「独島で漁」…巨文島の住民が残した記録を発見

61

    • 1名無し2018/09/19(Wed) 03:35:06ID:M1NTkxNjI(1/1)NG報告

      「巨文島(コムンド)の人々は、独島(トクド=日本名竹島)でワカメも採り、可支魚(アシカ)を捕獲して油を作って農家で肝要に使う」

      巨文島(全羅南道麗水市三山面)で生涯を暮らしたキム・ビョンスン氏(1915~2010)が残した記録だ。嶺南(ヨンナム)大学独島研究所は今年初め、巨文島の現地を調査した結果、巨文島の住民たちが19世紀から20世紀初頭まで独島で漁猟活動をした記録を確保したと発表した。

      湖南(ホナム)の漁民が独島に出漁に出たのは、独島の領有権と関連している。韓国学界では、全羅道(チョンラド)の南海岸地域でトルソムを「トクソム」と呼んでいるが、この地域の漁民たちが独島に出漁したことが、独島の語源になったとみている。この時期に巨文島と草島(チョド)の住民たちが独島に出向いて漁猟活動をしたことは、口述を通じては知られているが、関連記録はなかった。

      続く

      http://japanese.donga.com/Home/3/all/27/1469308/1

    • 12名無し2018/09/19(Wed) 13:24:36ID:A3MjgwNTY(1/2)NG報告

      >>1
      過去に近辺で量をしていただけなら領土とは認められないよ。
      行政の支配権が及んでいるか、住民がいなければね。
      それとアシカは日本人が取って絶滅させたのではなかったの?
      いずれにせよ、日本が竹島の専有を宣言した時に、異議を唱えなければ意味がない。
      それと、キム・ビョンスン氏(1915~2010)が2009年に書いたものなら、何の意味を持つ。
      少なくとも1900年以前に書かれたものなら参考に値するが。
      紙の質、自の残り具合からして2000年前後に書いたものだろう。
      捏造大国らしい資料だな。

    • 13名無し2018/09/19(Wed) 13:27:02ID:k3NDE5NzA(1/1)NG報告

      当時の朝鮮の漁民が
      字を書けたわけがない

    • 14名無し2018/09/19(Wed) 13:39:26ID:M3NTI5OTM(1/1)NG報告

      日本が正式に竹島領有を宣言したのが、1905年。
      韓国併合が、1910年。

      この記事によると、キム・ビョンスン氏とやら生没年は、1915~2010とのこと。

      とすると、
      キム・ビョンスン氏が、彼が生まれる前から、当時、大日本帝国の国民であった朝鮮人が竹島で活動していたという記録を残していたとしても、日本の竹島領有の主張を否定する記録にはならないし、まして、韓国が竹島領有を主張する根拠にはなりません。

      韓国人は、馬鹿なのか?
      それとも、私の解釈が間違っているのか?

    • 15名無し2018/09/19(Wed) 13:46:51ID:E3OTg2OTI(1/1)NG報告

      この時代の朝鮮人漁師が漢字とハングルを交えて文章を残す事はあり得ない。
      東亜日報はいくら貰って本の宣伝をしているのか?

    • 16名無し2018/09/19(Wed) 13:47:49ID:Y5MjY3MTI(1/1)NG報告

      >キム氏の息子であるテス氏(76)を通して入手したこの記録には、巨文島と近隣の草島などの住民たちの生活史と関連して、鬱陵島(ウルンド)や独島に関するいくつかの貴重な記憶が含まれている。記録狂であるキム氏は、本人が認知している事実と住民から聞いた内容を1960年代から記録してきた。

      >1960年代から記録してきた。

      >1960年代から記録してきた。

      解散

    • 17菜々し2018/09/19(Wed) 13:55:16ID:cxMDA5OTI(2/2)NG報告

      >>16
      解散w

    • 18名無し2018/09/19(Wed) 13:58:11ID:UxODM3MTQ(1/1)NG報告

      キム・ビョンスン氏(1915~2010)が残した記録

      日本統治期生まれに何の意味があるのか。
      日本統治期なら島の事も伝わるし、漁もするだろ。

      日本統治以前が無いんですよ?

