“日, 자국민에겐 개인배상 인정 모순" ← 이 기사에 대한 의문

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  • 1司会者◆tr.t4dJfuU2018/11/02(Fri) 14:45:55ID:gzMzMxMTg(1/7)NG通報

    “日, 자국민에겐 개인배상 인정 모순…정부·관련 기업 이번 판결 수용해야”
    https://m.news.naver.com/read.nhn?oid=081&aid=0002952845&sid1=104&mode=LSD
    요약 - '일본은 원폭 피해자와 시베리아 억류자들이 낸 소송에서 '국가간 청구권은 없으나, 개인의 청구권은 남아 있으므로 그 나라에 청구하라' 라고 했으면서, 이번 대법원 판결에는 '국가간, 개인 청구권 모두 해결됐다' 라고 하다니 모순 아닌가?'

    먼저 시베리아 억류자 최고재판소 판결에 대한 참의원 질의서
    http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/141/syuh/s141013.htm
    판결은 기사 내용대로, 일소 공동 선언에 의해 국가간 청구권은 해결됐으나 개인청구권은 남아있다는 내용.

    확실히 일소 공동 선언에서는 양국간 모든 청구권을 포기한다고 나와 있다. https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E3%82%BD%E5%85%B1%E5%90%8C%E5%AE%A3%E8%A8%80
    하지만 개인청구권에 대한 이야기는 없다. 개인에 대한 배상을 한국에 이관해 청구권을 완전히 해결한 한일협정과는 분명히 다름. 근데 왜 그것과 동일시하는지 이해가 안 간다

    두 번째로 1955년 4월 원폭피해자가 일본 정부에 낸 소송
    http://www.hankaku-j.org/data/jalana/130701.html
    요약하면 '원폭 투하는 국제법상 위법이지만, 국제법의 주체는 정부 뿐이기 때문에 피해자 개인에게는 해당사항이 없으므로 기각한다' 는 내용. '피해자는 배상도 보상도 요구할 수 없으며 다만 정치의 허점에 개탄할 수밖에 없다.' 피해자를 잘 돌봐주지 못한 행정에 문제가 있다는 게 요점이다. 이건 아예 비교 대상조차 아닌데 왜 예시로 든 건지?

    문득 의문이 생겨서 써 봤다.

  • 2名無し2018/11/02(Fri) 15:05:27ID:g3MjE4MzQ(1/1)NG通報
  • 3捨韓2018/11/02(Fri) 15:08:45ID:E5NDYxMzY(1/1)NG通報

    基本的に日韓条約に何も関係のない話されても困っちゃうよね
    いつもの朝鮮脳ということでwww

  • 4名無し2018/11/02(Fri) 15:12:08ID:cxODU0MzQ(1/1)NG通報

    >>1
    韓国人に韓国メディアの言ってる事が分からないのに日本人に分かるとでも?
    コメント欄の人達は分かっているみたいだから聞いてみてくれ

  • 5hato◇chon_shine2018/11/02(Fri) 15:13:27ID:UwMTk4MzY(1/1)NG通報

    知ってるけどアホだね。
    説明しても無理なレベルで。

  • 6名無し2018/11/02(Fri) 15:19:29ID:g3Njc4MzA(1/1)NG通報

    >>1が正常なの
    その田中宏(81)一橋大学名誉教授って爺が狂っている
    日本にも狂った左翼はいるってだけ

  • 7名無し2018/11/02(Fri) 15:20:14ID:UxNTIxODI(1/1)NG通報

    >>1
    話を差し替える作戦か?

    日韓基本条約や請求権協定となんか関係あるのか?

  • 8名無し2018/11/02(Fri) 15:24:26ID:gxNDk4Nzg(1/1)NG通報

    >>1
    柳井俊二のこの発言。

    『(日韓基本条約は)いわゆる個人の請求権そのものを国内法的な意味で消滅させたというものではない。日韓両国間で政府としてこれを外交保護権の行使として取り上げることができないという意味だ』

    ぶっちゃけ、これは間違い。
    当時の人間がよくわかっていなかったとしか言い様がない。
    ________________________________

    ◯ 日韓請求権協定 第2条第1項
    両締約国は、両締約国及びその国民(法人を含む。)の財産、権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が、1951年9月8日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約第四条(a)に規定されたものを含めて、完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。
    (g)同条1にいう完全かつ最終的に解決されたこととなる両国及びその国民の財産、権利及び利益並びに両国及びその国民の間の請求権に関する問題には、日韓会談において韓国側から提出された「韓国の対日請求要綱」(いわゆる8項目)の範囲に属するすべての請求が含まれており、したがつて、同対日請求要綱に関しては、いかなる主張もなしえないこととなることが確認された。
    ________________________________

