한국인이 논리 싸움에서 일본인에게 지는 이유

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    • 1名無し2019/03/16(Sat) 12:31:17ID:UyMjU2MjQ(1/30)NG報告

      일본인과 논쟁 중 도망가는 한국인이 많습니다
      한국인은 감정적이고 일본인은 이성적이기 때문에
      유전자적인 문제입니까?
      한국인은 일본인과의 논리 싸움에서 절대 이길 수 없나요?
      1000권정도 독서하면 일본인과 대등하게 논쟁이 가능할까요?
      한국인은 말싸움을 할때 보통 목소리를 크게 높여서 자신의 주장을 밀고 들어갑니다.
      반면에 일본인은 상대에게 기선을 제압하는걸 떠나서 이성과 팩트를 중시한다고 느꼈습니다.
      저는 이곳에서 일본인의 화법을 보고 다른 사람과 의견 차이가 있을때 고압적으로 목소리를 높이는 것을 줄이고 이성을 중시하게 되었습니다.

    • 473名無し2019/03/17(Sun) 08:17:04ID:AwNTAzMTI(22/29)NG報告

      >>471
      なぜ、男子に限定?

    • 474名無し2019/03/17(Sun) 08:18:58(9/23)

      このレスは削除されています

    • 475名無し2019/03/17(Sun) 08:36:00ID:AwNTAzMTI(23/29)NG報告

      >>474
      なぜ、男子に限定?

    • 476ネタバレ王2019/03/17(Sun) 08:38:55ID:k2NTY0MjY(4/9)NG報告

      >>470
      識字率について証明したいならば、1910年のデータが必要。
      君のは推測、仮説でしかないよ。

    • 477名無し2019/03/17(Sun) 08:40:24ID:UzODI4NTE(1/1)NG報告

      >>1
      >日本人と議論の中で逃げる韓国人が多い
      >韓国人は感情的日本人は合理的であるため、
      >遺伝子的な問題ですか?

      受けている教育の違いです。
      家庭教育と学校教育。そして、社会に出てからされる教育。

      韓国では、「相手や周囲に感情をぶつけて味方に付け、自分の要求を通せ」と教育して
      日本では、「相手に具体的な数字やデーターを明示して話し合い、お互いが納得できる妥協点を見つけろ」
      と教育される。

    • 478名無し2019/03/17(Sun) 08:42:24(10/23)

      このレスは削除されています

    • 479名無し2019/03/17(Sun) 08:48:13ID:E3ODY3ODk(1/8)NG報告

      >>478
      だからその、「ネット右翼」って誰だよ(笑)
      妄想上の人格と戦ってるお前が、想像を批判とか
      なんのコントだ?w

      朝鮮にも、寺子屋みたいな学校はかなりあって
      識字率はそこそこあった
      ただし、あくまで儒教教育で、近代教育ではない

      何をどう捏造しても、日本が朝鮮に
      近代的教育制度を導入した史実は、変わらないぞ(笑)

    • 480名無し2019/03/17(Sun) 08:55:17(11/23)

      このレスは削除されています

    • 481名無し2019/03/17(Sun) 08:55:27ID:AwNTAzMTI(24/29)NG報告

      >>478
      ゼロ?
      誰がそんな事をいったん?
      10%前後だったと思うが。
      両班以外が識字率ゼロって言う話は聞いたことはあるが。

    • 482名無し2019/03/17(Sun) 08:58:18ID:E3ODY3ODk(2/8)NG報告

      結局ね、当時の朝鮮の識字率なんて
      正確な資料が、あるわけないんだ
      貧乏な未開国家なんだから

      だから、推測するしかないが
      どう転んでも、日本と大差があったのは事実
      日本は世界トップレベルだもの
      比較したら、かわいそうだよ

