靖国参拝について

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    • 1右見て左見て2016/11/29(Tue) 14:06:55ID:I3OTczOTU(1/1)NG報告

      あなたの率直な意見を聞かせてください。
      参拝賛成派、参拝否定派、いろんな意見をお待ちしております。
      ・合祀、分祀
      ・政教分離
      ・靖国に変わる国の追悼施設設置案
      ・信教の自由
      その他、なんでもどうぞ。

    • 255名無し2016/12/07(Wed) 22:49:15ID:gwNzE1ODM(8/13)NG報告

      現在の感覚で、当時を裁きなおすというのは無理筋では…それこそ遡及法では。
      良くも悪くも、問題は多くあるとはいえ裁判で決着がついた話。
      好き嫌いは個々で、歴史学者に成否や真偽は任せるとして、
      政治や国際関係に今持ち出して蒸し返そうというのは、ますます韓国と変わらん。
      *というか、それを言い出すと、アメリカ軍による日本民間人の意図的な大量虐殺を自前で裁くことに。
      それはアメリカとしても望むところではないのだろう。

    • 256abcd◆WBEl3izvAY2016/12/07(Wed) 22:50:36ID:Q5NjAzMDI(5/7)NG報告

      >>254
      A級戦犯云々については中国の要求は法的には極めて理にかなっているものです。
      歴史道徳的な話をしているわけではありません。開戦責任=A級戦犯=「日本の軍国主義者」と規定したうえで、極東軍事裁判や日中友好条約(その前提となっていて日本国内の判例において条約と同等の効力があると見なされている1972年9月の日中共同声明)で、日本の旧軍国主義者に開戦責任と戦争責任をなすりつけるという処理の仕方は、法的に拘束力のある枠組みです。
      これは慰安婦問題等々が日韓基本条約に基づいて解決済みとする日本政府の立場とまったく同種の話です。日韓基本条約で解決済みなのに過去の歴史問題を蒸し返す韓国の態度が極めて違法性が強いのと同様に、極東軍事裁判史観を日本人の政府要人が覆そうとするのは条約問題なのです。

    • 257abcd◆WBEl3izvAY2016/12/07(Wed) 22:51:18ID:Q5NjAzMDI(6/7)NG報告

      >>255
      現在の感覚ではありません。大日本帝国下の法に沿っての話です。

    • 258名無し2016/12/07(Wed) 23:04:11ID:gwNzE1ODM(9/13)NG報告

      >>249

      >戦死者遺族の代表的な組織としては日本遺族会がありますが、長らくこの日本遺族会の会長を務めていた自民党の元幹事長・古賀誠が「政治家が靖国に参拝するべきではない」との考えであるように、戦死者遺族の中にも、いわゆるA級戦犯合祀に強い批判があるのも事実です。

      一応、古賀誠のウィキも併記。

      以下引用。

      。2005年6月11日には「(靖国参拝には)近隣諸国への配慮が必要」などと発言し、後に批判が殺到すると「私見として述べた」などと釈明に追われ、これを機に靖国神社総代の職を辞任した。
      (1986年に中曽根康弘が中国共産党からの要求で靖国神社の公式参拝を取りやめたことに抗議して国家基本問題同志会が発足した際には代表幹事として会に参加しており、この時の言動と矛盾している。)

      2005年10月17日に「秋季例大祭の初日に参拝していただくということは、全国の戦没者の遺族、また遺族会にとって、たいへん喜ばしい。遺族会として、8月15日の終戦の日の参拝にこだわっているわけではない」と述べた。

      2007年10月6日、三重県津市で開かれた同県遺族会の会合で講演し、靖国神社へのA級戦犯合祀に関し、「首相の公式参拝だけで事足りるのか。天皇陛下を含め国民すべてがお参りできる、わだかまりのない施設を残すべきだ」と述べ、天皇の参拝実現も念頭に、A級戦犯分祀を含む論議を進めるべきだとの考えを表明した[8]。しかし、これも国家基本問題同志会発足時には主張していなかったことである。

      石原慎太郎とは天皇の靖国神社参拝を推進し、A級戦犯の合祀を批判している点で共通している。

      2010年10月の秋季例大祭に際し、みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会会長として、超党派の議員65人とともに靖国神社に参拝。
      尖閣諸島における中国漁船衝突事故により日中関係が悪化している最中の参拝については、「まったく別問題」との認識を示し、「近隣諸国がどのような状況にあろうと、日本固有の精神文化の施設を国会議員が参拝せずして国の主権もなければ国家もない」と述べた。

