일본은 800년전 부터 화폐를 사용했고
한국은 19세기 중후반 부터 화폐를 사용했다.
그 이전에는 거의 물물교환 경제..
많은 한국인들은 대부분
날조된 사극 같은 것을 보고
일본은 과거 조선 보다 후진국 이였지만
운 좋게 메이지 유신으로
서양의 문물을 빨리 받아들여
선진국이 된 것이다. 그 이전에는 조선보다 미개한 국가였다.
이렇게 주장 하지만
서양의 문물을 빨리 흡수할 수 있었던 것도
기본 베이스가 있었기 때문이다.
반대로 조선은 그런 베이스가 없었다. 매우 미개한 국가였다.
그런 미개한 국가를 어떻게 수탈하는가..?>>4
fact教育しても認める事が出来ず、言い訳ばかり言って自己合理化する事が朝鮮人の種族特性ですね。
自己反省不可能＝自浄努力不可能。
言い訳ばかり言って全て他人のせいにして気楽に生きる習性＝自己反省皆無＆自浄努力皆無。
自己反省して自浄努力する事が民族発展の基礎なのに、それを全て除外して生きる事が朝鮮人の種族特性。
この様な民族は当然発展不可能です。
当然貨幣経済発展も不可能でしょう。>>35
彼の文章をよく読みましょう。
彼は極少数の目覚めた朝鮮人ですよ。>>37
その気遣いは助長を生むだけだったのさ。
しっかり国としての格差が膨大だったことを教えた方が良いよ。
明治維新後に得た欧米の技術を使って文化的、経済的上位に居た韓国を侵略した。
本気でこんな教育されてたんだから。
欧米と貿易相手になる文化水準が日本に有って、韓国に無かった事を知ってもらわないとね。>>1
賢い韓国人は 居ないのか？と思ってたんだが
頭の良い韓国人も 居るじゃないか！
貴方は 物事を客観的に また時系列を踏まえて
読み取る能力の持ち主ですね
勿論 慰安婦、韓国政府の嘘も簡単に見破って
いる事でしょう
しかし 韓国在住ならば 生きるのに辛くはないの？世界史を勉強すると最終的にアメリカはクソヤローってことがわかります。
>>1
李氏朝鮮時代でも儒教理論だけは世界最先端の先進国だった。
そこの部分だけは日本も朝鮮から学ぼうとしていた。
一方、工学等の実学分野は高麗から特に李氏朝鮮時代になっても大幅に退化しており、例えば水車は朝鮮通信使が15世紀から500年近く日本から製造法を学び続けてついに実用化出来なかった。
しかし、朝鮮の儒教理論では実学は卑しい身分の者の知識だったので、朝鮮ではそれに優れた日本を蔑み続けて価値を認めなかった。
つまり、李氏朝鮮時代の「価値観」では、確かに朝鮮は先進国で日本は後進国だったのだが、韓国人は自分たちの価値観が変わってしまった事に気付けないほど客観性が無いことが問題なのだ。それは、視野狭窄で近視眼的な対日本観によく表れている。18世紀まで朝鮮半島は貨幣なかったんかー
Civilizationシリーズでそんな時代まで通貨の技術すら無いとか何やっても詰むわww>>13
違う。貴君も陥っている上位下達（中央集権）的思想が元凶だ。経済とは権力者側がやれと言えば出来るものではない。
貨幣経済は民衆が貨幣を必要とし、価値を認め合わなければ発達しない。これを考えるには貨幣の３機能から始めねばならない。
大雑把に言うと①価値表示機能（例：ビッグマック指数）②価値交換機能（例：売買・貿易）③価値保存機能（例：預金）だ。
古代では食物の価値が高いが保存は出来なかった。或る地域で作られる物は殆ど同じだったから余分に作っても無駄になった。
しかし別の地域で作られる物が欲しい時に物々交換では大変だから貨幣が出来たのだ。
其処には別の地方では食物以外を作る余裕と別の地域の情報を繋ぐ変人（商人）と定期的に巡回して立つ市場が必要だった。
日本では東北地方の黒曜石が全国各地で出土し、石器時代から交易がなされていたことが判っている。
一時日本も中国に倣い律令制（全国を貴族の所有）としてが、生産量が落ちたので自分が開墾した土地は私有出来るように戻した。
これにより各地の豪族が競争するようになり、地方の生産力が飛躍的に増大し、各地の特産物も生まれて行ったのだ。
