韓国のドラマで質問があるんだけど？

韓国の歴史ドラマで、歴史的には日本の朝鮮征伐時の話しになるとは思うが
題名はしらない

朝鮮王の前で、弓矢と火縄銃の性能を比べていて
弓矢が火縄より放つスピードが優れていたので、弓矢が素晴らしいって言っているのは理解できたのだけど

場面が変わって
秀吉の前だとは思うけど
おそらく火縄銃の試し撃ちをしていた映像での疑問なんだけど
そこには、何故か？スペイン人も一緒に観覧していたんだけど、あのスペイン人は何の為に存在しているんだって、少し気になりましたそ
一応、YouTuberにあった動画で疑問です
ハングルなんか理解出来ないので解りませんでした

なんで、スペイン人が一緒に観覧していたんですか？

>>85
申し訳ないが、その話は詳し知らない。
どこかに資料があれば教えて下さい。

>>85

朝鮮で発展した銃を聞いたことがない。

同じものを作り続けて、全く進化をしなかったのか？

>>85
技術が不足していた

大量の火縄銃が生産できてたら韓国史に『鍛冶屋町』の記録が残る

更に言えば李氏朝鮮が大量の火縄銃を生産できてたら歴史が変わってます。なぜなら『清』を攻撃できるからです

火縄銃を大量生産に生産できなかったことが運命を分けたのですよ

もし李氏朝鮮が火縄銃を大量生産できてたら「三跪九叩頭の礼」はしてませんよ

最強武田騎馬軍団が織田信長の鉄砲に『長篠の戦い』で負けたようにね（創作かも知れませんが）

馬は鉄砲音を嫌がりますから北方騎馬民族の侵入を抑えるには火縄銃ほど効果が高いものはないのです

戦で必要なのは工業力なのですよ

>>89
일본식 화승총을 개량했다.
千步銃, 馬上銃 등

>>90
청나라에 조선의 총포부대가 파병된 적도 있었다.
명나라를 정복할 때, 러시아인들이 흑룡강에 침범했을 때.

韓国は文禄・慶長の役の後に火縄銃が大量に生産できたら歴史は変わってたのです

そこに気づいていない

>>92
あの資料を出す時はURLを出してください。
裏の取りようが無い。
その写真の真贋が判断できない。

>>91
조총부대를 엄호할 부대가 없거나, 조총부대의 훈련이 부족하다면, 기병대를 격퇴시킬 수 없다.
게다가 당시 청나라군은 이미 화약무기로 무장한 명나라군을 격파한 경험이 있었으며, 청나라군 역시 홍이포 등 화약무기를 보유하고 있었다. 말들이 총소리에 놀라는 일은 없었다.
사르후 전투 당시 명나라측에 파병된 1만여 명의 조선군 상당수는 조총으로 무장하고 있었으나 패배했다.

쌍령 전투에서 300명의 청나라 선발 기병대에 와해된 4만명의 조선군의 상당수도 조총으로 무장했다.

>>92
だから数が全然足りてない。日本の撤退時に朝鮮に渡ってるのは知ってる

模範品があるのは解る。大量生産できてないことが問題なのです。工業力の不足です

>>95
http://m.koreadaily.com/news/read.asp?art_id=375670&referer=https%3A%2F%2Fnamu%2Emoe%2F

>>97
http://sillok.history.go.kr/popup/viewer.do?id=koa_11006010_010&type=view&reSearchWords=조총&reSearchWords_ime=조총

>>94
조총은 중국에도 많았고, 조총만으로 전쟁 못 한다.