    これが全て。
    そして「韓国の対日請求要綱(いわゆる8項目)」の5番目に、「被徴用韓国人の未収金」とはっきり書いてある。

  • 9名無し2018/11/02(Fri) 15:33:04ID:k2MjIyMTI(1/2)NG通報

    >>1

    日韓基本条約は個人請求権まで放棄する条文が有ります。

  • 10名無し2018/11/02(Fri) 15:34:53ID:g0MTc3NTA(1/1)NG通報

    >>9
    どの条文のこと言ってる?

  • 11名無し2018/11/02(Fri) 15:42:45ID:YwNzgzODA(1/7)NG通報

    >>1
    京都地裁も最高裁も、シベリア抑留被害者の訴えを棄却してる
    http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=52788

    個人請求権を認めたって、どこから出た話だろう?
    日ソ共同宣言で、個人の請求権も明確に放棄されており
    裁判所が認める筈がないのだが

  • 12名無し2018/11/02(Fri) 15:44:05ID:cwOTQ0MDY(1/2)NG通報

    >>1
    司会者さん、君が建てた感情の壁のスレッドを読んでほしいな。
    君が去った後にかなり話し込んだんだよ

  • 13名無し2018/11/02(Fri) 15:45:20ID:k2ODk4MTQ(1/1)NG通報

    >>1
    日本にも妙な事を言う人がいる。ただそれだけ。

  • 14司会者◆tr.t4dJfuU2018/11/02(Fri) 15:46:55ID:gzMzMxMTg(2/7)NG通報

    >>11
    「一審、二審、最高裁判所の判決は、日ソ共同宣言六項二文により我が国が放棄した請求権は、我が国自身の有していた請求権及び外交的保護権であり、日本国民が個人として有する請求権を放棄したものではない、などとしてシベリアに抑留された「全国抑留者補償協議会」の人達が、日本政府に対して旧ソ連政府に代わって補償を行うべきであるという要求を却下しました」

  • 15司会者◆tr.t4dJfuU2018/11/02(Fri) 15:50:06ID:gzMzMxMTg(3/7)NG通報

    >>12
    すごいね..

  • 16名無し2018/11/02(Fri) 15:50:24ID:YwNzgzODA(2/7)NG通報

    >>14
    最高裁の判決のリンクをつけたが、そんな事は書かれていない

  • 17名無し2018/11/02(Fri) 15:52:04ID:YwNzgzODA(3/7)NG通報

    >>10
    それくらい自分で調べようよ
    正確には、日韓条約に付随する
    財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定
    で、明確に規定されている

  • 18司会者◆tr.t4dJfuU2018/11/02(Fri) 15:52:44ID:gzMzMxMTg(4/7)NG通報

    >>16
    俺はあのリンクを見て判断したけど真偽はよく分からないよ

  • 19名無し2018/11/02(Fri) 15:53:35ID:UxMzI4OTg(1/2)NG通報

    >>1

    日本国民の個人請求・補償 → 日本政府が支払い対応
    韓国国民の個人請求・補償 → 韓国政府が支払い対応

    結局矛盾しているのは、韓国政府と韓国の裁判所なんだよね

  • 20名無し2018/11/02(Fri) 15:56:27ID:cwOTQ0MDY(2/2)NG通報

    >>15
    話しこんだと言っても、君への対応が即座に変わるとは思えないが、
    君のしたことに異議はある。

    それからこれだけは言いたいんだけど、韓国人だけが不当な扱いを受けているわけではないよ。
    俺なんて、在日扱いを何度もされている。 感情的なアホはNGにすれば良いんだよ。

