韓国の歴史ドラマで、歴史的には日本の朝鮮征伐時の話しになるとは思うが
題名はしらない
朝鮮王の前で、弓矢と火縄銃の性能を比べていて
弓矢が火縄より放つスピードが優れていたので、弓矢が素晴らしいって言っているのは理解できたのだけど
場面が変わって
秀吉の前だとは思うけど
おそらく火縄銃の試し撃ちをしていた映像での疑問なんだけど
そこには、何故か?スペイン人も一緒に観覧していたんだけど、あのスペイン人は何の為に存在しているんだって、少し気になりましたそ
一応、YouTuberにあった動画で疑問です
ハングルなんか理解出来ないので解りませんでした
なんで、スペイン人が一緒に観覧していたんですか?>>85
申し訳ないが、その話は詳し知らない。
どこかに資料があれば教えて下さい。もし李氏朝鮮が火縄銃を大量生産できてたら「三跪九叩頭の礼」はしてませんよ
最強武田騎馬軍団が織田信長の鉄砲に『長篠の戦い』で負けたようにね(創作かも知れませんが)
馬は鉄砲音を嫌がりますから北方騎馬民族の侵入を抑えるには火縄銃ほど効果が高いものはないのです
戦で必要なのは工業力なのですよ>>90
청나라에 조선의 총포부대가 파병된 적도 있었다.
명나라를 정복할 때, 러시아인들이 흑룡강에 침범했을 때.>>91
조총부대를 엄호할 부대가 없거나, 조총부대의 훈련이 부족하다면, 기병대를 격퇴시킬 수 없다.
게다가 당시 청나라군은 이미 화약무기로 무장한 명나라군을 격파한 경험이 있었으며, 청나라군 역시 홍이포 등 화약무기를 보유하고 있었다. 말들이 총소리에 놀라는 일은 없었다.
사르후 전투 당시 명나라측에 파병된 1만여 명의 조선군 상당수는 조총으로 무장하고 있었으나 패배했다.
쌍령 전투에서 300명의 청나라 선발 기병대에 와해된 4만명의 조선군의 상당수도 조총으로 무장했다.>>94
조총은 중국에도 많았고, 조총만으로 전쟁 못 한다.韓国の火縄銃の生産地はどこですか?
>>99銃は西欧発明と考えられてきたが、銃はモンゴル帝国を通じてヨーロッパへ伝わったとされる[30]。1326年のスウェーデンにおける壷型の銃も発見されているが、これはモンゴル帝国に支配されていた南ロシアから伝わった銃が変形したものと考えられている。モンゴル帝国がイラン侵攻した際、チャイニーズ技術者が操作する投石機で、火薬弾が投げられ、1280年には、地中海東部のマルクス・グラエクスとシリアのハッサン・アッ・ラムマがチャイナの火器、火槍について記述。
また、イスラム文明圏のシリア、マムルーク朝でも火薬情報は豊富であった韓国人にとって火縄銃は重要なことなのですよ
文禄・慶長の役の時点で日本国内には50万丁の火縄銃がありました(世界一です)
明は城攻め用の大砲はあったけど、野戦用の火縄銃がなかった。日本は逆で野戦用の火縄銃はあったけど城攻め用の大砲がなかった
仮に文禄・慶長の役の後に李氏朝鮮が火縄銃を大量生産し、兵士に訓練したとします
それならば『サルフの戦い』に負けるとは思えない
金の女真族のヌルハチの主力は弓騎兵の野戦ですから火縄銃が有利になる
結果、火縄銃が足りてなかったことが弓騎兵に敗北した原因と推察できるからです>>106
日本人と話しているという感覚は忘れてくれ
『文禄・慶長の役』から『サルフの戦い』まで何年ある?
ヌルハチはサルフの戦いで火器の重要性を痛感したわけだよ
でもそれは李氏朝鮮のほうが文禄・慶長の役で先に痛感してるわけです
『サルフの戦い』で明・李氏朝鮮の整備されてない火縄銃に金軍は多数の死者を出したのです。ヌルハチは銃が主力の日本軍と戦ったわけではないのですよ
ならば明・李氏朝鮮の火器が準備できていれば全く違う結果があったかも知れないということです예전에 올라온 스레드가 생각난다.