韓国の火縄銃の生産地はどこですか？
>>99

銃は西欧発明と考えられてきたが、銃はモンゴル帝国を通じてヨーロッパへ伝わったとされる[30]。1326年のスウェーデンにおける壷型の銃も発見されているが、これはモンゴル帝国に支配されていた南ロシアから伝わった銃が変形したものと考えられている。モンゴル帝国がイラン侵攻した際、チャイニーズ技術者が操作する投石機で、火薬弾が投げられ、1280年には、地中海東部のマルクス・グラエクスとシリアのハッサン・アッ・ラムマがチャイナの火器、火槍について記述。
また、イスラム文明圏のシリア、マムルーク朝でも火薬情報は豊富であった

韓国人にとって火縄銃は重要なことなのですよ

文禄・慶長の役の時点で日本国内には50万丁の火縄銃がありました（世界一です）

明は城攻め用の大砲はあったけど、野戦用の火縄銃がなかった。日本は逆で野戦用の火縄銃はあったけど城攻め用の大砲がなかった

仮に文禄・慶長の役の後に李氏朝鮮が火縄銃を大量生産し、兵士に訓練したとします

それならば『サルフの戦い』に負けるとは思えない

金の女真族のヌルハチの主力は弓騎兵の野戦ですから火縄銃が有利になる

結果、火縄銃が足りてなかったことが弓騎兵に敗北した原因と推察できるからです

太宗実録でも女真族の火器使用は２代目ホンタイジから

初代ヌルハチが火器に対峙したのは『サルフの戦い』からです

絵からも明軍が火器を使用し、後金軍が弓なのが解る。ヌルハチは攻略はしたものも多くの戦死者を出した

だから明や李氏朝鮮は火縄銃を整備したと言うけど、足りてなかったのです。つまり野戦に勝つだけの自国生産ができてない

韓国史の最大の運命の分かれ道が『サルフの戦い』です

この敗因検証が重要なのです。なぜなら火器を知らないヌルハチに勝てる要素があったからです

일본인은 화승총이 필승의 비밀병기라고 착각하고 있구나.
운용하는 군대의 숙련도, 지휘계통의 중요성을 모르나?

>>106
だから「銃を取り入れた編隊」を組めなかった事が敗因と言ってるでしょ？
それは銃を量産できる体制がなかったからだけど、それができるぐらい進歩してれば騎馬民族なんぞに隷従する羽目にはならなかった。

>>107
있었어.
후대의 일이지만, 청나라가 러시아에 대항하기 위해서 조선의 조총병을 파병하라고 요구했었고.

>>108
だから後代じゃダメだろ。
独立守れてないじゃない。
それに、清朝が朝鮮に連発銃を頼むくらい銃の運用が大事というのなら、>>106の内容と矛盾しないか？

>>106
日本人と話しているという感覚は忘れてくれ

『文禄・慶長の役』から『サルフの戦い』まで何年ある？

ヌルハチはサルフの戦いで火器の重要性を痛感したわけだよ

でもそれは李氏朝鮮のほうが文禄・慶長の役で先に痛感してるわけです

『サルフの戦い』で明・李氏朝鮮の整備されてない火縄銃に金軍は多数の死者を出したのです。ヌルハチは銃が主力の日本軍と戦ったわけではないのですよ

ならば明・李氏朝鮮の火器が準備できていれば全く違う結果があったかも知れないということです

예전에 올라온 스레드가 생각난다.
조선은 철제 농기구를 생산해낼 기술이 없었다는 주장이었음.

이게 대가리 달린 사람새끼가 할 소리임??
어떻게 화승총에서도 똑같은 논리를 펼치냐...

文禄・慶長の役は秀吉の死で戦後構想がないことから日本は撤退した。これからサルフの戦いまで20年

火縄銃が大量生産できてたら、火縄銃を知らないヌルハチを誘い出すあった戦略も取れた

サルフの戦いに勝てば後金は内乱になった可能性も高い

そうなると清は存在せずに歴史は大きく変わる

歴史のifだから意味はありませんが分岐点だったと思います

>>111
貴方が『98』で示したリンク先の火縄銃は18世紀頃とある。しかも専門家の鑑定をするとあるが、鑑定結果はどうなった？　製造が1700年としても文禄・慶長の役から100年以上後の話だ。　16世紀、17世紀作成の火縄銃の情報は無いのか？