    • 19名無し2018/09/19(Wed) 14:08:55ID:A0MjE5Mzc(1/1)NG報告

      于山島は長らく朝鮮に於いても鬱陵島のこと
      安龍福が帰国後「于山島は倭の松嶋」と語った(粛宗実録、1728年)辺りから歪められ、東国文献備考(1770年)で申景濬が輿地志(1656年)に「于山則倭所謂松島也」と書いているとしたが、実際には輿地志に当該記述がない

      安龍福は日本人を追い返し、将軍に抗議するために日本に渡ったと証言していた為に、朝鮮にそのような記録が出来たのだが、実際には鬱陵島で鮑漁をしていて当時幕府から渡航許可を受けていた鳥取藩大谷家によって逮捕連行されたのである
      それ以前にも鳥取藩村上家に遭遇しており、その時は、北の島で漁をしていたが嵐で流されて来た、と言い訳をしたことが記録に残っている

    • 20右翼の食欲、左翼の性欲2018/09/19(Wed) 14:23:20ID:M3Mjk5OTE(1/1)NG報告

      いや 日本側にも竹島で朝鮮人が漁をしていた記録はあるが?

      竹島にいったら漁具が置いてあり
      朝鮮人が居たので
      『ここは日本の島なので二度と来るな』
      と警告した

      って江戸時代の記録が残ってるはず

    • 21名無し2018/09/19(Wed) 14:35:51ID:E4NjQ5MjQ(1/1)NG報告

      全ては、朝鮮民族が増えすぎた事が原因なのでは?
      駆除して減らさないと、何も解決しないと思うよ。

    • 22悪魔の紋章 卐 = ☭ = ☯2018/09/19(Wed) 14:41:03ID:QzMjE5NTI(1/1)NG報告

      なんだ、密猟の記録か

    • 23名無し2018/09/19(Wed) 14:43:26ID:A3MjgwNTY(2/2)NG報告

      何時も何時も新しい証拠が出た!
      役に立ったものは何もない。
      役に立つものが出れば、それを持って裁判に出よう。

    • 24名無し2018/09/19(Wed) 14:52:08ID:I2NjIwNTg(1/1)NG報告

      >>1
      韓国人も価値無しって思ってんじゃねーの?
      誰も書き込まねーしw

    • 25名無し2018/09/19(Wed) 14:53:34ID:UxNDg5Mzc(1/1)NG報告

      漢字が旧字体ではなく新字体なんだが、朝鮮半島では昔から新字体だったのか?

      ひょっとして、日本が使っている新字体も韓国起源とか言う?

    • 26名無し2018/09/19(Wed) 14:58:58ID:Y4ODA0MTM(1/1)NG報告

      1900年以前の資料なら意味があるど韓国が不法占拠後に書き出した文章に意味はない

    • 27名無し2018/09/19(Wed) 15:03:03ID:YwODIzMDE(1/1)NG報告

      先日、日本が竹島について言及したから、あわてて適当な資料を出してきたのだろうw

      しかも、一般の日本人に見破られるレベルのをww

    • 28たぶん日本人2018/09/19(Wed) 15:06:46ID:QwNTM4NTA(1/1)NG報告

      >>1
      この日記は参考にならないでしょ。
      大日本帝国時代以前の日記ならまだしも大日本帝国時代に産まれたんだから・・・

    • 29名無し2018/09/19(Wed) 15:16:52ID:MxNTk1OTc(1/1)NG報告

      漢字とハングルのハイブリッドは日帝残滓(笑)

    • 30高木☆楼子2018/09/19(Wed) 18:41:36ID:Y2OTYxMDI(1/1)NG報告

      韓国な漁船が、沖縄近海や奄美島近海で操業(密漁)していた記録があるから、沖縄県と鹿児島県は韓国の領土ニダ!って、主張するようなモンだね。

    • 31このでかい頭と細目が味わい深い(略称チベスナ)2018/09/19(Wed) 19:40:14ID:czMzE2MTk(1/1)NG報告

      こういう事言い出すから「韓国人って、マジにバカなの?」って思われちゃうんだよ。
      見つかったという記録が本物かどうかも怪しい上に、本物だとしても独島がどの島を指すのかが曖昧。
      更に、現代の竹島と同一の島だとしても、それは領土問題に関する何の証明ももたらさない。

