1910年当時の『韓日併合』条約は、合法的に締結された国家間条約であるだけに、36年間行われた日本の植民も不法ではない
という主張です。
WW2当時、日本は自国民らに対しても、いわゆる『総動員令』を下しました。これは国家レベルで『合法的』な行為で
あっただけに、当時『合法的』に併合された韓国人に対する徴用も不法ではないという結論です。こうなると『不法行為』に対する
損害への『賠償』も不可能だという論理に帰結します。しかし、韓日基本条約第2条には、
〈第2条〉1910年8月22日およびそれ以前に大韓帝国と大日本帝国の間に締結されたすべての条約および協定がすでに無効
であることを確認する。
ここで議論になっている部分は『すでに無効であることを確認する』という内容です。
日本語と英語で作成された条約文にはそれぞれ『すでに無効』『already null and void』という表現が書かれています。
1910年8月22日は韓日併合条約が締結された日です。これについて、韓国側は当然第2条を根拠に、韓日併合条約は無効だ
という立場です。こうなると36年間の日本植民地時代はいずれも源泉無効であり、この期間、日本が韓国人たちを相手に犯した
すべての行為も『不法行為』になります。
一方、日本側は、日帝と大韓帝国が結んだ条約が無効になる時点を、日本が連合国と結んだ『サンフランシスコ条約』の発効時期だ
と主張します。言い換えれば、1910年に締結された『韓日併合条約』は、1945年の光復まで合法だったが、サンフランシスコ
条約が発効した時点の1952年4月から条約が『無効』になったということです。この場合、36年間の日本植民地時代は『合法的
支配』に急変します。
この為、日本は請求権協定で、韓国に支払った金の性格を『賠償金』ではなく『独立祝賀金』と規定しています。
しかし、『違法な支配』では無かったのに『賠償』は終わったとする日本の立場は、以上の説明から、日本自らが作り出した矛盾
となります。
https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=shm&sid1=102&oid=056&aid=0010727917
なんというか･････疲れる･･･>「無効である理由は、それが不法だからだ」は、この解釈によって、独自に付け加えられた意見です。
ちょっと勘違いした
「日韓基本条約は、韓国併合条約の締結時点に時間を遡って、それを無効とするから、不法だ」
という解釈か
仮に韓国がそう解釈をするとしても、
日韓基本条約と日韓請求権協定で、韓国併合は完全に精算されていることには変化がない。＞＞『独立祝賀金』
あたまおかしいｗ日韓併合条約の効力が切れただけだよ。
現実に存在した条約が消滅するわけないだろ。
言葉遊びに付き合ってる暇はない。いつまで言ってるのか？
んで、それでどうなるのか？
ほんま、無能。Be null and voidは契約を白紙無効とするときのお約束の文句で、alreadyなんて普通つけないし、付けても意味は変わらない。
already は韓国側の主張を 単語のニュアンスとして反映しつつも内容は日本の主張を反映する、という繊細な外交的修辞の結晶である。その無理くりの意義を味わうのは良いが、後付けで解釈をこねくり回すのは先達の知恵を無にする児戯に等しい。「賠償金」か「独立祝賀金」かということなら、
韓国による「竹島侵略戦争」があって、
それに対する日本の賠償金が、経済援助ということだろう
韓国は（アメリカの後ろ盾で）日本に戦争を仕掛けて、
その戦利品として日韓基本条約で韓国併合無効までを勝ち取ったんだよ朝鮮は日本と戦争して勝ったわけではない
朝鮮は戦争もしてないし、そもそも勝ってない
朝鮮が「賠償金」をもらえるハズが無いのだ
日本が韓国に施したカネは「補償金」または「独立祝い金」だ『1910年8月22日以前に大日本帝国と大韓帝国との間で締結されたすべての条約及び協定は、
もはや無効であることが確認される。』
”もはや”（already）という語句に、
”過去に遡って”という意味は無いのだが、
韓国語では違うのだろうか？>>1
ほんと疲れる
朝鮮半島封鎖して世界から切り離してくれんかなここのネトウヨもたいがい法律は知らないよね
あんまり声を大にして主張しないほうがいいよ人質無しで基本条約もう一回結ぶなら、払った分変換含め400兆くらい日本が請求できそうだな
条約の内容を解説するやつらが「機能的文盲」なんだぜ
これが朝鮮人なんだよ
な、朝鮮人と話し合うなんて無駄だろ>>1
中露北と繋がっていて、かわいそうだったからだよ
あと、負けた賠償だな
満州国を残していれば、ロシアと距離が出来て
朝鮮半島は、もっと平和で豊かな国だったろう
そんなとこだ>>16
韓国だとちょっと解釈が違う
すべての条約及び協定は「すでに」無効である、日本は「もはや」
たぶん、併合条約から無効としたかったんだと思うけど、韓国語でもニュアンス的には微妙かも
なので、英語版に頼るしかないけど
「… are already null and void.」で「already」が入ってるから