    • 259名無し2016/12/07(Wed) 23:21:53ID:gwNzE1ODM(10/13)NG報告

      >>256
      >極東軍事裁判史観を日本人の政府要人が覆そうとするのは条約問題なのです。

       靖国参拝が、極東軍事裁判史観を覆そうとしてる という論拠は?
       A級戦犯だけを分祀してあれば、覆そうとしてはいないと解釈できるの?
       そもそも分祀してあっても、中韓は難癖つけて騒ぐし、行かなくても騒ぐ。
      条約ウンスンではなく単にクレームに負けてるだけでは?

    • 260abcd◆WBEl3izvAY2016/12/07(Wed) 23:39:44ID:Q5NjAzMDI(7/7)NG報告

      >>259
      少なくとも中国側はそう言っていますね。A級戦犯だけが問題なのだ、分祀すれば問題ないと。

    • 261名無し2016/12/08(Thu) 00:24:48ID:k1NzcwNTY(1/1)NG報告

      >>260
      祭祀(=死んだ人)に関しての条約問題なんてありましたっけ?

    • 262名無し2016/12/08(Thu) 01:03:14ID:ExNTM4MDg(1/1)NG報告

      >>256
      嘘を書いてはいけない。
      「日本の旧軍国主義者に開戦責任と戦争責任をなすりつけるという処理の仕方」とは、共同宣言・条約のどの部分を指して言っているのか?

    • 263名無し2016/12/08(Thu) 02:23:29ID:A1NjI0NDA(18/20)NG報告

      >>249
      靖国神社は国家神道の中心的な施設として創設されたという事実はありません。
      明治維新の当時に国家神道はまだ成立してません。
      今の日本の旧神道擁護論や天皇や戦前日本の擁護論は、全て西欧や中華の偏見に満ちた"日本観"を容認の上で自己弁護あるいは開き直り、という形を取っている。
      明治に神道が国家祭祀になったのは”宗教では無い”という判断から。
      『"宗教"と認めてあげないことこそ差別だ、バカにしてる、Japaneseが可哀そうだ』というものこそ白人社会的蔑視観で、一神教のようなカルトな存在とは最初から一線画すというのが日本の見解。
      狂信的になったのは戦争の最中の極端化で、元々は戊辰戦争の無名兵士の祭祀のための創設。ここにある問題は本来は佐幕兵士や西南戦争兵士(西郷隆盛など)が祀られていないことだった。

    • 264普通のサラリーマン2016/12/08(Thu) 09:14:25ID:k3MTY2MDg(1/2)NG報告

      >>256
      日本帝國憲法について
      君は大日本帝國憲法に詳しいみたいだが1890年施行以後に起きた日清戦争、日露戦争で戦勝
      した時はどの様な罪があったんだ?
      1.A級戦犯について
      A級戦犯の論調から君は、極東国際軍事裁判のみA級戦が存在していることを知らないみたいだ。
      こんなに沢山の戦争があったのにA級戦犯は日本のみ存在する。このことを踏まえ書くね
      戦争の計画、準備、開始等の罪がないわけではない。ただ開戦は国民にもあると考えている私は国民を代表して裁かれたと思っている。また、赤紙の英霊のことを考えると弁解する必要はない。
      2.靖国について
      靖国の東京裁判を全面否定しているところもあり靖国のやり方に問題も確かにある。これは国内問題であり中国韓国に関係ない
      今や国際問題化した靖国で分祀は否定的はしない。
      ただ納得出来ないのが、BC級戦犯合祀時に異論か無かった中国が日本のみ存在するA級戦犯合祀後の中曽根総理大臣公式参拝の時の中国の発言だ
      靖国参拝はA級戦犯の顕彰、ひいては日本軍国主義を認め、軍国主義の回帰になる
      また、総理、官房長官、外務大臣の参拝の禁止を求めていた。
      現在は一般議員の参拝でも軍国主義の回帰と騒いでいる。
      世界中がネットで結ばれている現代、日本が朝鮮を侵略し満州国再建するか?日本が戦争をするのは日本国民を守る時だけだ
      中国の靖国批判は外交政治利用そのものではないか?
      3.韓国について
      韓国を取り上げているが、韓国は靖国問題に対して大義がない
      外交政治利用しているだけだ
      その証拠に中曽根総理の靖国公式参拝時、韓国から異論は出てない
      慰安婦問題も取り上げているが日本人の君は何故先に日本国内の慰安婦問題を取り上げない。
      戦争中は日本国内でも理不尽な行為は無数にあった。喰う困り慰安婦になるのも普通のことだ
      同じ日本である朝鮮で理不尽な行為があっても疑う余地はないし政府も認めている。
      君は、見事に韓国の政治利用に乗らせれているよね