      で、その日本レベルまで、上げようと日本人は努力した
      無駄なお節介だったよ
      申し訳なかったね
      だから、朝鮮人は朝鮮に帰ればいい

      もう、面倒見ようとか
      傲慢な差別はしないからさ
      祖国で自由に生きてくれ

    • 483名無し2019/03/17(Sun) 09:02:55(12/23)

      このレスは削除されています

    • 484名無し2019/03/17(Sun) 09:04:25ID:E3ODY3ODk(3/8)NG報告

      >>480
      「そこそこ」なんて、曖昧な答えで、解決するんだ(笑)
      ずいぶん、アバウトな知性だねぇ

      当時の途上国としてそこそこじゃ
      話にもならん
      日本のおかげで向上したという
      ネトウヨ主張(笑)は、びくともしないが
      それでいいの?

    • 485名無し2019/03/17(Sun) 09:08:17ID:E3ODY3ODk(4/8)NG報告

      >>483
      日本統治から、20年も経っていれば
      高齢層の識字率も、上がって当然だ
      近代化すれば、文字に増える機会も増えるんだから

      はい論破

    • 486名無し2019/03/17(Sun) 09:10:26(13/23)

      このレスは削除されています

    • 487ネタバレ王2019/03/17(Sun) 09:15:02ID:k2NTY0MjY(5/9)NG報告

      >>478
      1910年当時の識字率について書かれているものはないな。
      で、1930年でもその識字率とはな。
      年齢や男女でわけて見れるようにしたのだろうが…
      識字率を人口比したらヤバいんじゃないか?
      日本はかなり朝鮮の整備が難航したのがよくわかるな。
      バカですってデータを貼りまくって恥ずかしくならんの?
      先祖をバカにして楽しいのか?

    • 488名無し2019/03/17(Sun) 09:17:24ID:E3ODY3ODk(5/8)NG報告

      >>486
      えーとぉ、どこに併合して学校作る前から、勉強したと書いてあるの?

      まず君自身の文盲から、治さないとね(笑)

      勉強せんでも、文字に触れる機会が増えれば
      名前くらい書けるようになるし
      生活にゆとりが出れば、新聞くらい読もうとするだろ
      子供が習ってれば、興味くらい持つだろ

      強制されなければ働かないしすぐ怠ける朝鮮人とか
      自爆差別してんじゃねーぞ、ヘイト野郎(笑)

    • 489名無し2019/03/17(Sun) 09:18:54(14/23)

      このレスは削除されています

    • 490名無し2019/03/17(Sun) 09:19:51ID:AwNTAzMTI(25/29)NG報告

      >>483
      なんだよ。解決したんじゃないのか。
      >>480

      リンクの国勢調査は昭和5年
      李氏朝鮮は1392年から1910年(明治43年)

      李氏朝鮮は漢字かハングル
      国勢調査のときは仮名か諺文

      朝鮮人男性のみだったり男女ともだったりで基準がメチャクチャ。
      比較できないだろ。

    • 491名無し2019/03/17(Sun) 09:20:43(15/23)

      このレスは削除されています

    • 492名無し2019/03/17(Sun) 09:21:36ID:E3ODY3ODk(6/8)NG報告

      だから言っただろ
      併合前の朝鮮のたしかな資料など、あるわけがない
      所詮は推測でしかない

      で、日本が近代化したのは、動かない事実

      いくらあがいたって、惨めなだけだぞ
      台湾みたく、日本に感謝しなければ
      日本コンプから、脱する事はできない
      かわいそうに

    • 493名無し2019/03/17(Sun) 09:22:42(16/23)

      このレスは削除されています

    • 494名無し2019/03/17(Sun) 09:23:25ID:E3ODY3ODk(7/8)NG報告

      >>491
      >テメエらクソどもを説得とか論破するためにコメント書いてるんぢゃねーよ。

      あーあ、壊れちゃったw

      ネトウヨ一匹、論破できないと、自白しちゃったね(笑)

    • 495名無し2019/03/17(Sun) 09:23:48(17/23)

      このレスは削除されています

    • 496名無し2019/03/17(Sun) 09:25:32(18/23)

      このレスは削除されています

    • 497名無し2019/03/17(Sun) 09:28:30ID:E3ODY3ODk(8/8)NG報告

      >>493
      そうやってね、都合のいい部分の、都合のいい解釈しかできないから
      ネトウヨにすらバカにされてるんだよ、君は

      所詮、そこそこだったってこと
      世界トップの日本からみたら、どうなるかな?