私も韓国製の火縄銃の情報をあたってみた。

まず、朝鮮の文献などに出てくる朝鮮製の銃は火縄銃のようなマスケット銃ではなく、モンゴルで使っていた【てっぽう】のようだ。（添付画像参照）

私が調べたかぎりで朝鮮半島制で年代が分かっている火縄銃は1901年製造だ。

우리나라는 임진왜란이후, 짐작하건데
수 십 만 자루 이상의 화승총(조총)을 생산했습니다.　그러나, 제작연대와 제작처가 확실히 밝혀진 유물은 거의 없습니다.　국립중앙박물관이 소장하고 있는 '대한제국(1901년) 강화도 화승총'이
유일하다는 평가를 받습니다.
http://m.bobaedream.co.kr/board/bbs_view/army/72863



また文禄・慶長の役の後の18世紀に書かれた兵法書『武芸図譜通志』には、銃器を使った戦術がない。剣、弓、槍が主力の兵装だ。銃器の量産が出来ていなかったからでは無いのか？

http://igoindol.net/siteagent/100.daum.net/encyclopedia/view/154XX50700003

別に当時の朝鮮半島が未開と決め付けている訳では無い。
ただ、16世紀に銃器を量産していたなら、その証拠を示してと言っているだけ。（どこで、何時、誰が、どこで、何を。5w1h）
証拠がなければ、判断出来ないよね？
それとも、証拠は無いが火縄銃を作っていた!　と言い張る子供か？

朝鮮の火縄銃生産にいて、面白いサイトをみつけた。

「李朝朝鮮の鉄砲文明研究」－ハーバード大学学生の依頼ー
http://www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/part1/archives/category/%E7%81%AB%E7%B8%84%E9%8A%83

学生の疑問）
『彼女は日本の江戸期のように李朝には多くの火縄銃が存在していたという視点から始まぅている。　でも韓国の博物館は、「朝鮮の火縄銃はあるが、機密であり閲覧させない」と言うので困っている。』

これ、ハーバード大学に通ってる韓国人大学生が火縄銃について韓国の博物館に問い合わせしても機密扱いにされるんだよ。

韓国側から全く火縄銃生産の証拠が提出されなければ、生産されていなかったと考えるのが学問の世界だと思う。
引用したサイトでも16、17世紀の朝鮮半島では火縄銃の作成は行われていなかったと結論を出してる。

日本は火縄銃について情報を機密扱いなんてしてない。例えば下のリンク先のように銃身の素材に付いても研究され発表されている。

江戸元禄時代に国友鉄砲鍛冶により製造された火縄銃の金属組織
京芸術大学大学院美術研究科
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.jstage.jst.go.jp/article/jinstmet/76/8/76_489/_pdf&ved=2ahUKEwih8-vWnc_dAhVGvrwKHZSFDsgQFjAEegQIABAB&usg=AOvVaw367Db5dUF0No6PZiaKxwAZ

韓国には火縄銃製造に関する歴史を調べられたら困る事情があるのか？
まあ、上の質問の話を信じるかは、貴方しだい。

文禄・慶長の役の後からサルフの戦いは20年も後だから、李氏朝鮮が本格的に火縄銃を揃えて軍整備してたら火縄銃の知識がない弓騎兵の女真族に負けるとは思えない

女真族は弓騎兵だから晴れた日の野戦で仕掛けたいから火縄銃の大軍があれば誘い込む軍略は幾らでもある

韓国人は文禄・慶長の役を装飾して正史にしてるから本当の問題点が認知されないままになってると思います

文禄・慶長の役の間にヌルハチは力をつけた。ただ李氏朝鮮も火縄銃の強さを体感した

ならば後はサルフの戦いまでの20年間に李氏朝鮮と後金がどう動いたかが全てです

運命は常に自己責任に起因するのです

>>87 조선의 전신 국가 고려가 세계에서 2번째로 대포를 만들고 세계최초로 함선에 대포를 싫고 왜구를 격파한건 모르는 일본인 조선은 방아쇠가 없는 대포 총포는 일본보다 앞서 있었다 . 이미 화약무기를 다루는 관청과 기술자 집단이 있었다는