    • 265名無し2016/12/08(Thu) 09:25:25ID:Y2MDg0MDA(35/40)NG報告

      「安倍首相の靖国参拝に対する駐日アメリカ大使館の声明」
       日本は大切な同盟国であり、友好国である。しかしながら、日本の指導者が近隣諸国との緊張を悪化させるような行動を取ったことに、米国政府は失望している。
       米国は、日本と近隣諸国が過去からの微妙な問題に対応する建設的な方策を見いだし、関係を改善させ、地域の平和と安定という共通の目標を発展させるための協力を推進することを希望する。
       米国は、首相の過去への反省と日本の平和への決意を再確認する表現に注目する。

      A級戦犯合祀だけが皇室や政府の公式参拝の障害なのではありません。設立趣旨も、展示内容も軍国主義の復活を目指しているものとして、中韓そして米国に問題視されている靖国神社という存在そのものが友好関係に水を差す存在だということです。

      米国のいう「関係を改善させ、地域の平和と安定という共通の目標を発展させるための協力を推進すること」とは千鳥ケ淵戦没者墓苑を拡充して国立の慰霊施設を建立して、日本人だけでなく諸外国からも慰霊に訪れることが出来る施設とすることも一つでしょう。

      靖国神社は一民間宗教法人ですから参拝されたい個人は自由にされればいいと思います。

    • 266普通のサラリーマン2016/12/08(Thu) 09:58:03ID:k3MTY2MDg(2/2)NG報告

      >>265
      君も同じだな
      BC級戦犯合祀しA級戦犯合祀まで天皇及び総理大臣の参拝に戦勝国及び韓国から異論か無かったのを説明してからだね!君の下記の意見は

      >A級戦犯合祀だけが皇室や政府の公式参拝の障害なのではありません。設立趣旨も、展示内容も軍国主義の復活を目指しているものとして、中韓そして米国に問題視されている靖国神社という存在そのものが友好関係に水を差す存在だということです。

    • 267名無し2016/12/08(Thu) 10:15:08ID:k0ODQ0NTY(1/1)NG報告

      >>265
      よその国が文句を言ってきたから、変えたほうが良い という論理は、お花畑すぎますね。
      その文句が 事実なのか?正しいのか?ということがポイントです。

      その観点からですと、他国が靖国に文句をいう妥当性って無いのです。
      つまり、政治的なイチャモンに過ぎない。

      ただ、想像ですが、中韓とも、その当時(中曽根時代)のみでのイチャモンのつもりが、
      国民に火がついてしまい、消せなくなった面はあると思っています。

    • 268名無し2016/12/08(Thu) 10:23:47ID:Y2MDg0MDA(36/40)NG報告

      >>266
      普通のサラリーマンさんおはようございます。
      そこは各国が考える「過去からの微妙な問題」ですから、私はその議論に入ろうと思いません。皆さんにおまかせします。

      お伝えしたいのは靖国問題とはA級戦犯合祀だけではないということです。重要なのはそのために近隣諸国との緊張を悪化させない建設的な方策を見いだし、関係を改善させ、地域の平和と安定という共通の目標を発展させるための協力を推進することだと思います。

    • 269普通のサラリーマン2016/12/08(Thu) 11:10:25ID:kwNzE3NzY(1/1)NG報告

      >>268
      その様な意見があって当然です。否定はしません。

    • 270名無し2016/12/08(Thu) 11:27:28ID:c0NDk1MTI(1/1)NG報告

      靖国神社は、明治2年(1869)6月29日、明治天皇の思し召しによって建てられた東京招魂社が始まりで、明治12年(1879)に「靖国神社」と改称されて今日に至っています。

      靖国神社は、明治7年(1874)1月27日、明治天皇が初めて招魂社に参拝された折にお詠みになられた「我國の為をつくせる人々の名もむさし野にとむる玉かき」の御製からも知ることができるように、国家のために尊い命を捧げられた人々の御霊を慰め、その事績を永く後世に伝えることを目的に創建された神社です。「靖国」という社号も明治天皇の命名によるもので、「祖国を平安にする」「平和な国家を建設する」という願いが込められています。