      ごめんな
      日本基準を、押し付けたのが、悪かったんだよ
      日本人は皆、反省してるよ

      もう二度と、助けたりしません

    • 498名無し2019/03/17(Sun) 09:29:38(19/23)

      このレスは削除されています

    • 499ネタバレ王2019/03/17(Sun) 09:34:09ID:k2NTY0MjY(6/9)NG報告

      >>491
      1930年の南朝鮮人口全体の識字率は30%を下回るみたいだなw
      てことは、1910年はどうなんだ?
      とかは思う。

    • 500名無し2019/03/17(Sun) 09:36:57ID:AwNTAzMTI(26/29)NG報告

      >>493
      識字率がそこそこあったのは両班ね。
      両班はそこそこどころかかなりの識字率だったんじゃないか。
      当然両班が通う寺子屋みたいな学校もあった。
      ただし、賤民はほとんど駄目だったと思うね。
      両班のほうが圧倒的に少なかったから平均すると識字率は10%ほどって思うんだよね。
      さらに、併合前は女子供は人間扱いされていなかったから識字率も男に比べて極めて低かっただろう。
      実際両班の書いた書物はそこそこ残されているけど賤民の書いた文章はほとんどないし、そもそも筆記用具など賤民が使えることはほどんどなかった。

    • 501ネタバレ王2019/03/17(Sun) 09:40:55ID:k2NTY0MjY(7/9)NG報告

      >>500
      ですね、1904年から1910年で人口が爆増するが、1904年は身分の低い人は数えてなかった可能性があるらしいね。
      つうか両班だけ数えておけば高い識字率を自慢できたのにねw

    • 502名無し2019/03/17(Sun) 09:43:43(20/23)

      このレスは削除されています

    • 503hato◇chon_shine2019/03/17(Sun) 10:14:48ID:MzMDY3NjE(9/9)NG報告

      >>502
      小集落を別に、漢江沿いの村々には学校がある。
      そこは文人階級の子弟に限られハングルを軽蔑していて書き言葉としては使わない。
      「とはいえ」下層階級の男たちは読める。

      ・・と言う話の切り取りでしょ。

      「とはいえ」により主語は、「文人階級の子弟」であり彼らはハングルを軽蔑しているがその(文人階級の)下層階級はハングルが読めるようだと。

      また「とはいえ」の繋ぎに齟齬があったとしても文盲は「読み書き」に対して判定されるので、読めたとか意味がない。
      まして、別の史料が昭和5年(併合から20年w)とか大爆笑w 識字率が上がって凄いな!
      ハングルなど半日有れば読める。「ひらがな」のほうが遥かに難しいくらいだよ。

      つまりだ。
      ---------------------
      えーと、本屋は? 庶民の日記やメモは?
      つか、庶民の筆記用具は?
      小民が消費する紙は?

      それを支払う貨幣は?

    • 504名無し2019/03/17(Sun) 10:16:03(21/23)

      このレスは削除されています

    • 505名無し2019/03/17(Sun) 10:17:58ID:A4OTM2NDc(1/1)NG報告

      >>502
      偽物の朝鮮翻訳でも読んだのかな?

