるか」という可能性が大きく乖離
しているのだと思う。

個人的には、アメリカとの軍事同盟を考慮しても、現状の日本の韓国への対応・対抗策は
不十分で、現実に「やれるよう」にしていく必要があると思う。

傍から読んでいて、必要性の程度の問題で、両者に意識の差があるような気がする。
（間違っていたら、ごめんなさい。）

>>259
私が強硬に出たと報じられてると言ったのは、ホワイト国除外に対してです。
レーダー
過去の議論は、議論としてあまり褒められたものでないので、第三者に閲覧してくださいというのは憚られるのですが、
レーダー照射の本筋とは離れたところで盛り上がってしまってるもので、誤解を招いたのだとおもいます。

レーダー照射は私も宣戦布告一歩手前の事由であることは理解の上です。
では、それに対するカウンターは武力行使なのか？という論に対し、
私は外交戦で韓国を国際的に孤立させるほうがよっぽど効果があるのではと主張しています。

せどりの実態が明らかになれば、世界は韓国をテロ支援国家の一端であるとみなす可能性が高い。
もし、連合国がそろって韓国に対し非難声明を出したらどうなるでしょう？
韓国は国家信用を失墜した上で、経済的に致命的なダメージを負い、韓国国内は混乱に陥る。
その方向にもっていく外交戦を日本はすべきではないか、と主張しています。

>>260
ご意見ありがとうございます。
私はドイツメディアはあまり触れていないので、この記事を紹介いただいたこと感謝いたします。

もしかして、過去スレをお読みになっていただいたのでしょうか。
それならば、大変恐縮です…。
二者の主張は、日本はこのままの措置では甘いという目的は共通しており、その方法論が異なっていると私は認識しているんですが、
そこを議論しようにも、脱線しまくりになってしまい、不毛な議論を繰り広げてしまっています。
申し訳ない。

>>262

Replyありがとうございました。

余計なことを言ってしまったようで、すみませんでした。

>>263
いえいえ、とんでもないです。貴重なご意見です。
先ほど、途中で投稿押してしまって>>260の返答が中途半端になってしまったので、以下記します。

＞諸外国の誤解・無理解を解消することが必要だと思う。
私もその意見に同意です。特にヨーロッパは日韓の違いすら分からない人もいるくらい、日韓問題に関心がないですからね。
言ってみれば、真っ白なキャンバスな状態です。
そこに韓国の色を塗られてしまうことは阻止しなければならないし、日本が軍事的強硬をしようものなら曲解されてしまい、余計誤解を広げてしまうことになってしまう。

＞「やらなければならない」という必要性と「やれるか」という可能性
ここの部分が私の理解力が追い付かず…。
「やらなければならない」という必要性というと、例えばどんな事を指しているのでしょうか？
恐らく、「やれるか」の部分については、軍事的制約とか戦後レジームとか日本の外交力だとかの制約条件の上で、では日本はこれから措置をどうするのかっていう点を指されているのですよね？
（違っていたらすいません）

>>256
君は、メディアを情報源にしてるって事だね
各メディアの情報をもとに、判断してる と

そして、日本政府のホワイト国除外は
強硬だと、各国か感じてると
判断したわけだ

その判断は正しいのかい？

>>265
その判断に絶対の自信を持っていたら、こんなところで他人に意見を求めたりしません。
ただし、自分の出来る限りの情報収集をして、咀嚼して、自分の意見を組み立てているつもりです。

では逆に尋ねますが、あなたはどこから情報を得ているのですか？
メディアには頼らないといった口ぶりですが。

>>265
それとまた曲解されそうなので訂正しておきますが、
私が述べたのは、海外メディアの一定数が、強硬と報じていると述べたのです。

第三国の各国の政府がどう判断しているかは私には知る由もありません。
私は外交官でも政府付のジャーナリストでもないので。
ただ、私の知る限りで、ホワイト国縮小に懸念表明したのはシンガポール。
アメリカと中国はあくまで二国間の解決を望むとのスタンスの表明のみ。

他にも立場を表明している国はあるのかもしれませんが、その場合はソースを提示ください。

>>267
嘘はやめましょう
あなた自身、>>243て、ホワイト国除外が
強硬策と受け取られていると言っている
後から、「マスコミが」と付け加えたら
意味がまるで違ってしまう

あなたは、最初からマスコミの見解とは
言ってません
そんなあなた個人の限定を、最初の発言から
読み取れませんよ

それと、マスコミの信頼性は
非常に低くなっている
この事も否定しますか？
信頼性の低い論調が根拠では
説得力はありませんね

>>268
あなたの論理でいえば、
私は「政府」に「ホワイト国除外が強硬策と受け取られている」とは一言も言っていない。
私が言葉足らずだったのは認めますが、あなたが曲解したのもまた事実。

マスコミの信頼性が非常に低くなっている？
そもそも、マスコミの信頼性なんてものは昔から低いのです。
今に始まったことではない。
だからこそ、昔から複数の新聞、テレビ、その他メディアが存在するのです。