  • 21名無し2018/11/02(Fri) 15:57:00ID:YwNzgzODA(4/7)NG通報

    司会者の見た韓国の情報が間違ってるのか、よくわからないが

    いずれにせよ、日韓条約で、個人の請求権も放棄している

    この事実は変わらない

  • 22名無し2018/11/02(Fri) 16:01:07ID:Q3MjgxMzY(1/1)NG通報

    一橋大学ってSEALDsの奥田受け入れた駄目大学じゃん

  • 23名無し2018/11/02(Fri) 16:01:43ID:k2MjIyMTI(2/2)NG通報

    >>14

    戦争の被害は莫大だが、シベリア抑留だけを特別に保証できないと判決。

    そして、ソ連を訴える権利は有るが、訴えても勝てないよ。という判決。
    韓国はなぜか勝ててしまうから異常なの。

  • 24名無し2018/11/02(Fri) 16:06:08ID:YwNzgzODA(5/7)NG通報

    >>20
    俺も、個人粘着するなと、個人的に粘着されまくった(笑)
    感情的なのはどっちなんだか
    色々話した結果、対応は変える事にしたけどね

    司会者くんへ
    今の状況で、韓国人と融和する事は危険との判断に基づき
    友好的な韓国人も排除したいというのが、私の方針だが
    君個人に悪意があるのではない
    皆の意見もあり、君に対する攻撃的排除は封印するので
    安心して議論してくれ
    理性的に意見交換をしよう

  • 25司会者◆tr.t4dJfuU2018/11/02(Fri) 16:07:57ID:gzMzMxMTg(5/7)NG通報

    >>24
    君がその人なの?

  • 26名無し2018/11/02(Fri) 16:11:07ID:UxMzI4OTg(2/2)NG通報

    >>19
    因みに韓国人が日本の裁判所に来て訴える権利は当然あるよ
    これは問題ない

    勿論、条約があるので勝てるわけがないだけで

  • 27名無し2018/11/02(Fri) 16:15:21ID:A0NDc3MzA(1/1)NG通報

    自国の政府相手に損害を請求するのは勝手
    国家間条約がある以上、相手国には請求権はない
    韓国は日本限定で勝手に韓国国内法が国家間条約より効力があるという
    妄想で暴走しているだけ

  • 28名無し2018/11/02(Fri) 16:21:45ID:YwNzgzODA(6/7)NG通報

    >>25
    そうだよ
    こちらにも、それなりの理由があって、君に厳しい態度をとった
    今の最悪な日韓の状況で交流しても、事は互いに不幸な結果を招く
    極端なケースで言えば、とても紳士的な韓国人だと信用して
    情報を与えたら、実は北朝鮮の工作員だった
    なんて危険も、考慮せねばならない
    その点、日本人は呆れるほど警戒心が欠落してるので
    警鐘を鳴らすつもりだったが、独りよがりな面があったのは否めない

    この掲示板においては、対話ができる韓国人は貴重という面もある
    そういう意見が多いので、尊重する事にした
    気楽に話して、日本人の意見や気持ちを、よく知って欲しい

  • 29名無し2018/11/02(Fri) 16:32:44ID:QzNjIwMzQ(1/1)NG通報

    韓国人は主張をする時にはまずどういう結論にしたいかを決める。
    その結論を作り出すために都合の良い内容の記事を探し一部を切り取り曲解して使用する。
    韓国人の主張に真実は必要無い。
    むしろ、真実は結論を作り出す邪魔になる。

  • 30名無し2018/11/02(Fri) 16:33:26ID:c5MzQ0NDg(1/1)NG通報

    「日本は中国には支払ったのに、韓国には支払わないのはおかしい」との韓国の主張が有ったが、
    中国政府は日本の賠償を不要とした。日本は徴用工に支払っていないので支払いをした。
    韓国に対しては既に韓国政府が、日本が個人に支払うと言ったのに、韓国政府に支払え、それを国民に配るとし、日本から個人賠償文を受け取った。韓国政府は受け取った金を使い込んだ。
    なぜこんな簡単なことが判らないのか?
    さすが、詐欺集団の国だな。
    人民も詐欺師、国も大詐欺師。

  • 31司会者◆tr.t4dJfuU2018/11/02(Fri) 16:34:26ID:gzMzMxMTg(6/7)NG通報

    >>28
    どうでもいいよ。もう疲れたから
    攻撃し続けたら同じく報いてあげるつもりだったがそうならなくて幸いだと思う。
    だが昔より度々来る事はないだろう。

  • 32名無し2018/11/02(Fri) 16:49:06ID:IyODY0MTI(1/1)NG通報

    これがアメリカや中国相手なら、こんな判決にはならなかっただろう。
    韓国にとっては日本(日本国民)は何をやってもよい国、慰安婦合意、旭日旗問題、全部そう。
    改めて、韓国は国際条約を無視しても、国民の要望には答える素晴らしい国だと思う。