片や朝鮮は中国の真似で王族が地方の隅々まで支配し、地縁血縁者が派遣されて地方を搾取したから民衆は生産意欲が湧かず、生産量は増えず、貨幣経済の必要性が出て来なかったのだ。司馬遼太郎
『朝鮮は、統一新羅が中国を本場とする儒教を七世紀から受け入れ、十四世紀末に李氏朝鮮が徹底的に受容して、中国以上の儒教国家となり、それも宋学という強烈な観念論で国家と社会を成立させた。このため朝鮮には二十世紀初頭になるまで貨幣がなかった。貨幣がない以上、商品経済はなく、かろうじて農村に古代的な物々交換があったにすぎない。
日本は異なっていた。
室町時代から旺盛な商品経済の世になり、江戸期になって充実し、ついに封建制の底に無数の亀裂を生じさせ、制度そのものが維持困難なほどの段階に立ちいたる。
略
商品経済の社会は、人間をずいぶん変えてしまうものらしい。
何よりもものの認識が変わる。物を単に物と見ず、質を見、数量的にとらえ、またその変化に関心をもち、物を中心に置いて前後左右の人間関係を考えてゆく。
さらに、かつての社会では人間がカズノコのようにかたまって個が存在しにくかったのに対し、個が成立するようになる。
江戸中期以後の知的奇人の多くが非士族階級から出た。たとえば南部八戸にあたって共産社会をとなえた安藤昌益は町医であり、大坂にあって人文科学的思考を確立した富永仲基が醤油の醸造業者であり、また嘉兵衛の蝦夷地ゆきより半世紀遅れてこの地に入り、風俗と地理を精査した松浦武四郎は伊勢の農民出身であった。』
と書いている。
まとめると、当時の朝鮮人はカズノコ>>44
素敵なまとめ方w韓国史を読むと、大院君が景福院を再建するために『当百銭』（当時の『常平通寶』の100倍の価値）を発行。
結果としてインフレを起こし、市場を混乱させ、後に大院君失脚の一つになった。
これは鎖国中だった李氏朝鮮でも貨幣があった証拠ではないか？>>48
銅銭はあったようだね
https://kaikai.ch/board/20457/
一度、議論している古来より、日本は他人を認める国民性が有り、職人、医者、商人、優れた方々には褒美や地位が与えられ、藩のお抱えになる事もある。一方朝鮮は李氏朝鮮の儒教政策は案としては良いのだが両班の質があまりにも酷く、医者、鍛冶職人、大工にほとんど両班出身者はおらず、卑下していた。両班自体、派閥争いしか頭に無く、己の利益、地位を第一に考えた結果、下等な平民以外の民に両班以上の頭脳を持つ事を許さず、国力衰退の起因と思われる。肝心の両班が胡座をかかず差別社会をもっと早く実行していれば、1900年あたりでは、日本とそこまで差はなかったと思うのだが。まぁ大陸からの圧力もあって無用に技術力を着けるのは厳しそう。大陸の属国にさす為に、かなり無理難題を押し付け力を削がれ続けられた結果でしょう。もともと人間の知能にはそれほど大きな差は無く、後天性の教育による事のほうがはるかに影響がある。韓国のこの30年あまりの国としての発展はすごい事だと思う。あとは後天性の教育が問題。他を卑下して己を讃え責任転嫁と認める勇気の無さ、謝る事が負けとの考え、人を上下で判断する事等々、全てDNAでは無く、教育と環境によって造り出された事を理解しましょう。
>>1誰も収奪しようなんて考えてない
でも、おかしな主張が多いと、黙らせたくなる人たちは増えてくる
昔も今も、国としては基本的に共存共栄を考えてる>>51
身分制度はあったが、厳格では無かった。
また、身分の中でも階級が細かく分かれ教会書では上手く説明出来ない。
身分替えもかなり行われてたし、士農工商に当て嵌まらない身分も多い。
下手な教え方は、子供達に誤解を与えるので教えない方がマシです。
自分の一族も、都落ちしており、身分が流動的で上手く当て嵌まらない。>>1
うん。収奪する物なんかロクに無かった。それが事実だ。
朝鮮人の農奴に土地を所有させたら収奪したことになる。
朝鮮人に米を沢山作れるようにしたら収奪したことになる。
朝鮮人の人身売買や人さらいを取り締まると女を収奪したことにされるんだな。>>51