「null and void.」なら韓国の主張に近いけどね>>1
もう上っ面の解釈を弄るしか出来ないんだなそもそも日本は賠償が終わったとは言っていないだろう？
併合は合法であり、賠償の必要は無い、1965年の条約で補償が終わった、というのが日本の立場でしょ
間違った知見で間違った分析をしてるだけ>>18
なら自分の法解釈を語って見せろああ、もういいんで
君たちとの関係は終わりなんで国際法の解釈は
通常の意味で解釈すべしという原則があって
詭弁を弄すること自体が
国際法違反となる>>1
これ、別に新しい切り口でも何でもないんだよ。
日本は「日韓併合は当然国際法上問題が無かった。他国も承認した」
韓国は「日韓併合は国際法上、違法だった。根拠は無いが譲れない（臨時政府の精神を受け継ぐと韓国憲法に定めているから、ここに拘る）」
ここで折り合えなかった事で1950年の最初の日韓国交交渉は決裂した。
冷戦構造の中、アメリカから強く日韓国交正常化を突き付けられた為、
この相違点を「（日韓併合に関する）全ての条約、協定は既に無効である」って表現で乗り越えた。
日本は「1910年からこの時まで有効だったが、今回無効となった事を確認した」との解釈で、国会答弁もしてる。
韓国は「1910年からずっと無効だったと確認した」との解釈で、国内に説明してる。
日韓両政府はお互いの解釈を国内的にする分には、黙認する事で手打ちしてんだよ。
勘違いしないで欲しいが、日本も韓国もお互いの言い分を認めてる訳じゃない。
ここの歴史的事実を指摘しても、「お前は韓国側の主張に与するのか」って言う人が必ず出て来るから一応言っておく。>>1
「独立祝い金」の話も、自国に対する説明責任の観点から、お互いの意見が対立する中で生み出した言葉。
日本は「そもそも韓国は戦勝国ではなく、賠償を行う前提条件自体が満たされない」
韓国は「いいや、我々は日本と戦っていた（これも韓国憲法で臨時政府の精神云々から譲れない）」
で合意形成出来ない。
それで、日本は「独立祝い金」名目で韓国にカネを渡し、韓国は「事実上の賠償金である」と国内向けに説明した。そして、その独立祝い金の性格については請求権協定で定めており、これによって個人請求権についてはそれぞれの国内問題となったと言う事。
「独立祝い金」って話で笑ってる人は、ちょっと請求権協定について調べなおした方が良いよ。>>1
朝鮮人式名分(言い訳)を正当化する為に必死の歪曲解釈だねｗｗ
言葉一つに多大な意味を付与して特大誇張解釈。
とにかく朝鮮人自身が間違った。というfactを死んでも目覚めても認める事が出来ないので、
この様な言葉遊びを沢山して言い訳するんだ。
本当に劣等姿に見える。植民地には賠償の請求権はない
まして併合国については言うに及ばず
戦後の国家分離に伴う
財産権の整理にすぎない
ここで財産に関して言えば
日本が半島に残してきた資産が
２２億ドルに上り
単純な相殺では韓国が多く
支払わなければならない計算になる>>30
国内的にはそう説明してるんだよ。
国民に向かって交渉の詳細は語ってなかったから、2005年の廬武鉉時代に交渉過程が一部公開された際に大問題になったけどね。
廬武鉉達が大統領選挙戦で、徴用工問題蒸し返しを盛んに主張していたのは、韓国国内で日韓請求権協定の意味合いが韓国に都合の良い側面からしか語られてなかった状況を示すものでもある。現在の価値で61兆位ね(´･ω･｀)
>>36
日本政府がそこまで言わないから韓国保守派でも、どれだけ韓国が経済的利益を受けたのか、が何時までも理解出来ずに食い下がるんだよな。
カイカイ反応通信見ると、たまーにそこを理解してるコメントが付くけど、イルベですら全然広まらないんだよな。君らさ、歴史を学べって日本や日本人に言うけど何も知らんよな？
政治家レベルも最近頓珍漢なこと言うし、反日プロパガンダの教科書を本物と政治家すら思うようになったって相当やばくないか？
だから恩しらず、恥知らずなこと日本に言うんだろうけどさ
愚民は良いけど政治家まで愚民化したら国滅びるぞ本当に救えない
頭沸いてるのか？
言葉を変えて無効とか小学生の発想だよ？
余りに幼稚で未熟な政府
こんなんだから見限られるし国際社会でだれも相手にしない
乞食でも感謝するのに乞食以下
もう韓国に興味すら無くなったよ失礼居たく
>>1 近代法の根本原理、遡及法の禁止を全く理解できない未開民族＼(^o^)／
韓国人がしたり顔で言う「個人請求権」も、
国会答弁における「いわゆる個人の財産・請求権そのものを国内法的な意味で消滅させるものではない」を、
日本の左翼が意図的に歪曲したものが発祥ですね。
そのような左翼の行動で、日本と韓国のどちらが困ったことになっているかと言えば…
「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」は真実>>43
鳩山はどれだけレクチャーしても、発言する場の直前に会った人との会話で何を語るか決まってしまうと言うパターンがあった。