      靖国神社には現在、幕末の嘉永6年(1853)以降、明治維新、戊辰の役(戦争)、西南の役(戦争)、日清戦争、日露戦争、満洲事変、支那事変、大東亜戦争などの国難に際して、ひたすら「国安かれ」の一念のもと、国を守るために尊い生命を捧げられた246万6千余柱の方々の神霊が、身分や勲功、男女の別なく、すべて祖国に殉じられた尊い神霊(靖国の大神)として斉しくお祀りされています

    • 271名無し2016/12/08(Thu) 11:32:40ID:U5Mzc3MzY(20/22)NG報告

      >>265

      米国は問題視しておりません、内政干渉を平気でする未熟な国家と一緒にしてはいけません。

      米国が問題にしたのは、靖国参拝によるアジアの確執です、直接靖国を非難したことは有りません。
      未熟な中韓に飴を与えていた頃と違い、今、参拝するとどうなるのか気になるところです。

    • 272名無し2016/12/08(Thu) 12:57:38ID:Y2MDg0MDA(37/40)NG報告

      >>271
      言葉尻をとられたようですが、「参拝を」問題視される存在の神社だということです。

      今,参拝すれば「米国政府は失望している」から、次の段階になるだけです。トランプ政権になればどうなるかわかりませんが。

    • 273名無し2016/12/08(Thu) 12:57:45ID:A1NjI0NDA(19/20)NG報告

      >>265
      反対してるのは欧米だろうな。彼らの価値観とそれに触発される日本人自身の価値観による否定に中韓は便乗してるのみ。中国や韓国でも敗者や悪人を祀る思想はきっとある。
      靖国問題は説明の問題。国家神道のために設立されたなどという嘘を日本人自身が信じているというのは、日本国内で思想対立があることの表れだと思う。
      国立施設を作ってもよいが、結局それもまた宗教だろう。
      死者の慰霊なんて宗教行為以外の何者でもない。
      全国の護国神社は全て靖国神社と全く同じもの。名前が違うだけ。

      京都霊山護国神社も悪の権化として否定するのか。
      それこそ宗教戦争だと思う。

    • 274名無し2016/12/08(Thu) 13:00:55ID:A1NjI0NDA(20/20)NG報告

      京都霊山護国神社
      特攻隊士の碑

    • 275名無し2016/12/08(Thu) 13:02:12ID:I3Mzg1NTI(11/13)NG報告

      >>271

       米国が気にしたのは、「アジア(中韓限定)を刺激すること」を懸念した発言。
      でも、もう露見してるからねぇ。
       靖国がどうあろうが、中韓はこじつけて難癖やトラブルを起こす。
       慰安婦問題や旭日旗問題や日本海問題や竹島問題や尖閣諸島問題が、
      靖国一つで発生し靖国一つで解決したとは思わんね。

      おそらくこれは米国にも露見してる。

    • 276名無し2016/12/08(Thu) 13:05:16ID:Y2MDg0MDA(38/40)NG報告

      神社は神社に戻すべき。追悼施設ではない。
      話はそこから。

    • 277名無し2016/12/08(Thu) 13:09:07ID:I3Mzg1NTI(12/13)NG報告

       安倍首相の真珠湾訪米が終わったら、靖国神社直接参拝はあるかどうかは微妙なところだが、
       書面あるいは代理人が「報告」のために靖国神社へ参拝することは十分考えられる。
       それを「軍国主義」と結び付けられないように、うまく米国での発言内容も整えてあると思う。
       訪米は計画されていたことだし、アメリカも事前には知っていたろう。
       内容如何では、参拝してもアメリカからは文句は来なくなるはず。