意味不明な事を言い張って話を逸らす朝鮮式ディベート術ですか？>>1韓国の歴史ドラマの「イ・サン」で、日本から銅銭を輸入しているシーンがあったよ。
韓国ではそれが知られてないのですか？>>1
未だに戸籍整備の為の創氏改名や、測量の為の杭打ちを、民族の精気(なんのオカルト？)を断つためなどと言っているのが朝鮮人なので、何も驚くことはない>>20
お前は韓国人なの？
まともなことを言ってる韓国人に初めて遭遇。
驚いた。
そうかー。世界史を勉強したのか。自ずと韓国史のファンタジーさがわかるよな。
ところで身の安全は大丈夫か？
是非、わかる奴には教えて欲しい。
あなたでも日本は悪なの？>>1
文明を発育させるには都市が必要。
多くの人口を都市で支えるには貨幣経済は必須。
貨幣経済を維持するには計算だけでなく識字率も必要。
そして多くの人口は非生産者である芸術を生む。
そこまでは歴史の常識。
ただし、あなたの言葉には強い抵抗がある。
「野蛮」とはなんでしょう。
文明と野蛮は対義語ではありません。
ましてや歴史を現在の人間が卑下するのは、歴史では絶対にしてはならないことです。
また朝鮮半島の歴史と韓国(朝鮮)の歴史を同じものと考えることにも抵抗があります。- 62
名無し2019/02/05(Tue) 17:44:39(1/2)
このレスは削除されています
- 63
このレスは削除されています
貨幣経済で思い出した。
歴史の授業で習った和算を…
数学的要素も必要だね。韓国では戦後一貫して「反日教育」を続けてきたが、それは韓国政府が「正当性」を主張できる唯一の方法だったからである。当時の政府は「両班」出身者の李承晩始め、独立運動家の集合であり殆どが「日韓併合」で割を食った両班出身者だった。米国の主導で政権を樹立られただけで、抵抗運動と言っても国外での行動に終始した。朝鮮人一般の賛同が得られなかったからであり、殆どの朝鮮人は多少の差別があろうが、生活が向上した事に満足していた。従って「韓国政府」は「日韓併合」の否定をしなければ、存在意義さえ疑われる存在であった。また、独立後の権力争いが終わると直ぐに「朝鮮戦争」が始まり、それに前後して「保導連盟事件」を起こし、共産主義者の根絶を理由に大量虐殺を実行した。同時に反政府的志向の強い「済州島」でも住民の虐殺を実行。日本に大量の不法入国者が入ったのはこの時である。
更に李承晩は独立時に「対馬割譲」を連合国に要求したが、連合国と認定されず認められなかった。
「竹島」も同様で米国は認めなかったが、「李承晩ライン」を強引に日本に押し付けた。
以後、韓国政府は「反日教育」を国民に実施し、マスコミも「反日報道」を旨とした。
それが７０年余も続いた中で、スレ主の様な韓国人は希少であろう。但し、殆どの韓国人はその様な歴史も知らず、盲目的な「無制限愛国主義者」が多く、現在の日韓関係に陥っている。しかも、政権は「従北左翼政権」のムンジェインが大統領に選ばれてしまった。個人的には「韓国を諦めて」居るから、どの様な「正常な人」がいようと、日韓は国交断絶こそ理想的である。>>61
収奪とは少し違うが、両班から白丁、奴婢を奪ったことは確か。朝鮮人は、自分よりも下の存在がないと生きていけない民族だから、両班から下の存在を奪った日本は恨まれた。せっかく金で買った両班の地位も日本によって無いことにされた、
その後の数々の暴動なども両班の主導、民族は馬鹿で、国も馬鹿。それが韓国、朝鮮。일본은 전회와 같은 전철을 밟지 않는다.（제2차 세계 대전）
외교 전략을 통해 합법적으로 남북한을 몰아붙이다.역사를 반복하는 것은 괴롭지만 차회는 한국과 북한이 세계를 상대로 싸움을 걸게 된다. 적어도 중화인민공화국이 뒤쪽에서 한국과 북한의 지원국가가 된다. (개입은 최소범위)
하지만 남북한의 패배 이후 영토 협상과 배상 협상에서 유리해지도록 암약할 것이다.
남북한의 믿음직한 러시아는 장래를 내다보고 중립. 러시아는 현명하니까 무기를 온존해 온다.