조선은 철제 농기구를 생산해낼 기술이 없었다는 주장이었음.
이게 대가리 달린 사람새끼가 할 소리임??
어떻게 화승총에서도 똑같은 논리를 펼치냐...>>111
貴方が『98』で示したリンク先の火縄銃は18世紀頃とある。しかも専門家の鑑定をするとあるが、鑑定結果はどうなった? 製造が1700年としても文禄・慶長の役から100年以上後の話だ。 16世紀、17世紀作成の火縄銃の情報は無いのか?
私も韓国製の火縄銃の情報をあたってみた。
まず、朝鮮の文献などに出てくる朝鮮製の銃は火縄銃のようなマスケット銃ではなく、モンゴルで使っていた【てっぽう】のようだ。(添付画像参照)
私が調べたかぎりで朝鮮半島制で年代が分かっている火縄銃は1901年製造だ。
우리나라는 임진왜란이후, 짐작하건데
수 십 만 자루 이상의 화승총(조총)을 생산했습니다. 그러나, 제작연대와 제작처가 확실히 밝혀진 유물은 거의 없습니다. 국립중앙박물관이 소장하고 있는 '대한제국(1901년) 강화도 화승총'이
유일하다는 평가를 받습니다.
http://m.bobaedream.co.kr/board/bbs_view/army/72863
また文禄・慶長の役の後の18世紀に書かれた兵法書『武芸図譜通志』には、銃器を使った戦術がない。剣、弓、槍が主力の兵装だ。銃器の量産が出来ていなかったからでは無いのか?
http://igoindol.net/siteagent/100.daum.net/encyclopedia/view/154XX50700003
別に当時の朝鮮半島が未開と決め付けている訳では無い。
ただ、16世紀に銃器を量産していたなら、その証拠を示してと言っているだけ。(どこで、何時、誰が、どこで、何を。5w1h)
証拠がなければ、判断出来ないよね?
それとも、証拠は無いが火縄銃を作っていた! と言い張る子供か?朝鮮の火縄銃生産にいて、面白いサイトをみつけた。
「李朝朝鮮の鉄砲文明研究」-ハーバード大学学生の依頼ー
http://www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/part1/archives/category/%E7%81%AB%E7%B8%84%E9%8A%83
学生の疑問)
『彼女は日本の江戸期のように李朝には多くの火縄銃が存在していたという視点から始まぅている。 でも韓国の博物館は、「朝鮮の火縄銃はあるが、機密であり閲覧させない」と言うので困っている。』
これ、ハーバード大学に通ってる韓国人大学生が火縄銃について韓国の博物館に問い合わせしても機密扱いにされるんだよ。
韓国側から全く火縄銃生産の証拠が提出されなければ、生産されていなかったと考えるのが学問の世界だと思う。
引用したサイトでも16、17世紀の朝鮮半島では火縄銃の作成は行われていなかったと結論を出してる。
日本は火縄銃について情報を機密扱いなんてしてない。例えば下のリンク先のように銃身の素材に付いても研究され発表されている。
江戸元禄時代に国友鉄砲鍛冶により製造された火縄銃の金属組織
京芸術大学大学院美術研究科
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.jstage.jst.go.jp/article/jinstmet/76/8/76_489/_pdf&ved=2ahUKEwih8-vWnc_dAhVGvrwKHZSFDsgQFjAEegQIABAB&usg=AOvVaw367Db5dUF0No6PZiaKxwAZ
韓国には火縄銃製造に関する歴史を調べられたら困る事情があるのか?
まあ、上の質問の話を信じるかは、貴方しだい。文禄・慶長の役の後からサルフの戦いは20年も後だから、李氏朝鮮が本格的に火縄銃を揃えて軍整備してたら火縄銃の知識がない弓騎兵の女真族に負けるとは思えない
女真族は弓騎兵だから晴れた日の野戦で仕掛けたいから火縄銃の大軍があれば誘い込む軍略は幾らでもある
韓国人は文禄・慶長の役を装飾して正史にしてるから本当の問題点が認知されないままになってると思います文禄・慶長の役の間にヌルハチは力をつけた。ただ李氏朝鮮も火縄銃の強さを体感した
ならば後はサルフの戦いまでの20年間に李氏朝鮮と後金がどう動いたかが全てです
運命は常に自己責任に起因するのです>>117
絵空事の空想を語られても困ります。
誰も、その様な話しは信じません。
その証拠を示して下さい。
>>118
空想を肯定するための事実が無いときは日本のせいですか?