>>113 YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=22Fj9O2aWOE
1962년 년간 1000정의 총을 생산 10년뒤에는 년간 2000정 생산 1871년 미국이 조선을 침입하기전 조선의 초은 15만정 조선후기에는 청국과 일본에 총을 수출까지 하게 된다. 총이 너무 많이 생산 되어 길에서도 흔히 살정도 여서 고위관리가 걱정을 할정도로 흔했다. 한국에 총이 많이 남아 있지 않는건 일제가 항일 독립운동을 우려해서 압수를 했기 때문이다.

>>117
絵空事の空想を語られても困ります。
誰も、その様な話しは信じません。
その証拠を示して下さい。

>>118
空想を肯定するための事実が無いときは日本のせいですか？
証拠として出してくるのがYouTubeの動画とか、もう少し頭を使って資料を探したら？
その動画を作る為に使用された資料が有るはずでしょ？　その資料を調べるとか考えないか？テレビで言ってたから正しいとか、ママが言ってたから間違いないと言うのと変わらないよ。

朝鮮内での鉄砲の生産地、従事していた職人の数など、鉄砲が産業として栄えていたなら、その証拠が在るはずです。
実銃がなくても、遺跡や資料なら残るよね？

少なくとも、大量な銃を作成していたらな、鉄砲鍛冶を中心とした街（今でいう工業団地）が形成されます。

例えば美濃の国には国友鉄砲鍛冶と呼ばれる集団が存在し最盛期には73軒500人の職人が働いていた事が分かっています。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~kunitomotoubee-kaseki-yakata/kunitomoseisui.html

また日本では各地に鉄砲鍛冶が存在し現在
も、その跡地が遺跡として保存されています。

ものの始まりなんでも境　砲鍛冶屋敷
https://www.sakai-tcb.or.jp/spot/detail/27
江戸時代から続く鉄砲鍛冶井上関右衛門の居宅兼作業場兼店舗。町家建築として最古の部類に属し、鉄砲の生産現場など鉄砲鍛冶屋敷の面影を残す唯一のものとして市の指定有形文化財になっています。

>>118
1871年は、朝鮮半島は火縄銃しか製造できないから
ゴミみたいな銃は、日本には必要がないよ

日本が欲しいのは、最新式の銃
パーカークッション方式か？新式の後送タイプ
火縄銃は、日本では間に合っています

>>117
船に大砲の話。
写真の亀甲船の事か？

本当に、この様な船があったと信じているのか？
小学生ではないよな？
少しは現実を見て生きた方が良い。
こんなガラクタに大砲を載せたら沈むぞ。

>>117
あぁ火砲を使って倭寇の船を攻撃した記録はあるねぇ
その後船を沈められた倭寇か陸上を荒らし回って、手をつけられなかったのを最終的に何とか大将討って名前を上げたのが李成桂ってな

>>117
トリガーが無い銃は、日本にも入ってきているよ
だから海外から入ってきた火縄銃の性能が凄いとわかり火縄銃の生産をしたんだよ
あと、なんか？朝鮮人が世界初の船に大砲を配備って
なんかの？ソースあるの？
朝鮮人の妄想なの？