なので、人員配置さえ的確に出来れば、喋る内容だけは立派な宰相になれたかも知れないｗｗｗ
まぁ、他も民主党議員なんで、無理なんですけどねｗ>>4 無効とは最初からその行為がなかったものとするという意味で不法行為ではない
そして、それは法の不遡及の原則によって保証されるのは当たり前の話
彼らが法治国家ではなく、過去を裁くいつまでも頭の悪い人治国家の民族だとわかるｗ>>35
韓国では『無効となる時期』は問題にしておらず、当初より併合過程での手続きよる『不法論(不成立論)』
と、締結せざるを得ない状況(日本が追い込んだ)による『無効論』しか主張していなかったでしょ。
あくまで『併合当時の締結過程』を主張してきただけ。
『基本協定における併合無効の発効時期』を争うなら、当初の主張とは相いれないじゃない？
あと、新しい切り口で~というのは、↓これね。
＞『違法な支配』では無かったのに『賠償』は終わったとする日本の立場~
まさか、こんな論法を使うとは予想外だったからｗ>>1
なら金返せ1965年に「今となっては」無効というのを両国政府が確認したと言うだけの話。
そもそも大韓帝国と大韓民国は国家継承されているわけじゃないから。
SF条約に呼ばれていない時点でお察し。
あっちはしきりと臨時政府云々言ってるけど、どこからも政府承認されてないから政府要件を満たしていない。
ポツダム宣言に出てこない事でお察し。
政府承認されている場合、一人の住民がいなくてもサハラ砂漠の真ん中で国家が成立している例もあるし(娘さんを王女にしたいからって頑張ったお父さんがいたはず)、一方でイギリスの方で島を実効支配していても政府承認されていないから国家認定されてないとこがあったはず。
何にせよ、亡命政府が承認されていないから、大韓帝国と大日本帝国で結ばれた条約は、無効にはならない、てかね、日本の請求権棚上げにするための一文やな。>>51
を書いてて思い出したけど
これ同じ事エンコリでやってたw>>1
そういう話にするなら、当時は合法的に日本本土に渡航したはずの朝鮮人は全員密入国＆不法滞在＆不法就労だろうがw
1944年9月〜1945年3月の本物の徴用を除いて、それ以外の数百万人を全て違法にして、罰金刑に処するとw
どっちにしろ出稼ぎ労働者に請求の権利など存在せん。>>51
法的な解釈なら「国家の権利義務に関するモンテビデオ条約」がある。（1933年）
第1条は国家の資格として①永久的住民、②明確な領域、③政府、④他国との関係を持つ能力、 の4点を要件としている
大韓民国臨時政府の場合アレを③と見なしたとしても①②④が無いから国家ではない。
よって「他国の国民を強制した」は成り立たないよ。
当時の朝鮮人は日本国籍。上から下まで嘘つき国家
「韓国人は日本人より残忍だった」
1944年以前は強制動員ではなく志願制であり、それにも関わらず毎年数十万人の韓国人が日本軍に志願した（競争率40倍）。彼らは銃剣が常に血で染められていることを渇望した。日系兵士達は彼らを信用していなかった。韓国系捕虜収容所の幹部は暴力的で且つ侮辱的であり、戦後148人のB級、C級の韓国人戦犯が裁判を受けた。
また、日本は戦後韓国人原爆被害者に対して当時40億円支払った。
と書いてあった英語版Wikipediaの「日帝強制占領期間」を必死で捏造する韓国人のスレ
↓
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/26833028.html#comments日韓併合が当初から無効なら
文大統領は朝鮮総督府の課長であったお父さんが受け取って給料を日本に返済しなければならない。
不法原因給付
↓
お父さんが受け取り
↓
返還が必要
↓
文大統領がお父さんから債務を相続
↓
文大統領に返還義務がある>>1
屁理屈捏ねるのホント得意だな（笑）>>1
韓国｢賠償金払え｣
日本｢給与未払い者に個人補償しよう｣
韓国｢それは韓国政府がやる。まとめて政府に賠償金を払え。｣
日本｢日韓併合は当時合法的に行われたことであり、徴用も国家総動員法のもと合法的に行われたことなので賠償金は払えない。だが、敗戦時の混乱で給与未払いは存在したのは事実であり、迷惑を掛けたのも事実だ。賠償金は払えないが、実質的に賠償の性格を持つ独立祝賀金という名目で払おう。｣
韓国｢それでいい。8億ドル払え｣
日本｢それはいくらなんでも・・・。無償3億・有償借款2億・民間借款3億で計8億ドル用意しよう｣
韓国｢まぁ良かろう｣
何か問題が？
これで｢独立祝賀金をもって賠償をしたという理論は矛盾している｣という指摘は、日本の好意を踏みにじる行為だ。
世界に植民地賠償を受けた国は韓国以外に存在しない。
もちろん奴隷労働に対する賠償金もない。
あるのは支配国が施したインフラ整備代金を植民地が払った事実ぐらいだ。
本来、韓国は日本にインフラ整備代金を払わなければならない立場だ。
韓国メディアが新しい切り口ｗで募集工問題に関する日本の矛盾を指摘！
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