  • 33名無し2018/11/02(Fri) 16:49:46ID:YwNzgzODA(7/7)NG通報

    >>31
    疲れたねぇ
    俺は、しょっちゅう叩かれてるから、慣れっこなんだが(笑)

    やはり、説教になってしまいそうなので、俺は退散する
    君と話したがってる人たちがいるから
    付き合ってあげてくれ
    では

  • 34名無し2018/11/02(Fri) 16:58:59ID:E0NzYxMzQ(1/1)NG通報

    司会者の立てるスレには、いつも気持ちの悪い自演っぽい奴が現れる。

    …ヽ(。>д<)オエッ

  • 35司会者◆tr.t4dJfuU2018/11/02(Fri) 17:03:59ID:gzMzMxMTg(7/7)NG通報

    >>33
    そう
    障害物が消えたのは確かに幸いだよ。
    消える後ろ姿がちょっと気持ち悪いが
    でも態度を問題にしはないだろう。
    感情は2つ目にしようぜ。

  • 36菜々し2018/11/02(Fri) 17:04:45ID:A4MDc5NDI(1/1)NG通報

    >>1
    まず基本的な事だけど、日本とロシアは平和条約を結んでいない。
    例えば日本でロシアの事件に対して何かの判決が出ても、そのロシアには及ばない。(日本国内にいれば別)
    1が書いているシベリア抑留者に関しては、今後日ロでなにかの条約でも結ばないかぎり、解決することはない。

  • 37名無し2018/11/02(Fri) 17:40:08ID:MwMjAyMzA(1/1)NG通報

    >>33
     被害者を気取り、両非論を語っても無駄だ。
     司会者の「日米に丸投げ」するような発言に日本人が反発を買う内容があったのは事実だが、
    570コメントが付けられたスレッドにおいて、君の書き込みは116。
     シューティングゲームで言えば、自機が大きく当たり判定がでかい状態だ。
     そんな状態なら、君へのコメントも多くなるのは当然で、それを粘着扱いにして、
    君からの司会者への粘着とを等価だと装って、中和を図るな。

     韓国の数々の無法を、日韓併合条約も無法だったといいはり、感情もぶつけて希釈を図る韓国と同様の、朝鮮論法で、うんざりする。

     君が朝鮮論法を用いるのは、朝鮮人に最も通用するやり方だと思ってるからで、
     君が、この程度はよくあると言うのは「耐えられない司会者への序列付け」&「反日韓国人が日本にやってる事を、逆に実演して見せてる」という朝鮮話術で、
     君が司会者に謝罪をしないのは
    「韓国人に謝ってはいけない」
    的な考えを持ってるからだろうから君に多少の名分や酌量の余地はあるのは、認めなくは無い 
     その事は司会者も感づいているとは思う。

     そして、司会者は、おそらく、君への反論も謝罪要求も釈明要求もやりたくない
    (司会者への再粘着を正当化する名分を与えて、君が粘着をまた繰り返すことを警戒してる)
    という点は、君も斟酌して、司会者の言葉は受け止めたほうが良い。

     あと、私への君からの返信は、私が一コメントをしたのだから、一コメントだけを許容する。私は返信をしない。

  • 38名無し2018/11/02(Fri) 20:09:18ID:E1ODIyMDA(1/1)NG通報

    >>1
    個人の問題だが被害者がいつまで被害者でいるかは個人の自由だ

    韓国人は「被害者の人生は永遠に被害者」なのかもしれないが、日本人は「被害者人生を止めて未来に向かう」ことを優先する人が多い。それは世界的に見てもそうだよ

    韓国人的な価値観を世界が共有してる訳ではない

    世界はWW2世代から次の次の世代がリーダーになってる時代だ。今頃、WW2の戦後補償など言う国がいますか?

    被害者なのか?個人で幸せを見つけたのか?それは個人の生き方次第です。それぐらいの月日は経ったということです

    私の親戚にシベリア抑留者の方がいましたが孫にも恵まれ、息子さんは社長にもなられました

    その方の口癖は「未来しかない」です。それも国力に繋がるのです

  • 39名無し2018/11/03(Sat) 12:19:18ID:YyODM1NDY(1/1)NG通報

    >>1
    中国について言っておくと
    中華人民共和国はWW2に参加していない
    戦勝国は中華民国

  • 40名無し2018/11/03(Sat) 17:11:47ID:MyOTc4MTk(1/1)NG通報

    そもそも韓国側の判決って、韓国人の個人請求権があるかどうかなんてレベルを超えたデタラメな判決だろ。

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