証拠として出してくるのがYouTubeの動画とか、もう少し頭を使って資料を探したら?
その動画を作る為に使用された資料が有るはずでしょ? その資料を調べるとか考えないか?テレビで言ってたから正しいとか、ママが言ってたから間違いないと言うのと変わらないよ。
朝鮮内での鉄砲の生産地、従事していた職人の数など、鉄砲が産業として栄えていたなら、その証拠が在るはずです。
実銃がなくても、遺跡や資料なら残るよね?
少なくとも、大量な銃を作成していたらな、鉄砲鍛冶を中心とした街(今でいう工業団地)が形成されます。
例えば美濃の国には国友鉄砲鍛冶と呼ばれる集団が存在し最盛期には73軒500人の職人が働いていた事が分かっています。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~kunitomotoubee-kaseki-yakata/kunitomoseisui.html
また日本では各地に鉄砲鍛冶が存在し現在
も、その跡地が遺跡として保存されています。
ものの始まりなんでも境 砲鍛冶屋敷
https://www.sakai-tcb.or.jp/spot/detail/27
江戸時代から続く鉄砲鍛冶井上関右衛門の居宅兼作業場兼店舗。町家建築として最古の部類に属し、鉄砲の生産現場など鉄砲鍛冶屋敷の面影を残す唯一のものとして市の指定有形文化財になっています。>>118
1871年は、朝鮮半島は火縄銃しか製造できないから
ゴミみたいな銃は、日本には必要がないよ
日本が欲しいのは、最新式の銃
パーカークッション方式か?新式の後送タイプ
火縄銃は、日本では間に合っています>>117
あぁ火砲を使って倭寇の船を攻撃した記録はあるねぇ
その後船を沈められた倭寇か陸上を荒らし回って、手をつけられなかったのを最終的に何とか大将討って名前を上げたのが李成桂ってな>>117
トリガーが無い銃は、日本にも入ってきているよ
だから海外から入ってきた火縄銃の性能が凄いとわかり火縄銃の生産をしたんだよ
あと、なんか?朝鮮人が世界初の船に大砲を配備って
なんかの?ソースあるの?
朝鮮人の妄想なの?>>118
>韓国の銃がたくさん残っていないのは、日本が抗日独立運動を懸念して押収をしたからである。
ワロタw
近衛兵までロシア製のライフル使ってただろ・・・何処かに300の中国の精鋭に40000の朝鮮兵が蹂躙されたみたいなタイトルのスレがあったと思うけど、
結局銃があったとしても全く運用出来ないから負けちゃうんだよね(笑)
関係ないけど第二次上田合戦YouTubehttps://m.youtube.com/watch?v=uAnqr7mNocU
>>128
日本からも火縄銃を大量購入していたよ>>133
そこを聞きたいから質問したのですが。
どの程度の軍事費で何丁の銃をどの国から輸入していたのか?
生憎、私はそれらの資料を知らない。
貴方は知っている様だから、教え方下さい、とリクエストしている。>>135
선조실록 207권, 선조 40년 1월 4일 戊辰 2번째 기사 / 萬曆 35년 (1607년)
왜적의 포로를 쇄환하고 鳥銃을 사들이는 일을 의논하여 시행하도록 전교하다
http://sillok.history.go.kr/popup/viewer.do?id=wna_14001004_002&type=view&reSearchWords=鳥銃%20회답사&reSearchWords_ime=%3Cspan%20class=%22newbatang%22%3E鳥銃%20회답사%3C/span%3E
인조실록 5권, 인조 2년 4월 24일 丁未 1번째 기사 / 天啓 4년 (1624년)
備邊司에서 일본과 중국으로 가는 使臣에게 무기와 염초를 사오게 할 것을 요청하다.
http://sillok.history.go.kr/popup/viewer.do?id=kpa_10204024_001&type=view&reSearchWords=鳥銃%20회답사&reSearchWords_ime=%3Cspan%20class=%22newbatang%22%3E鳥銃%20회답사%3C/span%3E>>136
ありがとう!
じっくり読ませて貰う。
韓国のドラマで質問があるんだけど?
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