      >学校といっても私塾である。家々でお金を出しあって教師を雇っているが、生徒は文人階級の子弟にかぎられ、学習するのは漢文のみで
      ・漢江流域には郵便施設がなく、もちろん新聞もない

    • 506名無し2019/03/17(Sun) 10:19:45(22/23)

      このレスは削除されています

    • 507名無し2019/03/17(Sun) 10:24:55ID:AwNTAzMTI(27/29)NG報告

      >>506

      小集落を別に、漢江沿いの村々には学校がある。
      そこは文人階級の子弟に限られハングルを軽蔑していて書き言葉としては使わない。
      「とはいえ」下層階級の男たちは読める。

      ・・と言う話の切り取りでしょ。

      「とはいえ」により主語は、「文人階級の子弟」であり彼らはハングルを軽蔑しているがその(文人階級の)下層階級はハングルが読めるようだと。

      また「とはいえ」の繋ぎに齟齬があったとしても文盲は「読み書き」に対して判定されるので、読めたとか意味がない。

      >>503

    • 508ネタバレ王2019/03/17(Sun) 10:25:35ID:k2NTY0MjY(8/9)NG報告

      キーセンは接待用に教育を受けたらしいな。

    • 509名無し2019/03/17(Sun) 10:32:48ID:AwNTAzMTI(28/29)NG報告

      >>508
      学校もあったし。

    • 510名無し2019/03/17(Sun) 10:56:29(23/23)

      このレスは削除されています

    • 511名無し2019/03/17(Sun) 11:57:36ID:g2MTQwNTY(7/7)NG報告

      イザベラ・バード『朝鮮紀行』によると女性識字率は著しく低いともあります。
      また、アンガス・ハミルトン『朝鮮』でも「中流階級には、純粋に朝鮮語の文法で書かれた国内新聞の漢字・ハングルまじり文を読める人はほとんどいない」とあります。
      チャガイの『朝鮮旅行記』では、中国国境あたりの小村を歩いた経験によるため、中国側からの影響が多い地域でもあるため、その地域は識字は必須であるかとも思われますね。
      それぞれの資料は一部地域性が強いので全部鵜呑みにはできませんが、上記資料を読むと、男女・階級での使用文字が違い、知識格差は物凄いものの、それをさておいても少なくとも「言語を問わない識字率0%は誇大」だと判断できます。
      ただ、「当時の知識階級の使用文字の漢文の女性識字率」に限ればまぁ、著しく低いかなと。
      あと日本と比較した感覚では現実感無く、低いと感じるとは思います。
      国勢調査資料なんて1930年まで無いので、このあたりの判断が妥当かなとも思いますね。

    • 512名無し2019/03/17(Sun) 12:17:15ID:AwNTAzMTI(29/29)NG報告

      >>510
      小集落はべつとして、漢江沿いの村々には学校がある。
      ただし学校といっても私塾である。家々でお金を出しあって教師を雇っているが、生徒は文人階級の子弟にかぎられ、学習するのは漢文のみで、これはあらゆる朝鮮人の野心の的である官職への足がかりなのである。
      諺文[ハングル]は軽蔑され、知識階級ではかきことばとして使用しない。
      とはいえ、わたしの観察したところでは、漢江沿いに住む下層階級の男たちの大多数はこの国固有の文字が読める。

    • 513名無し2019/03/17(Sun) 12:36:49ID:Q3MzEzNzA(1/1)NG報告

      往生際の悪いこった。

      昭和5年の統計で、40歳以上は、ほぼ良い環境の人たちだな。
      当時の平均寿命は20~30歳程度。と言っても危険な幼少期を超えれば、40歳ぐらいまでは生きていたようだよ。
      環境の良い人は、両班等だから、識字率も必然的に高くなる。