日本は前回と同じ二の舞を踏まない。（第二次世界大戦）
外交戦略を通じて,合法的に韓国と北朝鮮を追い詰める。歴史を繰り返すのはつらいが,次回は韓国と北朝鮮が世界を相手に戦うことになる。 少なくとも中華人民共和国が後方で韓国と北朝鮮の支援国家になる。 (介入は最小範囲だが…)
しかし,朝鮮南北の敗北後,領土交渉と賠償交渉で有利になるように中国は暗躍するだろう。
韓国と北朝鮮、頼みの綱のロシアは将来を見据えて中立。ロシアは賢いから武器を温存してくる。>>43 좋은 분석이네요 한국의 역사 교과서는
일본사에서 에도시대에 상공업과 민간예술이 부흥했다는 사실을 의식해서
광해군 대동제 이후로 화폐가 유통되고 상공업이 발달해서 상인들의 영향력이 너무 커져서
영조때 금난정권 폐지까지 이르렀다. 이렇게 서술 합니다.
하지만 그렇다면 舊韓末에 베 들고 물물 교환을 한 것은 무엇일까요>>69 일본은 고대시대 부터 화폐를 사용했지요
구리의 부족으로 시대를 거듭할 수록 화폐의 질이 나빠졌지만>>73
地域の歴史だけでは、全体など分かるわけないのに。
韓国は、いつも自分中心。
いつの時代に朝鮮が中心になったことが有るのだろうか。私は 大国の興亡
（The Rise and Fall of The Great Powers Economic Change and Military Conflict from 1500 to 2000）by Paul Michael Kennedy, が好きだけどね。
韓国では翻訳されていないの？>>75
書かれたのが冷戦終結前だから 少し古いけどね。文明の衝突 The Clash of Civilizations and the Remaking of World Order
by Samuel Phillips Huntington
も面白い。
結局 日本と韓国の争いというのは、
２１世紀の他の争いと同じように、
近接する異なる文明圏の価値観の衝突…と理解することができる。＞ごく一部の野菜の作付が認められており
小松菜は上様公認の江戸ブランド野菜。日本には300年前からブランドがあったんだぞ、当然品種改良もしている
韓国は種を盗むだけだよね>>28優劣云々ではなく、（制度の）違いを比較対象しなければ、何も理解しない。（日本も変わりませんよ）では、貨幣経済発達の必要が解けない。
>>40
江戸湾に居座った黒船がアメリカ船でなく、恐ロシアの船やイギリスの船だったら。
第二次大戦の後、進駐軍がロシア軍や人民解放軍だったら。
俺は、アメリカに２度助けられたと思っている。>>47
士農工商は、士とそれ以外の身分制度と解釈されています。
四民平等は士農工商の４ランクとは関係ありません。
士農工商との因果関係はないのです。四民の意味を取り違えてはいけません。足りない頭で良く勉強しましょう。>>朝鮮は本当に変わった歴史
西暦1000年〜1300年がピークだった
この時確かに朝鮮は世界でも
先進国だったと思うが 百済を滅ぼしてから
朝鮮というより金や漢民族 元と交わることに
よって衰退していく
そして西暦1900年ごろ
チマチョゴリから胸を出すような
アフリカ?的女性差別を始める
本当に国家だったかも怪しいだろう
韓国の教科書の歴史は8割ねつ造です
まあ信じないだろうけど
今韓国で流れているニュースでさえ
韓国に都合の悪いニュースは
全て削除されたものです>>77
自分もそう思う。
韓国は日本を中華文明圏の一員だと勘違いしているようだが、日本は中華圏ではない。
その類縁であることまでは否定しないが。
中華圏は人（国）を格の上下で見、家柄（歴史）もその基準で見る。どっちが先であったか、どっちが起源であったか、どっちがより繁栄していたか。
ところが、何が先か、何が起源か、何をもって繁栄というか
その基準は西洋的基準だ。韓国においてもそうだ。
貨幣経済、商工業化、近代化、それらのどっちが先か、起源か、より繁栄したか。
という基準で、結果的に韓国が格の上下を決めることになる。
ということは、どこかで論点を変えるか、事実を曲げないと、韓国VS日本では、かなりの点で韓国不利である。これは韓国を見下しているのではなく、西洋的基準を尺度にしたら事実そうならざるを得ない。なので、韓国としては、本当は私の方が家柄がいいということを、嘘でも大声で言うしかない場合が多い。
そして日本は、作り話をしてまでも家柄を自慢したがる韓国を馬鹿にする。
要は、上下関係で国の関係を見ようとし、格下にしたい日本を不遜という韓国。そういう、日本文明にとってはどうでもいい価値観のために、強弁も狂言も辞さない韓国を軽蔑する日本。
その衝突。
てか、韓国は、儒教的に上下関係・縦関係で人間や国を見る李朝残滓価値観を、いい加減に捨てたらどう？本当思うけど、日帝残滓より李朝残滓の方が問題多いと思うよ。
한국과 일본의 화폐경제
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