度々あなたは私の質問を無視しますが、
先ほど私は質問したはずです。
ではあなたはどこから情報を得ているのか。
お答えください。

>>269
まさか、マスコミの論調を根拠にするなんて
想定外だったのでね

要するに君は、マスコミが日本の姿勢に
批判的だから、これ以上日本はなにもするな
軍国主義だと思われると
言っているわけ

まるで、朝日新聞のような論調だね

日本政府は、マスコミの意見を
重視して、政策決定すべきなのかい？

>>270
こんなに長いことスレを消費して、
たどり着いた理解がそれですか？
これ以上議論が進まないなら、もう打ち切りたいのですが。
こんな痴呆症のような日本人がいるのがわかっただけで収穫です。嘆かわしい。

＞まさか、マスコミの論調を根拠にするなんて想定外だったのでね
＞信頼性の低い論調が根拠では説得力はありませんね
3度目。あなたが何から情報を得ているのか明らかにせよ。
でなければ、当方は、あなたの主張は全て妄言、口から出まかせを言っていると判断することとなります。

＞要するに君は、マスコミが日本の姿勢に批判的だから、これ以上日本はなにもするな軍国主義だと思われると言っているわけ
いってません。
俺の意見から都合の良いところだけ切り貼りして要約するなんて、まるで「信頼性のないメディア」みたいなことするんですね、あなた。

＞まるで、朝日新聞のような論調だね
はい、4度目のレッテル貼りです。

＞日本政府は、マスコミの意見を重視して、政策決定すべきなのかい？
何でそんな的外れな質問ができるのか、頭の中を見てみたいですね。
自由主義陣営とのバランスを元に外交政策は決定されうるべき、と何度も主張している。

>>271

レッテルではない、事実でしょ

マスコミの論調を重視し
日本のホワイト国外しは強硬な姿勢で
軍国主義に、つながりかねないなんて

いきなり軍国主義を持ち出すあたり
朝日の姿勢と全く同じじゃないか

情報源なんて、今やマスコミだけじゃない
そんなことも、聞くまでもない話
例えば、この件なら、世耕大臣の
Twitterなども、重要な情報源だし
トランプ大統領も、積極的にSNSを利用している

今時、マスコミの論調を重視したり
何かと言えば、「軍国主義だ❗️」と
言い出すなんて、問題外だよ
時代に取り残されてる事を
自覚しなさい

君は、マスコミの受け売りをしたのだから

まるで朝日新聞だと言われても

当然なのでは？

今時、マスコミが言ってる～
なんてネットで主張すれば
そうなるんだよ

>>272
大笑いさせてもらいました。
まさか、まさかとは思っていたが、あなたはSNSだけを情報源にしていると。
140文字制限の、匿名の、真偽の程もわからない、デマも存分に流れる、Twitter「だけ」とは！
是非、他所でも高らかに自信満々にSNSのみを情報源にしています、と反論なさってください。
みんな手を叩いてあなた渾身のギャグを笑ってくれますよ。
私がメディアリテラシーが皆無だと言ったのは図星だったようですね。
ちなみに私はTwitterもFBもlinkedinもやってますのでね。

情報も碌に活用できない人間が、どうして世界情勢を理解することができるでしょう。
現代の情報社会に生き遅れたので、自身の好みに合う、都合のいい、真偽も定かではない情報「だけ」を頼りに、
脳内で妄想を繰り広げるしかなかったのでしょう。
そう考えると不憫でなりません。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%86%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%BC
せめてここに書いてある基本内容くらい把握してから、私にメディアは何たるかを説くべきでしょうね。
私はメディア論が専門です。そこに吹っ掛けるなら、相応のご覚悟を召されよ。

申し訳ないが、妄想話に付き合ってこれ以上時間を浪費するわけにはいかないのでね。
どうぞ、ご自身の妄想を大事になさって、短い余生をお過ごしください。

はーお腹痛い。笑

>>274

また捏造かい

どこに、SNS「だけ」と、書いてあるんだ？

さすが、マスコミの論調に流されて
日本の対応は強硬だの
軍国主義に繋がるだの
言い出すだけあるね

>世耕大臣のTwitterなども、重要な情報源

「なども」と言ってるのに

→ あなたはSNSだけを情報源にしている

こう解釈する
もはや、言葉が通じないレベル

あの事件は忘れていない。
当時、すぐに政府に抗議のメールを送ったほどだった。
韓国を痛い目にあわせたい。

>>276
ソースは何？と聞かれたのにツイッターの話しかしてないからだろww

>>278
はあ？
「なども」という日本語が通じないのか

呆れてものがいえない
そんな日本語力で議論するなよ

まず、日本語を覚えてこい

話題になってたのであげておこう

あとはsandbag役の朝鮮人が出てくるのを待つだけだね

記憶される事件となった。
再発する。
独立運動はできなかったが、
抗日運動家には皆なれる。

忘れ去っているのは、韓国側だけだろ。
日本の保守も外国人も、皆覚えているだろ。
韓国が西側から切り捨てられた直接の理由が恐らくこれだから。
北朝鮮に国連安保理で禁止されている戦略物資を瀬取り。
それを日本のP-1哨戒機に発見され、追い払うつもりで火器管制レーダーを照射。
普通に、宣戦布告案件だからな。
国連安保理にも反する制裁事案だから。
韓国が、いま世界から孤立している事が、何よりの証拠。
連合国の敵になったって事だよ。