    • 514名無し2019/03/17(Sun) 12:46:24ID:IyODcxMzM(2/2)NG報告

      >>510
      こいつの目的はスレの本題とは無関係な事でレスをいっぱいにし、本題を論じさせないこと。
      つまり、スレ潰し。

      さっさとNGぶっこんで、スレの本題の話をしましょう。

    • 515名無し2019/03/17(Sun) 14:41:18ID:QyMjg0Nzc(1/1)NG報告

      掲示板では日本人も韓国人も大して変わらんな

    • 516ネタバレ王2019/03/17(Sun) 21:41:44ID:k2NTY0MjY(9/9)NG報告

      あら、コピペマンが消えてるやんけ。
      誰やねんボコったやつ。
      加減しろよw

    • 517エリマキエゾリス2019/03/17(Sun) 21:45:54ID:EyMTUyODQ(1/1)NG報告

      >>516

      ごめんなさいm(__)m

    • 518名無し2019/03/18(Mon) 09:43:56ID:k3NDgxNDI(1/1)NG報告

      >>1
      1000冊程度の読書って?
      俺は高校生のときに1000冊(漫画、雑誌を除く)を超えていたが。

      周りの人間を見渡すと、蔵書が万を超す人が結構いる。

    • 519名無し2019/03/18(Mon) 19:17:02ID:MwNjMwMDY(12/12)NG報告

      日本の政策
      ・半島だけでなく日本からも朝鮮語教育のための教科書・教材が大量に作成されて持ち込まれた。
      ・5200校以上の小学校が作られた。
      ・師範学校や高等学校が合わせて1000以上作られた。
      ・239万人が就学して識字率が 4% から 61% に上がった。

      朝鮮人が勉強して字の読み書きをマスターしたって?
      学校はあったの?
      本はどうしたの?
      その金はどこから発生したの?

      ねえねえ

    • 520バカなのでわかりません◆spx7gGXeyw2019/03/19(Tue) 19:52:55ID:U2OTE5ODY(1/1)NG報告

      >>1
      A.韓国/朝鮮人の一般的な思考形態
      1.願望をベースに自分にとって最も都合の良い結論を構築する。
      2.構築した結論に向けて、都合の良い事実だけを拾い集める。叉は事実の中から都合の良い部分だけを切り取り貼りする。
      3.都合の悪い事実は絶対に認めず「捏造」「妄言」等というレッテルを貼って切り捨てる。
      4.1~3で尤もらしい論理を構築したら、後は大声でところ構わずわめき続ける。反論に対しては3で切り捨て、旗色が悪くなると関係ない問題を持ち出し、叉は相手の人格を攻撃して、論点をずらし、議論の末に結論が出ても自分にとって都合が悪ければ時と場所を変えて蒸し返す。

      B.日本人の一般的な思考形態
      1.目の前の現象に対して、手持ちの情報に基づいて仮説を立てる。
      2.仮説が正しいかどうか、事実関係を集めて精査・検証する。
      3.仮説に矛盾する確定した事実が明らかになると、矛盾を解消するように仮設を立て直し、さらに事実を集めて精査・検証する。
      4.1~3を繰り返し、矛盾が発見できなくなった時点で"現時点での結論"として確定する。
       新たな事実が浮上すれば再度1に戻る。


      議論が一発勝負の短期決戦ならともかく、同じテーマを5年も10年も争っていれば、根拠が自分たちの願望でしかない韓国人の論理が穴だらけでなのは丸わかりになる。
      で、事実を積み上げる論戦になると、韓国人は感情にまかせて罵詈雑言を投げるか、いたずらに相手の感情を逆なでして優位性を保とうとするだけ。

      勝ち負けじゃないんだよ。
      韓国人との論戦は、時間を無駄に浪費して感情を逆なでされるだけで、新しい知識を得る事も関係性に新たな発展をもたらすことも無い。

    • 521誰かさん2019/03/19(Tue) 21:35:12ID:M2OTYwMzk(1/1)NG報告

      日本人は韓国人と議論しているつもりはない。
      少なくとも俺はそうだ。

      議論とは大人同士が行うもの。
      韓国人は餓鬼だ。韓国人と議論などしていない。

    • 522名無し2019/03/19(Tue) 21:38:41ID:UzNTQyODU(31/31)NG報告

      >>1

      事実がない争いなんて、ただの野良戦。

      では感情的な野良戦を韓国人が好む理由は?

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