      ま、朝鮮脳としては、こんなもんかもしれないけどさ。

    • 32名無し2018/09/19(Wed) 19:57:01ID:E4OTEyNDA(1/1)NG報告

      >>1
      明らかに日本時代だろ。

    • 33名無し2018/09/19(Wed) 20:31:06ID:AyNzc3NDI(1/1)NG報告

      >>1
      >この時期に巨文島と草島(チョド)の住民たちが独島に出向いて漁猟活動をしたことは、口述を通じては知られているが、関連記録はなかった。

      今回、新しく発見されたという資料って・・・結局はこの「口述」が文字になっただけのものでしょ。全然、新発見ではないじゃん。
      韓国がやるべきことは、「口述」の内容が嘘ではないことを示す物的証拠を他で見つけることなんだけど、その辺のことをわかっているのかな?

    • 34名無し2018/09/19(Wed) 20:33:05ID:g5MDEzNzM(1/1)NG報告

      歴史の資料は、その資料がいつ作られたかが、まず重要である。

      写真のものは、いつ頃に作られた資料なのか。それをきちんと明記できなければ歴史資料の価値はない。(写真のものは、2000年前後に作られた資料のようだが)

    • 35シコリアン2018/09/19(Wed) 20:45:48ID:Q0NjU4MzM(1/1)NG報告

      笑ったw
      意味ねーじゃんw

    • 36名無し2018/09/19(Wed) 20:49:42ID:A0NTA4Nzk(1/8)NG報告

      独島研究所は、キム氏が残した資料の原本を写真で撮影して「鬱陵島・独島関連巨文島資料Ⅰ、Ⅱ」(図書出版ソンイン)で最近出版した。20日午後2時に、麗水市梧桐島(オドンド)路にあるマティユホテルで出版記念セミナーを開催する。


      こいつらの検証能力って皆無なんだな
      研究所も教授もお笑いレベル

      メモ用紙の走り書きが原本www
      最近、本も出しましたwww
      セミナーもやりまーすwww

    • 37名無し2018/09/19(Wed) 20:52:53ID:EzNDY2ODU(1/1)NG報告

      銭屋五兵衛
      オーストラリアのタスマニア島には領地を持っていたともいう(同地には銭五の石碑があったという。)
      よってタスマニアは日本領。

    • 38名無し2018/09/19(Wed) 20:56:56ID:A0NTA4Nzk(2/8)NG報告

      独島:日本政府また挑発、「竹島は日本領」主張の資料を公開

      http://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2018091703159

      一昨日、こんな記事書いてたよな

      どんだけ自分達が惨めなのか分かるか?

    • 39名無し2018/09/19(Wed) 20:58:42ID:A0NTA4Nzk(3/8)NG報告

      相手が反撃するとは全く思っていなかったのか?

      バンダービルド


      17日、国内のメディアは一斉に次のような内容で報道した。

      <<17日のNHKの報道によると、日本政府が独島は自国の領土であることを示した歴史的資料が入ったレポートを内閣官房のホームページに公開したと報道した。
      この資料は7月に「竹島に関する資料調査報告書」という名前で掲載された。
      全50ページに及ぶこのレポートには、独島が日本の領土であることを主張する歴史的資料が約200点(公文書約70点、放送および個人的なデータ約130点)が含まれた。
      資料調査は昨年、日本政府の委託で、東京にある民間企業が引き受けた。

      今回の報告書は、米国と英国など、国外で独島を日本領土と認識している資料にフォーカスを合わせた。
      公開されたレポートには、日本駐在の英国大使館が1953年7月15日本国に送った報告書が含まれている。
      この報告書は1953年7月12日、独島近くの海域で日本の巡視船が韓国側から銃撃を受けて、これに7月14日、当時の日本外相が閣議で独島問題を解決するため英国と米国の両政府に仲介を依頼したという内容が盛り込まれた。
      駐日英国大使館は同年7月15日本国に送る独島問題に関する報告書で、「サンフランシスコ平和条約2条を根拠に、竹島は間違いなく日本の領土の一部を形成している」と結論下し報告書は主張した。

    • 40名無し2018/09/19(Wed) 20:59:16ID:A0NTA4Nzk(4/8)NG報告

      こういった内容を伝える韓国のマスコミは、記事のタイトルで、「日本政府、また挑発『独島は日本の領土』と主張する資料を公開」「日本政府の執拗な領土挑発…『独島は日本の領土』と主張する資料を掲載」「日本政府『独島は日本の領土』ごり押し主張資料集」などの表現を使った。
      相手が資料を公開したら、これに論理的に反論すればいいのであって、相手に向かって無条件に<挑発> <ごり押し>と罵るだけで問題が解決するのか?