    • 278名無し2016/12/08(Thu) 13:11:25ID:I3Mzg1NTI(13/13)NG報告

      元々から招魂社なんだから、慰霊施設でもあるよ。

    • 279名無し2016/12/08(Thu) 13:14:46ID:U5Mzc3MzY(21/22)NG報告

      >>272

      >中韓そして米国に問題視されている靖国神社という存在そのもの

      言葉尻ではないと思います。 

    • 280名無し2016/12/08(Thu) 13:51:38ID:Y2MDg0MDA(39/40)NG報告

      >>279
      参拝が問題となっている存在の神社と書けばよかったですね。
      靖国問題も靖国参拝問題としないとダメなんですね。

    • 281名無し2016/12/08(Thu) 14:32:39ID:g2MDE2NDA(1/1)NG報告

      韓国には、独立門がどこからの独立か調べてから言え と言いたい。

    • 282名無し2016/12/08(Thu) 16:15:38ID:U5Mzc3MzY(22/22)NG報告

      >>280

      そう纏められると反論はしにくいでしょうねぇ。

      参拝自体を問題視する中韓と参拝による特亜の反応を懸念する米国。
      どちらも、参拝を懸念していると言ったらウソじゃない。

      ただ、アメリカを中韓レベルの批判と同列にするのは、アメリカに失礼だ。

    • 283名無し2016/12/08(Thu) 17:17:35ID:Y2MDg0MDA(40/40)NG報告

      >>282
      あなたのコメントは私の考えていることとそんなに差があるわけではないので、
      議論することもないと思ったからです。

      >>265に書いたように、安倍首相が靖国参拝をしないのは米国のこの声明が一番の理由で、韓国や中国の干渉が主な理由ではないと思います。文章中でまとめたからと言って同列にはしてません。

    • 284名無し2016/12/08(Thu) 17:33:40ID:YyMTIyNDA(1/1)NG報告

      >>283
      中韓と日本左翼が勝手に騒いでるだけであって 問題ではないのだがな。
      問題にしたがっているようにしか見えん。

    • 285名無し2024/05/27(Mon) 12:18:19(1/2)

      このレスは削除されています

    • 286名無し2024/05/27(Mon) 12:22:58ID:EwMDQ1MzE(1/1)NG報告

      >>285

      薬中晒上げw

    • 287名無し2024/05/27(Mon) 12:31:53ID:U1NDczNjQ(1/1)NG報告

      露出。 露出

    • 288名無し2024/05/27(Mon) 12:58:52ID:E3MjY0ODQ(1/2)NG報告

      >>285
      おまえ 7年 近くもこのスレに寄生しているんだな。→ >>55
      そりゃ薬中にもなるわなw

    • 289名無し2024/05/27(Mon) 13:10:03(1/3)

      このレスは削除されています

    • 290名無し2024/05/27(Mon) 13:15:59ID:E3MjY0ODQ(2/2)NG報告

      >>289
      教えてほしいのだけど、おまえ去年ぐらいまで暴れていた”幼稚君”だね?
      世界地図に詳しいw

    • 291名無し2024/05/27(Mon) 14:40:54(2/2)

      このレスは削除されています

    • 292名無し2024/05/27(Mon) 14:43:32ID:k3ODM2Nzc(1/1)NG報告

      >>291

      薬中晒し上げw

    • 293名無し2024/05/27(Mon) 14:45:08ID:U1NzA5NDA(1/1)NG報告

      >>291
      廃人君の担当は、靖国なんだね🤭🤭
      なあ、俺にもそのバイト紹介してよ🤣
      1レスいくらぐらい稼げるの?

    • 294名無し2024/05/27(Mon) 15:43:12ID:Y0NTk2MDk(1/1)NG報告

      >>291
      ねぇねぇ、老害(不本意)君とは時々会うの?

    • 295名無し2024/05/27(Mon) 18:07:39(2/3)

      このレスは削除されています

    • 296名無し2024/05/27(Mon) 18:09:02ID:c3NDIxODM(1/1)NG報告

      >>295
      薬中晒し上げw
      >>292

    • 297名無し2024/05/27(Mon) 18:18:06ID:g4ODIzNjU(1/1)NG報告

      >>295
      ねぇ~ワンスレいくら稼げるの?
      廃人くん
      教えてよ🤣

    • 298名無し2024/05/27(Mon) 18:28:26(3/3)

      このレスは削除されています

    • 299名無し2024/05/27(Mon) 22:40:29(1/1)

      このレスは削除されています

    • 300名無し2024/06/07(Fri) 14:52:44(1/1)

      このレスは削除されています

    • 301名無し2024/06/07(Fri) 15:26:12(1/2)

      このレスは削除されています

    • 302名無し2024/06/07(Fri) 15:53:50ID:YwMzc1MDA(1/2)NG報告

      >>300
      C級朝鮮人晒し上げ

    • 303名無し2024/06/07(Fri) 15:55:52ID:YwMzc1MDA(2/2)NG報告

      >>302
      朝鮮人てだけで5ランクぐらい落ちるのに、その中でC級とは・・・。

    • 304名無し2024/06/07(Fri) 16:03:12(2/2)

      このレスは削除されています

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