>>70
>タネ鹿島鉄砲はテコの原理で打楽器される銃である。

ところで、これ誤訳か？
「てこの原理」を使って、どの様に引き金と火縄を連動させるのだろう？　てこの原理の　”第一”？　”第二”？　それとも”第三”？

韓国の教育では、「てこの原理」を日本やアメリカなどの国と異なる「原理」として教えているのか？

歴史だけでなく、科学・物理学もファンタジーを教えているのだろうか？

説明を希望する。

>>124
あの朝鮮人は、時系列が無茶苦茶だから
当時の火縄と、何百年後に出現した銃と比べて
文句を言っているのに過ぎないだけの話しだよ

まぁ～推定されるのは
幕末頃の停滞していた日本の火縄銃が、西洋の新式銃に負けていた事を何かで聞いただけだから、時系列無視で語っているだけでしょうね

>>121
この沈んでいる船をみて、なんで？浮力計算をせずに建造したのか？理解に苦しむよな
コンピューターって技術があるのに、それで計算すれば、沈んでしまうとか考えなかったのか？

日本では、ワザワザ浮力計算をしながら
信長の鉄甲船は実在したのか？実在したのなら装甲の厚さや、何処までの装甲だったのかって計算しながら推測するのにな

>>125
>>126
個々人にしても自治体などの団体にしても、科学知識が著しく劣っていると思うんだよね、韓国人は。

人を嘲笑しようにも、あまりに知識が低すぎて逆に笑われる。
祖先の偉業を誇ろうとして、再現した戦船で逆に笑われる。

本当に21世紀を生きているのか疑わしいレベルの知識しか持ち合わせていない。

議論しても噛み合わないのは、しょうがない話なのかね。

>>103
명나라가 화승총이 없었다니?? 광둥, 푸젠 등 남방 부대에서는 주력 무기였는데??

그리고 화승총이 있어도 야전에서 엄호 없이는 기병을 막기 어렵다.

특히 사르후 전투는 약속 장소에 집결하던 명나라 지휘관들의 공명심으로 인해 각개 격파를 당한 케이스다.

>>128
当時の明は火縄銃をヨーロッパから輸入していたよね。
そんなに大量の銃を輸入出来るほど軍事費があったのかな？

>>118

＞韓国の銃がたくさん残っていないのは、日本が抗日独立運動を懸念して押収をしたからである。

ワロタｗ
近衛兵までロシア製のライフル使ってただろ・・・

何処かに300の中国の精鋭に40000の朝鮮兵が蹂躙されたみたいなタイトルのスレがあったと思うけど、
結局銃があったとしても全く運用出来ないから負けちゃうんだよね（笑）

関係ないけど第二次上田合戦
YouTubehttps://m.youtube.com/watch?v=uAnqr7mNocU

>>128
日本からも火縄銃を大量購入していたよ

>>129
명나라가 당시 일본보다 예산이 부족했다고 생각하는 거냐www

>>133
そこを聞きたいから質問したのですが。
どの程度の軍事費で何丁の銃をどの国から輸入していたのか？

生憎、私はそれらの資料を知らない。
貴方は知っている様だから、教え方下さい、とリクエストしている。

>>133
横だけど>>129が言いたいのは明はヨーロッパから銃を大量に輸入するだけの軍事費があったが李氏朝鮮はそれだけの軍事費はあったの？どうなの？と言う話だよ。

>>135
선조실록 207권, 선조 40년 1월 4일 戊辰 2번째 기사 / 萬曆 35년 (1607년)
왜적의 포로를 쇄환하고 鳥銃을 사들이는 일을 의논하여 시행하도록 전교하다
http://sillok.history.go.kr/popup/viewer.do?id=wna_14001004_002&type=view&reSearchWords=鳥銃%20회답사&reSearchWords_ime=%3Cspan%20class=%22newbatang%22%3E鳥銃%20회답사%3C/span%3E

인조실록 5권, 인조 2년 4월 24일 丁未 1번째 기사 / 天啓 4년 (1624년)
備邊司에서 일본과 중국으로 가는 使臣에게 무기와 염초를 사오게 할 것을 요청하다.
http://sillok.history.go.kr/popup/viewer.do?id=kpa_10204024_001&type=view&reSearchWords=鳥銃%20회답사&reSearchWords_ime=%3Cspan%20class=%22newbatang%22%3E鳥銃%20회답사%3C/span%3E

>>136
ありがとう！
じっくり読ませて貰う。