      事実上紛争状態の独島をめぐり、「すでに韓国の手の中にあること」と「最初は日本が独島にたいして消極的だったということ」に全く感謝することを知らず、じっとしている日本を暇さえあれば先に刺激してきたせいで、何の関心もなかった日本国民が独島に関心を持つようになり、ついには日本政府も日本国民の圧力に対してこれ以上はじっとしていられなくなった状況である。
      じっとしていれば何の問題もなかった独島について、あらゆる大騒ぎをしまくった対価が日本との争いをもたらしたのだ。
      このままだと日本は近いうちに単独でも独島を国際司法裁判所に持って行く態勢に見える。
      愚かな者は、手の中にある土地さえも守れない。

      バンダービルド

      引用ソース
      https://www.chogabje.com/toron/toron22/view.asp?idx=&id=153531&table=TNTRCGJ&sub_table=TNTR01CGJ&cPage=1

    • 41名無し2018/09/19(Wed) 20:59:38ID:A0NTA4Nzk(5/8)NG報告

      みずきさんのところから

    • 42常識疑え2018/09/19(Wed) 21:01:56ID:c0NzI5NDA(1/1)NG報告

      >>15
      日本統治時代に生まれて育ったのだから漢字+ハングル混じりの文章は当たり前。
      慰安所管理人の日記もそんな感じだった。

      >>1 の問題は日本統治時代には当然竹島は日本の領土だったのだから、その時代の人が書いたものに何の証拠能力もないということだ。

    • 43名無し2018/09/19(Wed) 21:02:02ID:A0NTA4Nzk(6/8)NG報告

      もう一度言う

      メモ帳が資料www原本www
      悲しいねwww

    • 44hato◇chon_shine2018/09/19(Wed) 21:03:28ID:A2OTkwNTY(2/2)NG報告

      ---wikipedia 竹島より
      1953年1月12日、韓国は「李承晩ライン」内に出漁した日本漁船の徹底拿捕を指示し、同2月4日には第一大邦丸事件が発生、船長が韓国軍から銃撃を受け死亡した。同4月20日には韓国の独島義勇守備隊が竹島に駐屯して以降、韓国警察の警備隊が続けて駐屯している。

      そして、

      >記録狂であるキム氏は、本人が認知している事実と住民から聞いた内容を1960年代から記録してきた。

    • 45名無し2018/09/19(Wed) 21:06:36ID:IyMDYzNTg(1/1)NG報告

      独島の位置

    • 46名無し2018/09/19(Wed) 21:07:19ID:A0NTA4Nzk(7/8)NG報告

      「独島は我が領土」

      そんなことを大声で連呼してるだけで反論できないなんて悲しいねwww

    • 47名無し2018/09/19(Wed) 21:07:47ID:g4MTcwODY(1/1)NG報告

      日本領の無人島にホームレスの朝鮮人がワカメ食いながらアシカを絶滅させたんですね
      朝鮮人はエグいな

    • 48名無し2018/09/19(Wed) 21:09:55ID:A0NTA4Nzk(8/8)NG報告

      正当性がなくて悲しいねwww

    • 49名無し2018/09/19(Wed) 21:18:21ID:E2OTg4Njk(1/1)NG報告

      >>9
      旧字体や簡体字風の簡体字っぽい略字漢字も混じってる

    • 50ネトウヨ◆BUI/UQ/KBA2018/09/19(Wed) 21:27:19ID:k5MzMwNDU(1/1)NG報告

      20世紀中期の段階で未だ中坊だった人が、
      20世紀初頭まで独島で漁猟活動をしただと??
      その綺麗な紙に書かれた内容に何の意味があるというのだ??

    • 51名無し2018/09/19(Wed) 21:29:34ID:c1MzA1NTk(1/1)NG報告

      また韓国人が嘘ついてる

    • 52名無し2018/09/19(Wed) 22:57:25ID:UyNzU3OTk(1/1)NG報告

      まず無人島を領土とするには宣言せんとな
      ただ利用してただけじゃあかんのよ
      日本も利用してたし宣言するまでお前らただ島で遊んでただけでしょ

    • 53名無し2018/09/20(Thu) 10:38:26ID:Q1MDg4NDA(2/2)NG報告

      日本式漢字を使えるのは日韓併合により
      日帝の教育を受けたからです

    • 54名無し2018/09/20(Thu) 10:57:26ID:Y1NTYwMDA(1/1)NG報告

      >>1
      これ日本時代の話じゃん
      バカじゃねーの

    • 55名無し2018/09/20(Thu) 11:18:50ID:Y3MTEyODA(1/2)NG報告

      江戸時代のできごとについて、以前に聞いたことがあるとして、それを1960年以降に記録した。

      こういうことなのかな?

      その場合、その記録が、江戸時代の歴史の資料として、どのくらいの価値があるのか、ですね。

    • 56名無し2018/09/20(Thu) 11:23:30ID:Y3MTEyODA(2/2)NG報告

      >>54
      そうですね。江戸時代のことでなく、日本の統治時代のことなら、竹島の領有問題にとっては、無意味ですね。

    • 57名無し2018/10/24(Wed) 12:01:34ID:Y5MzIxMjg(1/1)NG報告

      “朝鮮の独島領有”を証明する史料「鬱陵島史跡」新たに発見

      東北アジア歴史財団、筆写本2種を公開  
      朝鮮の鬱陵島「捜討」の活動を確認する史料 
      民間記録の「恒吉古宅日記」も寄贈受ける

      http://japan.hani.co.kr/arti/culture/31940.html

    • 58名無し2018/10/24(Wed) 12:04:41ID:M3MDM3NDQ(1/1)NG報告

      韓国人の密猟なんて昔からある話だろ
      それがなんで領有権の話になるんだ?

    • 59名無し2018/10/24(Wed) 12:07:42ID:ExOTg4NDg(1/1)NG報告

      この記事から判ること。


      日本統治時代にコリアンもアシカを狩っていた。

    • 60名無し2018/10/24(Wed) 12:43:05ID:I5Nzk0MjQ(1/2)NG報告

      >>1
      漢字を拾い読みするだけでも興味深いな。

      島民???原木????船舶用????伐採 。半径?????船材用???。

      元山城津??????関東地方?暴風???
      日本鳥取県伯耆漂流??日人???筆談????

      □の上の部分だと、島の木を伐採して船材として使用したと読める。
      半径も記してあるから、結構巨木だろう。
      と言うことは、この文章のいう〝独島〟が、今の〝独島〟とは考えにくくなる。
      むしろこの文章で、〝独島〟と〝鬱陵島〟の混同が見受けられる。とも言える。
      ※鬱陵島にもアシカは生息していた事が確認されている
      (1902年の大韓帝国の資料では、鬱陵島や独島海域でアシカ猟を操業する日本船から税金を徴収するように提議して徴収たと記されている)
      □の下の部分は、日本の鳥取県の伯耆地方に漂流した漁民が、日本人と筆談した。と読み取れる。

    • 61名無し2018/10/24(Wed) 12:49:20ID:I5Nzk0MjQ(2/2)NG報告

      >>12
      前の文を見ると、この資料の見方が変わるぞ。
      島の木を船舶用に伐採。船材として利用したと書いてある。
      つまり、この文で言う〝独島〟には、センザイとして使える巨木が生えていた。と言うことだ。

      独島(竹島)=リアンクール岩礁に、船材に使えるような木は生えてない。
      船材になるような木が生えているのは、〝鬱陵島〟。

      そこからこの資料では、この地方の韓国人が〝鬱陵島〟=〝独島〟と認識していた。と判明する

レス投稿

画像をタップで並べ替え / 『×』で選択解除